Après le nul contre Reims (1-1), l’OL n’a pas manqué de souligner deux décisions litigieuses de Stéphanie Frappart. Même de l’autre côté de l’Atlantique, John Textor s’est emporté contre l’absence de penalty sifflé sur Malick Fofana.
À une certaine époque, le running-gag "penalty pour Lyon" avait fini par envahir les réseaux sociaux à chaque sortie de l’OL et la réputation d’Alexandre Lacazette chez les supporters adverses s’était par moment limitée à tort à cet exercice. Depuis le début de la saison, ce serait plutôt "pas de penalty pour Lyon" avec plusieurs actions litigieuses qui n’ont pas tourné en faveur de la formation lyonnaise. Dernier exemple en date samedi soir du côté de Reims. Après une première période de haute volée, les joueurs de Pierre Sage ont été rattrapés par leur manque d’envie au retour des vestiaires.
Toutefois, en plus de leurs occasions manquées, ils auraient pu espérer repasser devant au score si Stéphanie Frappart avait choisi de siffler un penalty. Comme l’a déclaré Daniel Congré après le nul (1-1), les dirigeants lyonnais ont eu deux actions litigieuses dans le viseur. Une première avec Malick Fofana qui s’écroule dans la surface après la 70e minute de jeu. Puis une seconde sur Alexandre Lacazette.
Une réaction trop à chaud ?
Ce dernier n’a pas forcément voulu polémiquer après la rencontre, laissant le soin à ses dirigeants et à la presse de relater les faits ou non. Pour John Textor, il est clair que l’arbitre centrale et la VAR ont pris la mauvaise décision sur l’action menée par Fofana. Comme il a l’habitude de la faire avec Botafogo, le propriétaire américain a utilisé ses réseaux sociaux pour démontrer par A + B, image arrêtée à l’appui, qu’il y avait bien faute sur son protégé belge. "TO : contact (cercle rouge) sur la face postérieure de la jambe gauche du joueur lyonnais en rouge avec force de poussée (flèche rouge) et rupture de la trajectoire de course. Penalty valide non sifflé." Une réaction trop à chaud ? En tout cas, Textor a rapidement supprimé sa publication, mais avec les réseaux, il est vite trop tard.
OK, Frappart nous l'a plus ou moins mise à l'envers (encore une fois) mais si les attaquants avaient été efficaces et fait leur job (i.e. 2-0 ou 3-0 à la mi-temps), on n'en parlait plus ...
A vitesse réelle, je ne suis pas choqué qu'elle ne siffle pas.
Par contre, c'est surtout la décision de la VAR de ne pas l'interpeller qui me laisse perplexe.
Franchement, la sonorisation des arbitres pour avoir l'explication, ca serait vraiment bien.
Salut Altheos, c’est sans fin. Tant qu’on ne voudra pas comprendre que ce n’est qu’une question d’interprétation on aura tout faux et on sera toujours insatisfaits par les décisions.
Personne ne parle jamais de déroulement du jeu (et c’est tant mieux que l’arbitre ne casse pas le rythme avec la VAR sauf énorme raté bien sûr ce qui n’est pas le cas dans ce match) et moi c’est là que j’aurais des reproches à faire aux arbitres et à Frappart en premier lieu.
Impossible pour Alex de jouer… je suis devant l’ecran youtube apres TKYDG il y a une photo d’Alex avec un Rémois sur son dos le bras sur Alex (aisselle sur le trapeze d’Alex pour donner une idée de l’anormalité du geste) et ça JAMAIS c’est sifflé.
C’est ça la plaie pour moi.
Mais personne n’en parle, on préfère tenter de ch.ier droit en tortillant du q….🙄
La publication de John : https://madeinfoot.ouest-france.fr/photos/ligue-1/2024/zoom/l1-20241125101042-8241.jpg.
Je préfèrerais que le club trouve le moyen que les joueurs jouent 100 minutes et pas 40.
But marqué à la 38e, et dans les minutes qui ont suivi, l'équipe commençait déjà à se relâcher.
Certes, on est tous d'accord là dessus mais il n'empêche que le penalty fait partie des règles du jeu et que si penalty il y a , il doit être sifflé. Si souvent l'OL a des situations de penalty c'est parce que nos attaquants sont dans la surface.
Et oui, ils ont raison de médiatiser les aberrations de la VAR et la non-uniformité des sanctions pour les mêmes fautes. Si les sardines sont "populaires", c'est bien parce que les medias en font des caisses sur eux. Alors si on veut attirer l'attention sur ces faits de jeu, il faut les dénoncer devant les medias et forcer les responsables de l'arbitrage à donner des réponses publiques. Plutôt que de régler leurs magouilles dans les salons feutrés.
Marre de tous ces gens qui, à l'instar des politiques, "règlent" les problèmes dans les salons arrière des restaurants haut de gamme. Vont pas aller non plus dans un troquet, leur stature mérite le meilleur.
