Pour ce nouveau numéro de "Tant qu'il y aura des Gones", la défaite de l'OL contre le PSG (4-1) a été décortiquée de long en large. Avec comme question principale, les choix de Pierre Sage et sa responsabilité dans le revers.
Toutes les bonnes choses ont une fin et sur le plateau de "Tant qu'il y aura des Gones", il a bien fallu parler d'une défaite pour la première fois depuis longtemps. A partir de 19h ce lundi, Razik Brikh et Nicolas Puydebois sont revenus pendant de très longues minutes sur le revers de l'OL sur la pelouse du PSG (4-1) dimanche soir. La première partie de l'émission a été consacrée à une analyse tactique et notamment le choix d'avant-match de se disposer en 4-2-3-1 face à l'armada parisienne, pourtant privée de Kylian Mbappé et Ousmane Dembélé. La volonté offensive de Pierre Sage avait-elle sa place au Parc des Princes alors que l'OL cherche à viser l'Europe ?
Malheureusement, la question restera en partie sans réponse car les Lyonnais se sont sabordés comme des grands. Avec deux buts concédés après seulement six minutes de jeu, difficile de voir vraiment la stratégie mise en place par le coach lyonnais pour contrer l'ogre parisien. Au lendemain de ce revers, il y a forcément la frustration de ne pas avoir pu tout voir mais aussi ce sentiment que l'équilibre lyonnais reste plus que fragile, à un mois de la finale de la Coupe de France. Entre espoirs et fatalisme sur certains points, l'OL n'a pas d'autres choix que de rebondir très rapidement avec la réception de Monaco dimanche (19h) à Décines. Un vrai match qui compte dans la course à l'Europe.
Fauté non planté oui
Rater toutes ses premières mi-temps, ce n'est pas se planter mais bien fauter.
On parle du schéma 4-2-3-1 mis en place en première mi-temps contre Paris.
D'accordavec toi; nous sommes le club en L1 qui encaissent le plus de buts en première période, donc il y a bien un problème ( 29 buts pour 31 matchs joués ). Sage a des stats qui lui révèlent que nos entames sont nos points faibles.
Il a prouvé à ses joueurs qu'il croyait en eux. Malgré l'échec, ils continueront à le respecter pour ça. La fin de championnat sera épique.
Ce que je n'ai pas aimé c'est surtout le timing de son interview dans l'équipe de la semaine, il a voulu surfer sur la vague alors qu'à ce stade rien n'est gagné. C'est simple si pas d'Europe en fin de saison même s'il a fait un excellent travail il saute, mais ça c'est aussi valable pour les joueurs.
J'ai pensé pareil, le timing n'était pas bon ou tout du moins risqué et le résultat intensifie cette perception.
Il est jeune dans la fonction et je ne doute pas que cette erreur de jugement saura être analyser par ses soins pour ne pas retomber dans ce type de piège !
HS : Textor s'est cassé le coude en faisant du skate
https://x.com/MaxOL69/status/1781943972643909898
J'adore, du skate à l'ancienne en plus, il assure 👍
Je viens de lire ça. Dommage, plus rien ne me surprend depuis cette saison.
Tout le monde sait que le vrai souci n’est pas qu’il ait faute contre le QSG hier, mais que ça fait de nombreux matchs que ces compos sont mauvaises et qu’on s’en sort presque par miracle à chaque fois grâce aux entrants, on ne peut pas baser une stratégie sur la chance des entrants qui elle va fluctuer avec le temps.
Il faut des certitudes sur le plan de jeu, sur les joueurs titulaires, sur les postes et les rôles de chacun et à l’aube de la 31eme journée, on en a absolument aucune et je suis le 1er désolé de cela.
Je veux croire en Sage, mais mon expérience du foot me fait plus que douter pour la saison prochaine.
Il faut absolument faire du « mode guerrier » sur les 4 dernières journées et on verra bien ensuite.
Pierre Sage peu être une belle histoire du foot mais son inexpérience ne joue pas pour lui.
A mon sens c'est un homme intelligent qui sait manager et gérer un groupe.
Maintenant le foot de haut niveau c'est une tactique élaborée et là j'ai moi aussi des doutes.
Nous sommes malmenés quasiment tous les matchs avant de renverser la donne sur la fin.
N'oublions pas notre recrutement pharaonique pour la ligue 1 qui nous permet de faire rentrer des joueurs frais là ou les petites équipes galère et s'essouffle.
Cette inter-saison sera marquée par des postes d'entraîneurs libres ou sur le marché.
Je pense à Franck Haise, Da Fonseca, Will Still.....
Pierre Sage est un pari.
Les autres ont déjà prouvé.
Bonjour,
C'est un cercle vicieux, les équipes que l'entraîneur aligne ne sont souvent pas au niveau espéré, des faits de jeu ou les entrants nous sauvent, et quand il titularise les entrants, ils n'arrivent pas à grand chose.
Cela me semble être à la fois hasardeux, il y a peu de certitudes, si ce n'est que l'équipe n'a pas sa place dans le top 3 de Ligue 1, il faut ouvrir les yeux.
Je suis rarement un partisan du concept de tout changer, mais ça reste moyen, tout au plus moyen-bon, ce qui et insuffisant pour prétendre voler les places de Brest et Monaco la saison prochaine.
D'accord avec toi à part Brest, c'est une anomalie. Cette équipe est constituée de second couteau. Leur budget est inférieur à notre seul recrutement de janvier.
Oui l'argent ne fait pas tout mais quand même.
Sont au-dessus de nous si on prend un combo budget-valeur footballistique des joueurs :
Paris qui est hors-norme en ligue 1
Monaco au budget et avantages fiscaux
Lille au projet plus abouti par un vrai bon coach
Après pour moi Brest superforme.
Rennes souperforme.
Et je pense que nous sommes équivalent à Nice ou aux sardines.
Si nous n'avions pas pris la lubie de mettre Grosso on jouerai la qualif en LDC.
A la place de ça, on se lève le matin en espérant décrocher la 7ème place.
"si nous avions pas pris la lubie de mettre Grosso on jouerai la qualif en LDC"
Heu tu as vécu dans quel monde avant que Grosso arrive ? Tu te rappel dans quel état et le niveau qu'était l'équipe ? Blanc nous aurait emmené droit vers la dernière place pour de bon, et Grosso a récupéré des joueurs dans un état physique lamentable, tout était à refaire. Sans parler de la mentalité de certains joueurs, mon dieu quel bande de merdeux qu'on a eu là...
Et puis même si toutefois Blanc avec le temps aurait redresser l'équipe ou tu vois qu'on avait les joueurs pour jouer une place en LDC ???
Franchement tu regarde 1 match sur 10 c'est pas possible autrement...
Quand à Brest pourquoi une anomalie ? Ils ont le droit d'être à cette place autant que n'importe qui. Il mérite largement d'être sur le podium et de faire la LDC.
Agaçant cette façon de rabaisser sans cesse les clubs plus pauvres 👎
Je pense qu'il veut dire que si on avait eu Pierre Sage plutôt que Grosso dès le mois de septembre, on serait en lice pour la qualif en ligue des champions. Et il a raison au vu du rythme de Pierre Sage. Vu les défaites complètement absurdes de grosso, il est quand même probable que Sage en aurait transformé quelques unes en victoires. Et cela aurait suffit pour jouer le top 4. Mais tout cela est de la fiction.
D'accord avec Bamaki, bien que je trouve que Fabio n'a pas bénéficié des même circonstances que Pierre (recrutement et soutien de l'équipe).
Juni, Brest est une anomalie vis-à-vis de son budget et de l'effectif de l'équipe.
L'an dernier, Lorient aussi avait fait bonne impression, avant de s'effondrer et de rentrer dans le rang en seconde partie de saison.
Brest va peut-être perdre plus que sa seconde place car ils vont aller à Rennes, en lutte pour l'Europe (un point et une place devant nous), reçoivent Nantes, en lutte pour sa survie en Ligue 1, et reçoivent Reims, en queue de peloton pour la course à la qualif européenne.
Brest peut donc être bouté hors du top 3 et finir 4e.
Mais quoi qu'il arrive, cela restera une très bonne saison de leur part.
Ceci étant dit, je pense qu'ils reprendront une place plus conforme à ce qu'on attend d'eux dès la prochaine saison (pour rappel, Ligue 2 avant 2019, 14e en 2019-2020, 17e en 2020-2021, 11e en 2021-2022, 14e en 2022-2023).