C'est un combat perdu d'avance car on ne peut pas gagner contre les arbitres, sauf à leur mettre la pression avant, pendant et après chaque match.
C'est quelque chose qui ne m'intéresse pas, et même pire, que je n'aime pas, car ce n'est pas pour ça que je regarde le foot.
Je t’invite a un arret sur image au moment du retourne de tolisso pour le but de lacazette contre l’asse.
Il y a un deféseur sur la ligne de but
Il y a larsonneur un pas devant lui
Il n’y a pas d’autre stephanois entre lacazette et larsonneur.
Dans cette configuration il y a hors jeu.
Il doit y avoir un joueur qui defend entre le joueur qui attaque et le gardien, sinon c’est hors jeu.
C’est la regle et elle est simple.
Merci.
Pas d'accord. Si tu abdiques, évidemment qu'ils ont gagné. Quelle est cette caste qui ne veut pas être critiquée? Surtout lorsque tu as des images qui démontrent qu'ils peuvent l'être. Bien sûr, ils sont humains, des erreurs sont possibles. Cette VAR était justement mise en place pour réduire au max les erreurs. Et que voit-on ? Des décisions qui ne sont pas uniformes alors qu'elles devraient l'être.
Oui, il est nécessaire de l'exposer en public pour que les chses bougent. On demande juste de la cohérence.
Sur cette image arrêtée, difficile de dire s'il y a un contact et une poussée.
C'était plus flagrant en vidéo. Malik a le ballon, pourquoi tomberait-il tout seul ?
A 19 ans, a-t-il déjà la roublardise de ses aînés? Ce n'est pas l'impression qu'il donne quand il joue.
Parce qu'on enseigne aux joueurs à "se laisser tomber" en cas de contact plus ou moins léger, voire frôlement.
Rien de bien scandaleux, pour ma part.
C'est vrai que lorsque l'on voit où était situé Fofana dans la surface, globalement j'aurais trouvé le penalty très généreux.
Le problème c'est qu'il y a deux situations dans lesquels un penalty aurait pu être sifflé, mais ne l'a pas été.
Il aurait pu y en avoir 10 comme cela, tant que le penalty n'est pas "évident", aucun n'aurait été sifflé, et forcément c'est très dur a digérer.
Je pense que le scénario du match accentue la frustration dans ce genre de situations délicates.
Pour moi, le score reflète la réalité du match, donc je n'ai que la frustration qu'on aurait dû mieux faire.
1-0 à la mi-temps c'est juste pour toi Darn ?
Nous n'avons pas la même lecture.
ça jouait encore mieux qu'avec Paqueta sous Bosz pour moi.
Salut Darn,
1-0 à la mi-temps c'est juste pour toi Darn ?
Nous n'avons pas la même lecture.
ça jouait encore mieux qu'avec Paqueta sous Bosz pour moi.
Reims était loin d'être à la rue ; grosse pression, peu de situations, mais très présents dans les duels.
Edit pour O&L : c'est vraiment pénible ces commentaires en double avec mon PC, j'ai beau supprimer ils reviennent 🙄
Cela se passe avec Chrome Version 131.0.6778.86 (Build officiel) (64 bits)
Le gardien a une chance monstrueuse arrête entre cet arrêt où il n'a pas un regard pour le ballon qui lui tape la main à 1m de sa ligne, le tir de Said qui tape son pied sans qu'il ne bouge, le défenseurs central qui garde le ballon entre ses jambes, le but refusé à Saïd que je ne m'explique pas....etc...
Bref nous n'avons pas vu le même match ce n'est pas si grave moi j'étais sur Reims -OL 😉
La deuxième mi-temps est anecdotique on était rincés des efforts mentaux et physiques en premiere. Reims a joué la carotte il prennent un point ça ne les avance pas plus...
Un beau sentiment de gachis m'habite là.
Bref.
Cave,
Ce sont des faits de jeu.
Un manque de chance, de réussite, oui.
Mais c'est la glorieuse incertitude du foot.
Ce n'est pas à l'arbitre de compenser notre malchance en sifflant des pénos généreux.
Je suis d'accord avec Darn.
La dessus je suis ok avec toi. Mais pas pour dire que Reims etait pas à la rue, il l’etaient bel et bien. Match nul pas mérité pour moi.
Mais effectivement c’est l’incertitude du sport et bon les penos je suis moins formel pour les siffler, par contre Piluigi Collina sifflait pour compenser l’absence de jeu. Comme au judo le “Maté”. Car il faut avantager le jeu c’est CA le role de l’arbitrage le jeu le jeu le jeu et non la regle du jeu. Grosse nuance.
On a oublié mais la main d’Abel Xavier c’était exactement ça. Le Portugal refusait de jouer c’était clair à l’époque que les décisions allaient dans le sens de l’équipe qui joue.