Oui Juni je pensais Sage plus tôt et je n'ai jamais dit que Brest ne méritait pas, je dit juste que leur effectif est très limité et que cette place est anormal.
Tu devrais redescendre un peu car tu semble tendu
Mieux vaut se planter contre Paris, au Parc, où la prise de point est plus qu'incertaine, que contre Clermont plus tard... Ce n'est pas un mal : on sait où on en est.
Et ce Paris-là est plus fort que celui de l'an dernier ; au cas où on en douterait encore, un collectif est plus fort que des individualités.
Clairement.
Notre besoin d'Europe a fait que ce match contre Paris réclamait de prendre des points.
Mais objectivement, ce n'est pas contre ce Paris là, qui est effectivement nettement plus collectif que les dernières saisons, qu'il fallait absolument prendre des points.
reprenons quelques matchs :
en janvier défaite au havre 1-3 en 4231 c'est amn qui joue en 10 avec moreira cherki sur les cotés !
o'brien et dcc sont expulsés , un fiasco
ensuite cet étrange 3421 à bergerac , ou l'ol déjoue et a le plus grand mal à passer ;
une défense renforcée ( après les 3 buts pris au havre ?? ) mais aberrante avec le trio tagliafico lovren adryelson aidés de henrique et mata sur les cotés
lovren et adryelson ne verront plus le terrain après ce match , sanctionnés ?
vient suite rennes ou sage se plante dans les grandes largeur en changeant encore avec un 352 totalement foireux :
mata lovren o'brien en trio central ( les trois font leur plus mauvais match ) avec amn et fofana en pistons ( absurde ! )
résultat : 0-3 à la mi temps , henrique rentre et secoue l'équipe, ils reviennent à 2-3 mais perdent ...
le milieu était tolisso caqueret diawara ; le jeune paiera les pots cassés et ne reverra plus le terrain à son tour après ce match...
ça c'est simplement l'analyse du mois de janvier , ou toutes les compos de départ étaient foireuses en expérimentant moults systèmes , les joueurs comme amn baladés à différents postes .
étude du trimestre février à avril à faire ensuite ...
Je me demande s'il ne faudrait essayer pas un milieu composé de Nemanja en pointe basse avec Ainsley et Orel devant.
tu es encore plus inventif que pierrot la science , luis enrique et fabio grosso réunis !
Salut,
Ironie, Juni38 ? Si oui, pas sympa.
@darn, je suis moyennement d’accord avec l’idée du match bonus, le QSG nous met une équipe remodelee ( et donc affaiblie (sans les 2 meilleurs joueurs notamment plus des Hernandez etc..) avec 5 titus en moins, et les 6 autres qui ont joué leur match de l’année il y a 4 jours, chez moi j’appelle ça une aubaine inespérée, et pas un casse-pipe.
On a foiré ce match, rien ne sert de trouver des fausses excuses, et surtout, on ne peut pas parler de match bonus quand il reste 5 matchs et que tu joues ta qualification sur un rythme d’un match par semaine.
On avait une occasion de faire quelquechose, ce QSG n’était pas injouable mais notre équipe lui a facilité la tâche et n’a absolument rien fait pour tenter de les déstabiliser, ils nous avaient domptés, ils n’avaient qu’à se faire des passes en 2eme et il n’y avait rien en face.
Mon cœur de footeux a saigné de voir mon équipe gérée comme une vulgaire petite équipe de L1 par un QSg remanié mais je pense que ça va en calmer un paquet dans nos rangs, et ça c’est limite la bonne nouvelle pour les matchs restants.
du coup , pierrot va encore tout changer ( ce qui va faire plaisir à toutchanger bien qu'adepte du 4231 ) et va expérimenter autre chose contre monaco , un retour au 433 ou au 4141 ou encore au 343 comme en seconde mi temps ?
Il faudra a un moment donné stabiliser un schéma de jeu et une équipe type sinon les joueurs n'arriveront jamais à trouver des automatismes.
Pour tolisso par exemple , c'est un coup tu joue , un coup tu joue pas , un coup tu rentres en fin de match , un coup tu joue milieu en soutien d'alex , un coup en libéro , le pauvre doit en avoir le tournis !
Mangala était titulaire , il se blesse un peu , il revient mais il ne joue plus !
Et Lepenant attend son départ cet été ?
logiquement, il va revenir sur ce qui donne des résultats, son 433 en première qui passe en 4231 sur la dernière demi heure...A suivre.
Je suis pas sûr que Dembélé soit l'un des meilleurs joueurs du PSG...
Ce n'est pas une question de match bonus ; se planter contre Paris ne change pas grand-chose mais ne met non plus un gros coup au moral. Perdre contre Reims par exemple, nous aurait fait bien plus de mal ; dans les têtes comme au classement.
Et puis ça ne sert à rien de rentrer dans une forme de sinistrose. Ce qui a été accompli est déjà assez spectaculaire, ne jetons pas tout, concentrons-nous sur le match d'après.
Retour de tolisso dans son 433 classique , qu'il a abandonné au parc pour un coup de poker qui n'a pas fonctionné.
Ou alors il va tenter un coup avec un 343
Cherki devrait retrouver le banc et rester dans son role de super sub; c'était bien tenté pierrot mais rayan n'a pas le physique pour performer au milieu de terrain ou un pb dans la tête , c'est un mystère ( je crois qu'une vente cet été serait mieux pour tout le monde , on a fait le tour de l'histoire avec lui ) .
En vrai le problème n'était pas Rayan mais le déséquilibre tactique. Quand l'équipe déjoue, individuellement c'est plus dur, tu touches peu de ballons et dans de mauvaises conditions. Faut pas tirer de conclusions individuelles quand il y a un naufrage collectif, vraiment. Mais je préfère malgré tout Rayan en supersub quand les défenses commencent à fatiguer. J'espère surtout revoir Mangala dans le 11 très vite...J'adore ce type de joueur de l'ombre, qui apporte tellement à l'équilibre et au collectif.
Je te rejoins (c'est pas tous les jours) : Cherki a fait un bon match je trouve, il a vraiment progressé, et on craignait que le fait d'être titulaire le renvoie dans ses travers, et ça n'a pas été le cas. C'était le plan qui n'allait pas. Mais Nuamah a été plutôt bon et a fait de meilleurs choix que d'habitude !
Nuamah c'est le seul joueur qui est capable d'avancer sans les autres de part ses qualités physiques. Donc quand il y a naufrage, il réussi à tirer son épingle du jeu quand les autres sont au fond du trou.
D'accord avec Bamaki. Nuamah est exaspérant avec ses mauvais choix, il serait meilleur s'il levait davantage la tête, en revanche il est un des seuls en attaque à avoir un vrai impact physique. Fofana, son concurrent direct que j'apprécie par ailleurs, a un gros problème quand il commence un match : il se fait bouger ! Sachant qu'on joue avec deux excentrés à gauche, soit Benrahma, soit Cherki, qui sont tous les deux davantages des techniciens que des sumos, et que Lacazette a un petit gabarit, avoir un joueur physique ne fait pas de mal à ce 11.
Nuamah a des défauts indéniables sauf qu'au vu de la concurrence, je ne vois pas sa place de titulaire être en danger.
C’est exactement ce qui manque, Mangala, dans un match où tu n’as pas le ballon, il faut mettre des milieux physiques et plutôt défensifs bouchant les trous et surtout harmoniser les phases retrait / pressing qui ont été effectuées n’importe comment. Et ça ce n’est pas le rôle de Cherki.
Cherki, ça peut être Messi, quand on touche 20% la balle, il ne sert à rien dans les 80% où on ne touche pas la balle. Il y a eu une erreur grave tactique avec Matic et Caqueret en seuls milieux face à une armada de joueurs bons techniquement.
C’était plié d’entrée et les 2 buts en 5 min l’ont vite confirmé.
pour moi , rayan ne peut briller que s'il joue dans un 442 losange , comme henry l'avait fait en espoir , avec des costauds derrière lui qui font le boulot ingrat de récupération et lui en soutien offensif de deux attaquants.
Je mettrai matic en pointe basse et une paire de milieux relayeurs récupérateurs, au choix entre tolisso caqueret mangala ET Lepenant ( que tout le monde a complètement oublié ) .