Samedi elle sifflait chaque duel, Nuamah et Alex doivent encore se demander pourquoi elle sifflait contre eux qui essayaient tant bien que mal de jouer un ballon avec une bernique sur le dos 🙄
Bref moi ça me fait rager cette destruction de jeu.
L’OL mérite largement sa victoire on ne pourra pas me persuader du contraire. Y compris en seconde période.
Que Textor s'occupe plutôt de trouver des capitaux et d'équilibrer son compte de résultat afin de sauver le club. Accessoirement ce match on aurait dû le gagner si l'on avait maîtrisé la 2nde mi-temps, alors le pénalty non sifflé c'est vraiment du bla-bla anecdotique pour supporter déçu: le vrai sujet c'est comment peut-on ne pas être capable de résister à une équipe de Reims que l'on a dominé de la tête et des épaules en 1ère mi-temps ? C'était quoi, M. Sage, la tactique mise en place au retour des vestiaires ???
Merci pour ton com, depuis quelques semaines je pose la question sur le cœur du problème, tu pose la même à la fin de ton com, les points perdus en cours de route sont essentiellement dûs aux choix de sage, il est bien gentil mais un moment...
La tactique, c'est que nos supers joueurs ont fait preuve de suffisance et de nonchalance.
Et ça, même s'il peut le limiter, Sage ne peut l'empêcher totalement.
A un moment, tous ses choix tactiques sont forcément dépendant de l'application par les joueurs.
Clairement samedi, ils sont rentrés sur la pelouse la fleur au fusil.
je pense qu'il y a penalty sur Fofana, mais il arrive tôt dans le match, avec ce qu'on a vu, on aurait été capable de relâcher la pression et on se serait sûrement fait remonter.
Les plus grosses erreurs d'arbitrage sont la faute de Tolisso alors qu'il protège le ballon, la faute de Fofana alors qu'il tacle proprement et un moment en première où elle siffle faute, on a donc le coup franc sur la gauche, alors qu'elle aurait dû laisser l'avantage.
Sur les 3 faits, au moins deux auraient abouti à une grosse occasion.
Le hors jeu sur le but refusé me semble bien arbitré (en regardant par rapport aux bandes de la pelouse).
Mais une fois de plus, on doit plier le match à la mi-temps, et on paie le manque d'efficacité de Lacazette.
Pourquoi rajouter de l'huile sur le feu ?? Un peu de tenu mister Textor, vous représentez un club vous en êtes le président, vous devez montrer l'exemple, on a vécu assez de bévue avec l'ex ce n'est pas pour continuer à faire de même...
Heureusement qu'il y a des joueurs comme Alex qui savent se tenir.
Salut JD36 je pense qu'il sent la pression de la réalité sportive et économique lui tomber dessus.
Ses choix de joueurs très chers mais pas suffisamment bons pour jouer le haut du tableau il ne l'assumera pas plus qu'Aulas je le crains.
Cette équipe joue mais dans le championnat actuel, être en Europa league serait déjà pas si mal.
Le podium ou la C1 c'est complètement irréaliste. Il va être de pire en pire au fur et à mesure que ses ambitions s'envolent 🙄
Le navire OL coule lentement mais sûrement.
Et hop encore un doublon 🙄 Bon j'arrête de poster depuis mon PC je vais pourrir la page sinon 😆
Salut JD36 je pense qu'il sent la pression de la réalité sportive et économique lui tomber dessus.
Ses choix de joueurs très chers mais pas suffisamment bons pour jouer le haut du tableau il ne l'assumera pas plus qu'Aulas je le crains.
Cette équipe joue mais dans le championnat actuel, être en Europa league serait déjà pas si mal.
Le podium ou la C1 c'est complètement irréaliste. Il va être de pire en pire au fur et à mesure que ses ambitions s'envolent 🙄
Le navire OL coule lentement mais sûrement.
PArce qu'il n'y a pas de logique dans les décisions arbitrales et le recours à la VAR. Comment ne pas demander à l'arbitre d'aller visionner ? Le penalty fait partie des règles du jeu. Alors, ok, supprimons cette règle.
Je suis moi même souvent étonné de voir maintenant les défenseurs pousser avec le bras et non plus épaule contre épaule sans que cela soit sanctionné. C'est une nouveauté ?
C'est open bar à l'antijeu Rockaddict cela fait plusieurs saison que je l'ai remarqué.
La ligue 1 et son arbitrage favorise la défense. Un défenseur tombe ça siffle automatiquement. Un défenseur pousse ça siffle une fois sur 10 (enfin pour le QSG je pense que ça siffle 1 fois sur 3 pas moins 😉 surtout si le score est vierge ).
Et il y a une vérité aussi relayée par Kévin Diaz hier, on n'a de moins en moins d'arbitres en France et donc le niveau général baisse. Et ça se comprend vu comment on laisse les joueurs beugler sur les arbitres dans l'Elite, ça part en vrille pour rien niveau district.
Tous les arbitres de districts se sont fait courser avec des armes quasiment. C'est devenu la norme d'appeler les flics pour sortir du vestiaire pour regagner sa voiture; Voiture qui souvent est abimée sur le parking d'ailleurs 🙄
Bref faut pas s'étonner non plus si on retrouve des quiches comme Frappart en ligue 1. Malgré sa saison dernière pourrie elle est toujours là...
Cavegone je sais pas si tu te souviens mais on avait eu une grosse discutions là-dessus avec d'autres. C'était pas mieux voir pire dans les années 80-90. Rien a vraiment évolué, j'ai un pote et 2 autres personne que je connais comme ça dans mon district qui ont arrêté l'arbitrage assez récemment, ce n'était plus tenable. Il y a des joueurs et des supporteurs dans certains villages c'est le délire, les mecs ce sont des tarés.
Pour relancer le débat, je me souviens qu'on se demandait à chaque fois qu'on partait rencontrer certaines équipes en campagne comment ça allait finir. J'ai vu des trucs incroyable 😱
Pas que les arbitres: Il y a "quelques" années déjà, on jouait contre les turcs de Givors. Bagarre générale, ils avaient fermé le portail d'accès au stade et avaient sorti un manche de pelle, on s'est pris des cailloux par des merdeux ( c'était en senior), des menaces de mort. On a dû appeler les gendarmes.
Une autre fois, on jouait à Grigny, les mecs n'étaient pas assez nombreux, le terrain était au milieu d'un ensemble de HLM ( comme Menival), ils sont appelé des mecs qui étaient sur leur balcon. On a demandé à l'arbitre la vérification des licences. Il n'a pas voulu. Tu m'étonnes...
C'est un problème depuis un moment le non-respect de l'arbitre, il ,n'y a pas eu assez de sanctions.
Complètement d'accord Rockaddict, pas assez de sanctions en effet, et surtout pas assez dissuasives.
Nous les équipes de la ville et des cités on a surtout eu des problèmes avec deux clubs, le FC portugais de Châteauroux et celui des turcs (j'ai oublié le nom) ces derniers c'était avec tout le monde qu'ils se prenaient la tête, ils etaient invivable sur le terrain. La ligue avait finit par dissoudre le club si j'ai bonne mémoire.
Salut JD36 OK son intervention peut jeter de l'huile sur le feu mais faut-il se taire ?
Je suis partisan de dire que si les attaquants avaient fait leur job ou que si les joueurs n'avaient pas arrêté de jouer, on aurait pas parlé de ce pénalty et qu'on ne doit donc pas justifier ce nul par des erreurs d'arbitrage. Mais n'empêche, il faut aussi savoir remonter les grosses erreurs d'arbitrages quand cela fait perdre des points car quand on connait toutes les conséquences sportives et économiques, ce n'est pas normal d'avoir de si grosses erreurs alors qu'on a la VAR (et je dirais la même chose si cela avait été l'inverse). Il faut le faire au moins dans une démarche d'amélioration de l'arbitrage (même si connaissant cette mafia, c'est inutile)
Par ailleurs, si il n'avait rien dit, beaucoup l'aurait descendu car il n'aurait pas défendu le club et les joueurs en en se taisant pour dénoncer cette erreur et tutti quanti ...
Donc à partir de là on fait quoi ? Sans être un fan de Textor, faut reconnaitre que sur ce site il y a un gros problème de cohérence :
- quand il n'intervient pas, ça râle parce qu'il ne défend pas l'image du club ou les joueurs, qu'il est trop loin et déconnecté car aux States, etc.
- mais quand il intervient comme ça, ça râle car il jette de l'huile sur le feu, il n'a pas à faire ça, il ferait mieux de se taire, etc.
Donc on fait quoi ?
On ouvre sa gueule, sinon,la caste des arbitres va se sentir intouchable. Le respect se gagne et ne se décrète pas.
Sur l’arbitrage, à mon avis les manquements de Madame Frappart sont de l'ordre de l’incompétence et du manque de maîtrise de soi pour faire le vide et juger. Son visage affiche un état de panique dans les situations de contact et de contestations. Elle se met sous pression empêchant un raisonnement objectif et clair. Madame Frappart est certainement intègre mais limitée pour exercer à ce niveau.
Sur les points perdus, presque tous les matchs de l'OL apportent les mêmes informations, au final ils sont perdus dans des conditions similaires.
En effet, un sentiment de supériorité s'installe lorsque l'OL domine son sujet en amenant la suffisance qui déconcentre les "petits joueurs" et donne du carburant à l'adversaire.
Le manque de concentration dans la dernière passe et le dernier geste caractérise l'OL dans les situations offensives.
La responsabilité de Pierre sage se situe à ce niveau là : composition de l'équipe, gestion des temps forts/faibles, concentration même s'il n'est pas responsable de l'empilement sans aucune cohérence des joueurs.
Nous savons aussi que cela doit -être très difficile de manager des joueurs dans un contexte de déficit financier où tous sont à vendre.