Dans tous les autres systèmes il est sous employé et sous performe automatiquement , comme au parc dimanche soir .
Mais ce schéma de jeu n'est jamais testé par aucun coach , excepté Génésio il y a très longtemps maintenant ...
Le 433 de Sage , je ne l'ai jamais vu marcher mais on me dit qu'on ne peut pas faire mieux.
Faut pas espérer un 4-4-2 avec Pierre.
4-3-3, 4-1-4-1, 4-2-3-1, 4-4-2, ça ne changerait rien, le problème est que l'effectif n'est pas cohérent : on a deux joueurs axiaux pour occuper l'aile gauche, on n'a aucun milieu défensif de formation à part Matic dont l'âge se fait ressentir dès qu'il est marqué de près, le reste est une floppée de joueurs types relayeurs, sans vraiment de créateurs, à part les deux sus-cités qui ont le sale défaut de ne pas défendre, et la charnière qui est la ligne la plus stable de l'équipe est occupée par un jeune Irlandais pas mauvais, mais attention, rien ne dit qu'il a le niveau pour franchir le pallier d'au-dessus, et un Croate qui aime la baston. C'est n'est pas non plus une garantie tous risques.
Il fallait recruter en catastrophe pendant l'hiver car la situation l'exigeait, ça a été fait et c'est tant mieux puisque le maintien est maintenant acquis. Pourtant il ne faut pas se voiler la face, le travail ne fait que commencer car l'effectif n'est pas du tout au niveau.
Il y a un gros chantier , dans toutes les lignes , ça ne va pas être une mince affaire .
Pas certain qu'alex reste , il va peut être jeter l'éponge et aller passer une retraite dorée du côté des émirats ou autres .
Au milieu il manque un meneur de jeu , en défense un patron ...
Ce sont de gros calibres qui vont couter un bras , on verra quelle va être la politique de Textor.
pour rappel notre milieu a souffert toute la saison , on n'a jamais maitrisé quasiment aucun match .
ça c'était par exemple le constat en septembre , la sonnette d'alarme était tirée :
https://www.coeur-de-gone.fr/2023/09/le-milieu-de-terrain-de-lol-quel-est-le-probleme/
6 mois après , on a revu la même souffrance fin mars face à reims , avec un milieu perdu ( adjectif corrigé ensuite pour écrire : "en manque d'influence" ) :
https://www.olympique-et-lyonnais.com/ol-reims-1-1-henrique-sest-donne-un-milieu-en-manque-dinfluence,318590.html
Le losange n'a jamais été utilisé par Genesio.
Il a été introduit par Garde lors de sa dernière année et surtout péréniser par Fournier sur sa 1ere saison.
Il répondait à une logique : l'OL n'avait plus d'argent pour recruter, aucun ailier dans l'effectif.
Et deux joueurs très performant axiaux : Fékir et Gourcuff. (Nabil pouvant jouer 10 ou 9.5 quand Gourcuff était apte, ce qui était rare).
On avait un 6 en la personne de Gonalons et des milieux axiaux performants avec Tolisso, Grenier, Malbranque et Ferri.
Le losange était une sorte d'obligation pour mettre les joueurs de l'époque dans les meilleures dispositions.
Mais c'est un système pernicieux, car il est très facile de le contrer, notamment par une défense à 5 avec des pistons, car le losange a une particularité : les ailes ne sont couvertes que par les milieux axiaux en dézonage, ce qui est très risqué si l'adversaire à des pistons performants ou même des latéraux très offensifs et en plus cela déséquilibre alors l'entrejeu.
D'ailleurs Fournier c'est entêté dans ce schéma alors que les adversaires de l'OL avait compris comment le contrer et c'est ce qui lui a couté son poste.
Avec Genesio, c'est d'abord retour du 4 3 3 (car Nabil était blessé alors) puis passage en 4 2 3 1 lorsque Fékir revient au top.
Faux altheos, génésio a utilisé le 442 losange et même a rennes .
Et le balayer d'un revers de main en disant qu'il est très facile de le contrer , c'est faux aussi , le real a été champion d'Europe ainsi.
https://thetacticiansreview.wixsite.com/larevuedutacticien/post/le-4-4-2-losange-le-dispositif-des-champions
@Altheos
"Le losange n'a jamais été utilisé par Genesio."