Peut être qu’il faut considérer, même si c’est difficile de le concevoir, que les résultats obtenus pourraient être plus catastrophiques.
T'inquiètes John , tu vas l'avoir public ta réponse, le corps arbitral va certainement réagir .
A vous lire ,les uns et les autres , ça semble vous plaire de subir un arbitrage partisan depuis le début de la saison .
Curieux…Pour ma part je ne m’y résous pas, pas plus que l’entreprise de « mise à mort » de notre club, engagée par les instances du football, avec l’appui de la presse spécialisée .
Ça ne plaît à personne de subir un arbitrage partisant.
Par contre se réfugier derrière cette excuse en oubliant que nos joueurs auraient dû tuer le match dès la mi-temps ou qu'ils n'ont encore une fois joué qu'une mi-temps sur deux, NON
👍
Ça ne plaît à aucun supporteur lyonnais, mais une fois que tu t'es plaint de l'arbitrage, il faut s'attaquer à ce qu'on peut plus facilement et rapidement changer : l'équipe.
👍
@Monark, "l’entreprise de « mise à mort » de notre club" c'est le propriétaire tout seul qui la mène... Les instances du foot et la presse sont dans leur rôle, ni plus ni moins. Ce ne sont pas elles qui sont responsables de la gestion calamiteuse du club.
Non, le rôle de la presse c'est d'apporter des informations et au mieux donner des infos inédites. Pas de participer à une mascarade (comme avec le covid) et appuyer les dires des copains.
👍 rockaddict
C'est du blabla de comploteurs à la petite semaine.
La vérité c'est que l'OL est gérée n'importe comment et qu'on paie sur le terrain les choix pourris de la direction.
Un peu binaire je trouve ta réaction ici Altheos. L’un n’empêche pas l’autre selon moi.
Dénoncer des fautes d’arbitrage n empêche pas de se plaindre des faiblesses de l équipe sur ce match. Dire que les joueurs auraient dû conclure leurs occasions en première mi temps n excuse pas les erreurs de madame Frappart. Donc les propos sur l arbitrage de ce match ont du sens, quels que soient les autres éléments de discussions sur ce Reims Lyon.
J avais donné mon avis sur cette arbitre dans l article qui annonçait sa nomination, et ce n est pas sa prestation samedi soir qui me fera changer d avis : c est l une des plus mauvaises arbitre de L1, et le fait que certains ici rappelaient qu’elle nous avait plutôt favorisés dans le passé récent en est une preuve (puisqu’on considère qu une des deux équipes est favorisée c est bien qu’elle fait mal son travail)
Ceux qui l’ont défendu pourront toujours dire que tous les arbitres se trompent, que la vérité d’un match bla bla bla…
ou ils diront que le score final est logique, mais comme je l’ai déjà dit en début de commentaire, cela n a rien à voir avec le sujet…
Perso ce qui me déplaît ce n'est pas l'erreur d'arbitrage en soi. Ça peut toujours arriver, ça fait partie du jeu.
C'est plutôt le fait de sentir que Frappart avait décidé qu'elle ne sifflerait pas pour l'OL et que son parti était pris, comme à plusieurs reprises par le passé déjà.
Le penalty sur Fofana c'est impossible de ne pas le voir, et c'est impossible que le Var n'intervienne pas dans un monde normal.
Et deuxième chose qui me rend dingue, c'est qu'on n'en parle pas dans les médias. Si l'OM avait bénéficié du même traitement, Rmc et L'équipe en seraient déjà à 3 editions spéciales. Ce qui a été le cas pour nous expliquer que l'intervention du Var contre Lens était normale et justifiée.
Voilà pourquoi il faut en parler et que ce soit médiatisé. Par contre, il faut demander à passer sur les ondes ou à la téloche lorsque les pseudo-journalistes ou animateurs vont en parler. Trop facile de n'avoir aucun contradicteur en face.
C’est bien ce que je dis plus haut : on a un front contre nous. Qui peut le nier ?
Krale, relis mes autres posts et tu verras que je ne suis pas indulgent avec le coach et certains joueurs qui n’ont d’évidence pas le niveau pour évoluer à l ‘OL. Suivez mon regard.😉
Je sais qu'il est "mal vu" de se plaindre de l'arbitrage, ça fait "pleureuse", et la bien-pensance se glorifie de ne pas en parler (tout en stigmatisant ceux qui en parlent).
Bon, ce n'est pas toujours une excuse suffisante, j'en conviens volontiers, et d'ailleurs, Samedi l'OL pouvait très bien remporter la victoire en jouant 90 mn au lieu de 50 ou 60 (j'inclus bien sûr la fin de match, même s'il n'y avait plus grand chose de construit, mais au moins il y avait de la combativité au lieu de la passivité des 30 mn précédentes).
Mais, et surtout quand il ne s'agit pas d'une erreur mais d'une succession, qui plus est allant dans le même sens, on ne peut pas occulter le rôle de l'arbitre, et c'était bien le cas Samedi, avec une Mme Frappart qui nous a encore une fois pénalisés. Et sous prétexte que c'est une femme ou que les arbitre sont désormais protégés par la VAR, il ne faudrait surtout pas se plaindre.
Je ne suis pas fan de Tetxor, loin s'en faut, mais il a, tout comme Congre, bien eu raison de mettre en avant cette évidence. On sait tous que les arbitres exercent une fonction difficile, entre simulations invectives et autres. Mais tout en restant dans le respect de la personne, on se doit de les traiter comme les joueurs, même de notre propre équipe, puisque ce sont aussi des "acteurs" de jeu et non de simples robots ou potiches infaillibles.
On peut aussi espérer qu'une remise en question les incite à davantage de vigilance et d'auto-critique, voire une remise en question de leurs tendances naturelles lorsqu'ils ont des contentieux avec un club ou des joueurs. C'est à n'en pas douter difficile, mais ils ont un rôle essentiel et se doivent d'être à la hauteur, à minima de tout faire pour.
Donc, oui MMe Frappart a été mauvaise à plusieurs reprises dans ses décisions et "a pu" influer sur le résultat. Rien n'est évidemment certain, mais c'est valable dans les deux sens (je dis ça pour ceux qui affirment péremptoirement que "l'OL se serait fait de toute façon remonter au score, même avec deux buts d'avance".
On n'en sait rien, pas plus eux que moi, mais ce qui est sûr mathématiquement c'est qu'il vaut mieux avoir deux buts d'avance qu'un seul.
Il est vrai aussi qu'un penalty n'est pas systématiquement l'équivalent d'un but, mais statistiquement c'est très largement majoritairement le cas. Et Lacazette, malgré un raté récent, est un bon spécialiste de l'exercice. Et on avait aussi AMN sur le terrain, au cas ou le Général ne le sentait pas trop face à ce diable de Diouf qui était en feu. Et AMN est un vrai spécialiste lui aussi.
Donc oui, au moins un penalty avait bien des chances de nous assurer une score plus large et mérité en notre faveur. Après, il est probable aussi que Reims se serait davantage découvert pour remonter ce handicap plus lourd, et qui sait si nos attaquants n'auraient pas trouvé plus facilement sur des transitions, notamment avec ce diable de Fofana, le chemin du but?
On ne réécrit pas les matchs, bien sûr, mais ce que je veux signifier, c'est que comme la vie, le cours d'un match est toujours sous l'influence de petits faits de jeu.
"L'effet papillon" en quelque sorte!
Évidemment qu'il n'y a pas de front contre nous ! Oui Textor s'est mis a dos tout le monde mais ça n'a aucune influence sur l'arbitrage ! Il suffit d'aller lire tous les blogs de tous les supporters de France pour voir que chaque semaine un bon paquet, la moitié peut-être, hurle sur l'arbitrage !
Et sur ce match, deux actions litigieuses, assez difficiles à juger. C'est pas parce que l'arbitre juge qu'il n'y a pas péno sur le premier qu'il doit accorder le second. C'est un raisonnement débile, ça ! Les deux actions sont indépendantes !
Et c'est pas parce qu'il y a contact qu'il y a faute ! Et c'est pas parce que l'attaquant tombe qu'il y a forcément faute non plus !
Salut @Phippeb,
C'est discutable, et et les avis sont plus que partagés, et pas seulement parmi les supporters de l'OL sur les réseaux sociaux et ailleurs. Ce qui est significatif, c'est que les mêmes fautes ne sont pas toujours sifflées de la même manière d'un match à l'autre, d'un arbitre à l'autre. Le rôle de la VAR serait alors plutôt de tenter d'uniformiser les décisions, mais on préfère s'en tenir à un arbitrage "protégé" désormais par cette VAR. Au fond rien de vraiment changé au niveau de l'arbitraire.
La faute sur Lacazette, même accentuée par le joueur, aurait probablement été sifflée sur un autre joueur (par exemple sur un Mbappé en pleine hype il y a deux ans), mais on a collé à Lacazette cette étiquette de M. Penalty, et évidemment, il est de bon ton de minimiser la faute pourtant bien réelle (ceinturage on ne peut plus explicite du défenseur). Bien sûr, Lacazette en tant qu'attaquant expérimenté a cette intelligence de pousser les défenseurs à la faute, par son positionnement et sa technique. Mais on ne va pas le lui reprocher?
On a vu des simulations réelles et ostensibles de certains joueurs (je me souviens notamment d'un Nene, monégasque puis parisien qui exaspérait tout le monde, sauf évidemment les supporters de son club!) par ses simulations souvent grotesques, en tout cas bien plus que celle supposée de Lacazette. Et pourtant, il obtenait les penaltys sans problème.
Parce que Monégasque ou Parisien? Parce que joueur Brésilien, ou tout simplement parce que Lacazette est depuis longtemps méprisé par notre cher Dédé La Chatte, et du coup ne jouit pas d'un statut d'international qu'il a pourtant largement mérité?