Si, il l'a utilisé à la fin de la saison 2017-18 lors de quelques matches, je t'invite à aller regarder les compos de l'OL vs Nantes, Dijon, Metz (un but et quadruplé de passes dé de Memphis d'ailleurs) ou le dernier match vs Nice (avec le triplé de Memphis) et quelques autres matches je crois.
L'OL avait été brillant à ce moment là car Memphis replacé au centre était excellent (ça avait été une hérésie de le replacer sur l'aile après l'arrivée de Dembélé l'été suivant) et il était titularisé avec Traoré qui était vraiment pas mal dans cette position (il arrêtait de nous saouler avec sa "spéciale repiquage dans l'axe"). Memphis axial à l'OL c'était très bon que ce soit dans ce 442 losange ou dans le 433 de Garcia un an et demi plus tard.
Dans ce 442 Mariano avait été relégué sur le banc et Fekir ou Aouar jouaient 10 (quand Fekir était là, Aouar retournait 8).
Mais en effet Genesio a surtout utilisé le 4321 cette saison là.
Sinon pour le 442 en effet c'est lors de la saison 2014 15 que l'OL a brillé avec, comme tu le dis.
A titre perso en termes de jeu la saison 2014 15 (l'éclosion de Fekir et Lacaz meilleur buteur de L1) est surement la saison de l'OL que j'ai préférée sur les 12 dernières années.
PS - les résumés des matches en 442 contre Metz et Nice que j'évoque -> https://www.youtube.com/watch?v=n-sEv5WndDw
https://www.youtube.com/watch?v=z9-DErkGiPA
Je suis d'accord, je pense que Sage s'est trompé tactiquement et en plus le but gag d'entrée flingue complètement son plan. Donc toutes les conclusions sur les niveaux individuels n'ont pas de sens après un tel match. Cherki est plutôt bien en ce moment, a voir contre Monaco s'il confirme.
Un Mangala dans l'équipe et bizarrement les 10 autres joueurs seront meilleurs. C'est la pièce du puzzle qu'il manque.
Le souci est la, sur vos derniers messages, on voit clairement que ce qui va se passer, c’est un changement car le match d’avant est raté avec perte et fracas pour certains joueurs ( Cherki et AMN probablement voire Nuamah ou Benrahma) avec nouvelle tactique, nouveaux joueurs, et surtout sans peu de rapport avec Monaco, et c’est le qu’est le souci numéro 1 quand on ne maîtrise pas son groupe, on fait des choix bancals et après, les
Joueurs pas à leur place sous performent et se retrouvent blacklistes du jour au lendemain.
De plus, je prends le cas de Mangala, on a quand même jouer chez le leader avec un international belge (3eme nation mondiale) sur le banc sans rentrer en se prenant une valoche car on avait pas les bons milieux ….
De plus ce même Mangala se retrouve depuis 4 semaines (et son match international…) sans jouer et donc en manque de rythme à présent pour pouvoir postuler pour Monakov.
A un moment donné ( sic Nico), faut aussi voir les conséquences des actes ( 2 matchs contre des bonnes équipes avec Mangala sur le banc) un milieu mangé contre Brest et le QSG… et 7 buts dans la mirette.
Pareil pour Adryelson, meilleur espoir du championnat brésilien n’est même imaginé dans des matchs où on ramasse dans tous les sens, même pas une seconde, mauvaise gestion pour moi
L'absence de Mangala, c'est forcément qu'il n'est pas remis à 100% et que Sage ne voulait pas prendre de risque d'une rechute pendant le sprint, je n'ai pas d'autre explication. Ce serait impensable de se priver de ce type de joueur, tellement utile.
il y a un constat en effet embêtant au niveau de la gestion du groupe ( le point fort de luis Enrique ) .
Quand o'brien ou dcc n'est pas là il faut bricoler en catastrophe car les autres dc ne jouent plus jamais , c'est un exemple.
Pour mangala , il le jouait titulaire chaque match , il se blesse , il revient , mais il ne joue plus une seule minute .
Rien de tel qu'un bon vieux 4-4-2 des familles contre Monaco.