Quant à Fofana, la faute est bien réelle, sans contestation possible. Insuffisante pour obtenir un penalty? Pour moi, il y a faute ou pas. Et si faute il y a dans la surface, il y a penalty, point final. Ces argumentations bizarroïdes sur cette soi-disant "gravité insuffisante" est contraire à l'esprit du jeu, et laisse place à un total arbitraire.
S'il y a simulation flagrante, comme celles évoquées au dessus (Nene et Cie), je suis pour une sanction très sévère sur le tricheur, voire une expulsion, au moins temporaire (si cette sanction existait...), mais s'il y a juste "provocation de la faute", ça va dans l'esprit du jeu, puisque c'est justement la maitrise du ballon et de son corps, de son positionnement, de son anticipation et de son intelligence qui en est le facteur déclenchant. Au défenseur de se montrer aussi intelligent et prévoyant afin d'éviter la faute. Sinon, le penalty est justifié.
Mais au moins, que la VAR uniformise les décisions. Après tout, si on estime qu'un ceinturage en pleine surface n'est pas une faute, alors que ce soit la même position arbitrale à chaque match et pour n'importe quel joueur et équipe.
Ceci dit, je n'irai pas jusqu'à dire qu'il y a front contre nous, je ne le pense pas du tout. Certains arbitres nous ont parfois aussi avantagés. C'est moins le cas aujourd'hui, mais tout simplement parce que l'OL n'est plus un club majeur du championnat. Ce n'est surement pas une volonté décidée en haut lieu, soyons sérieux, mais juste une conséquence d'un moins grand respect pour le club, club qui a aussi perdu une influence évidente au niveau de la Ligue, et pas seulement depuis l'arrivée de Textor.
Heureusement ! Elle aurait bien voulu donner un péno à Ito ! 😁
Bon, l'OL reste moins visé que naguères mais Frappart, c'est tout de même un cas... 🤦♀️
Salut,
J'abonde évidemment dans le sens de Mimoun et Olympien First, plus haut .
Évoquer les erreurs d'arbitrage ne constitue en rien une excuse, mais on ne peut en aucun cas les taire,ou les oublier.
Les arbitres sont des acteurs importants de notre sport préféré.
Leurs noms restent inscrits sur les feuilles de match comme ceux des entraineurs, ou des délégués.
Ils font partie intégrante d'un match au même titre que les joueurs, et il arrive que leurs décisions pèsent, qu'on le veuille ou non, sur les résultats, avec des conséquences qui les dépassent.
Les exemples sont tellement nombreux, et je ne pense pas qu'à notre OL, mais au football dans sa globalité.
Si l'on peut échanger sur les présidents de clubs, les coachs, les joueurs, les systèmes de jeu, la qualité de la pelouse et celle des commentateurs diffuseurs, et ce à juste titre, pourquoi ne pourrait-on pas s'exprimer sur l'arbitrage ? ...
Sujet tabou ici ?
Pour ma part, je ne pense pas une seconde à des complots,ou a des actes délibérés, mais je constate simplement des "faits d'armes "récurrents chez certains d'entre eux .
Et je n'ose même pas évoquer le cas du foot féminin, parce que là, on frise plutôt l'incompétence !....😡
...oui, le manque d'expérience leur évite encore de bien frapper.
PS: j'y tiens !
Je ne suis pas non plus un fan de Textor ( sic, surprise !😉) mais je l'approuve, il ne fait que ce qu'aurait fait JMA.
Cela prouve simplement qu'il a un peu d'estime pour son club !
Donc, bravo à lui .😉
Ou un peu d’estime pour les millions qui sont en jeu 😉
Comme toi Dede j’aime bien que les dirigeants montent au créneau….tant qu’ils ne jouent pas aux racailles dans les couloirs à la mi-temps ou en fin de match façon Benatia Kombouaré ou Waldemar..🙄
Je crois aussi qu’il ne faut pas tout opposer en effet.
Mais moi la question que je me pose, etant arbitre de Tennis j’y suis confronté, c’est : comment on lutte contre la triche, l’antijeu.
Ok on est maladroits, ok les actions sur Alex ou Malick sont litigieuses mais à quel moment Frappart empêche t’elle les Rémois de stopper leurs courses pour créer un contact et s’écrouler ? A quel moment elle lutte contre ces mecs qui s’accrochent dans le dos de Said de Cherki ou d’Alex pour les empêcher de faire leurs premières foulées?
Là c’est un problème plus vaste, c’est la DTN.
Dans le Tennis hormis avec un arbitre de chaise ce sont les joueurs qui s’arbitrent, avec l’usage d’avoir le dernier mot de ton coté. Donc quoi ? Ben je pourrais faire une liste noire des joueurs qui trichent, mais je ne peux rien y faire. A part les refuser de mon propre tournoi, mais on a aucun moyen d’intervenir meme si le gusse annonce une balle dehors alors qu’elle est au milieu du court.
Le sport évolue et la roublardise avec. Maintenant on ne doit plus “amplifier la surface du corps” sur les mains. Mais les joueurs ont trouvé la parade. Maintenant ils font des obstructions “légales” ils tirent les maillots avec finesse sans être vus. Si bien qu’on a vu un temps des maillots près du corps.
Non le problème c’est qu’en ligue 1 on favorise l’anti jeu.
Et comme je le disais c’est pareil dans le Tennis. C’est vraiment d’une idiotie sans nom on voit bien que les commissions d’arbitrage sont faites par des ronds de cuir qui ne pratiquent meme pas le sport en question 🙄
Je suis affligé car en ligue des champions c’est différent, l’arbitre assure la continuité du jeu et se fait le plus discret possible. Si Frappart ou autre fait parler d’elle tous les week-ends ce n’est pas un hasard…
Ils influent trop sur le déroulement du match avec leur décisions lunaires 👿
Et la VAR, cette saleté de VAR elle a amplifié le phénomène…Tout tourne autour de l’arbitrage alors qu’il est inarbitrable ce jeu tu peux légitimement siffler dans un sens ou dans l’autre pour chaque duel 😅
Salut @Cavegone,
C'est une analyse plus vaste et bien étayée que tu nous proposes là. Effectivement, l'arbitrage est mal géré aux niveau des instances même, et j'ai la nette impression que la VAR n'a été mise en place que pour masquer les lacunes profondes qui le rendent critiquable négativement.
L'image arrêté à du sens sur les hors-jeu, et quelques duels avec des fautes flagrantes qui auraient de toutes façon été sifflées par un arbitrage correct. Sur les situations de penaltys notamment, c'est de plus en plus difficile, avec le risque majeur de tomber dans l'arbitraire, puisqu'il n'y a pas d'évidence claire, ni de règle intangible. Chacun adapte son interprétation, et la VAR est là pour masquer la responsabilité de l'arbitre, le protéger en dernier lieu.
Même les commentateurs professionnels n'osent plus affirmer leur point de vue, craignant de désavouer trop vite la décision finale qu'ils auront mal "anticipée".
"Puisque la VAR n'a pas appelé l'arbitre, c'est qu'il n'y a pas d'erreur majeure, point final..."
C'est quoi une "erreur majeure", quelles en sont les limites? On reste dans le flou et l'arbitraire, tout en s'appuyant sur des images censées nous apporter "la vérité absolue".
Salut OF, bien sur la VAR a son utilité, je reviens souvent à ce qui était proposé par Platoche: une puce dans le ballon qui bip à la frappe permettant ainsi au juge de ligne d’avoir les yeux rivés sur les joueurs et non plus sur le ballon.
En tout cas hacher le jeu refuser autant de buts (qui étaient validés avant) je me demande vraiment si un vrai progrès. En tout cas moi ça (entre autres) m’a presque totalement détourné du foot hors OL.
C’est n’importe quoi le jeu est coupé tout le temps en tant que sportif j’imagine meme pas l'ascenseur émotionnel 🙄 ça coupe les jambes l’émotion, et puis ça prend des plombes à chaque litige.
Non vraiment ils se sont troués en enlevant la responsabilité de l’arbitre dans les choix et l’interprétation. On a juste délocalisé l’interprétation mais ça reste de l’interprétation.
Tout ça pourquoi parce que les industriels qui ont mis des millions pensent qu’il est possible de gommer les erreurs… 🙄
Ben non faut vivre avec.
Par contre l’antijeu y a moyen. Quand un défenseur vient ceinturer Alex ou Rayan, pas l’ombre d’un coup de sifflet c’est insupportable 😣
Frappart manque d’humilité et semble ne pas vouloir qu’on revienne sur les décisions qu’elle a prises à chaud. Cependant c’est la nature même de la VAR que de venir éclairer les décisions arbitrales et de parfois contredire des jugements pris dans le feu de l’action. Même si la faute sur Fofana est discutable, je pense qu’il y à suffisamment de doute pour au moins aller visualiser l’écran. C’est à se demander si Frappart n’ordonne pas à ses assistants de ne la solliciter a la visualisation que quand la faute est ultra évidente (question de ne pas avoir à se mouiller sinon si la faute est trop difficile à juger)
Ha ça dans ce milieu ceux qui vont au bout de leurs idées sont légions. En meme temps vaut mieux avoir des certitudes dans ce métier d’arbitre 😅
Non pour moi Frappart est juste mauvaise en fait. Elle a du mal à courir et garder un oeil objectif sur ce qu’il se passe. A sa VAR de la solliciter avec plus d’insistance s’il y a lieu car elle sort régulièrement de ses matchs et s’enferre dans ses certitudes.
Vivement qu’elle dégage celle-là 🙄
On est d’accord 😉
On est d’accord 😉