A Lens (0-0), l'OL s'est montré très solide défensivement dans son 3-5-2. Un schéma qui demandera tout de même des ajustements, s'il est conservé, pour plus peser offensivement.
Deux matchs en 3-5-2 pour deux scénarios et deux rendus dissemblables. Entre le 4-3 contre Strasbourg et le 0-0 à Lens, c'est le jour et la nuit, pourtant, l'Olympique lyonnais s'est présenté à Bollaert avec les mêmes hommes ou presque. Seul Gift Orban remplaçait Georges Mikautadze en pointe. Le visage du groupe de Pierre Sage a été bien différent, à la fois plus solide, mais aussi moins impactant offensivement.
Pour l'expliquer, il faut certainement se tourner vers l'adversaire, puisque les Sang et Or forment un bloc bien plus difficile à contourner que les Strasbourgeois. Du côté rhodanien, il y a également eu bien moins d'erreurs offrant des situations aux hommes de Will Still. Une composition, deux styles donc, et surtout une interrogation. Comment parvenir à faire mieux des deux côtés du terrain en même temps avec ce dispositif ?
Un effectif pas vraiment taillé pour le 3-5-2
Il n'est pas dit que cette tactique survive dans le temps au vu de l'effectif (beaucoup d'éléments offensifs, peu de centraux derrière), mais en attendant, c'est cette question qui anime les débats. "L'OL est allé à Lens pour ne pas perdre. Il cherchait cette solidité. C'est le schéma qui veut ça, le 3-5-2, pour consolider sa base défensive. Il a voulu cadenasser le milieu en étant en surnombre, ce qui normalement doit amener de la maîtrise lorsque tu as le ballon", a développé Nicolas Puydebois dans Tant qu'il y aura des Gones.
On le sait, Pierre Sage est plutôt un adepte du 4-3-3, mais pour l'heure, il ne trouve visiblement pas la formule avec ce système. Alors il se rassure, d'autant plus que le calendrier ne lui a pas vraiment fait de cadeau jusqu'ici. "Tu es moins exposé aux transitions. Les Lensois avaient peu de profondeur à exploiter, ce qui leur a compliqué la tâche car ils sont moins à l'aise sur les attaques placées. C'est un schéma défensif, même si tu peux le transformer pour le rendre un peu plus offensif. Mais dimanche, ce n'était pas le cas, j'ai senti un peu de crainte chez les Lyonnais, a observé Enzo Reale, joueur du Goal FC. Pour moi, le round d'observation a duré trop longtemps."
Jouer avec les profils des joueurs
S'il persiste dans cette voie, l'entraîneur lyonnais devra tout de même trouver le moyen de rendre son équipe plus dangereuse, et pour cela, il y a sûrement des ajustements à faire dans le 11 de départ. "Ce que je ne comprends pas, c'est que la composition est faite pour défendre, mais il n'y a pas les profils pour jouer les contre-attaques, comme Ernest Nuamah ou Malick Fofana, qui ont plus de volume de course, a indiqué le footballeur passé par l'OL de 1999 à 2012. Et il faut en faire du chemin quand tu joues aussi bas. J'ai trouvé que le lien entre les phases défensives et offensives n'avait pas bien été identifié."
Il poursuit "Il faudrait d'autres profils qui soient capables de faire des courses et de combiner avec les attaquants. Mais en 3-5-2, soit tu mets des ailiers pistons, soit des latéraux. De ce choix dépend la suite", a-t-il détaillé. Nicolas Puydebois voit lui d'autres modifications possibles. "Abner se projette bien. Pour moi, c'est plutôt sur le côté droit qu'il faudrait changer car on a manqué de profondeur sur cette aile. Même le milieu peut être différent, par exemple avec deux sentinelles et un meneur de jeu, a-t-il proposé. Tout dépend de ce que tu veux. Là, on a vu que le projet était défensif."
Veretout, Zaha, dans quel système les intégrer ?
Avec les montées en puissance sur le plan physique de Jordan Veretout et Wilfried Zaha, arrivés récemment, le dispositif pourrait évoluer dans les semaines à venir. En tout cas, Pierre Sage ne semble pas focalisé là-dessus. "Honnêtement, je ne sais pas si c'est la fin du mercato et le passage au 3-5-2. Je pense que c'est notre premier succès qui a donné de la confiance à l'équipe. Et forcément, on relie cette victoire à la façon dont on l'a construite. Donc, le système retrouve de la valeur. Mais il dépend essentiellement de la manière dont on veut affronter l'adversaire et de l'état de forme des joueurs du moment, a-t-il justifié. On avait beaucoup de footballeurs en sélection. Et on a essayé de préparer cette affiche avec ceux qui ne l'étaient pas."
Avec ce discours, on comprend que rien n'est figé dans le marbre. Le coach jurassien attend vraisemblablement d'avoir l'ensemble de son groupe à 100% pour installer une tactique, même si cela ne l'empêche pas de travailler ces schémas la semaine. En attendant, l'Olympique lyonnais a besoin de prendre des points, et ce, dès dimanche face à Marseille. Pour ce choc, le 3-5-2 est-il plus adéquat que le 4-3-3 ? Ce sera au staff de trancher.
La manière d'affronter l'adversaire ? on est chez nous on se doit de faire du spectacle , on a des joueurs offensifs a gogo et mettre si possible des offensifs qui savent aussi défendre , des joueurs pas avares d'efforts . La saison passée en fin de ligne droite , j'entendais et vu après des victoires " on a joué les uns pour les autres " , alors récidivez !
On pourrait en effet imaginer comme Nico un milieu avec Nemanja et Tanner ou Jordan et devant eux le plus apte à jouer en 10 parmi Alex, Georges et Gift.
Avec toujours Abner ou Nicolas en piston gauche, et Ainsley en droit.
Ce débat sur joueurs le 352 est il offensif ou défensif, est un peu limitant.
Tout dépend la hauteur du bloc,
tout dépend le style de passes,
tout dépend la composition du milieu.
L'avantage de ce système est justement de pouvoir jouer sur ces curseurs.
remplacer Abner par Fofana,
remplacer tolisso par Benrahma ou Cherki.
Pour moi face aux gros du championnat, il faut continuer dans ce système pour engranger de la confiance
+69
Exactement !
Abner ou Tagliafico (solution défensive) ---- Fofana ou Benrahma (solution offensive)
AMN ou Mata (solution défensive) ----- Nuamah ou Zaha (solution offensive)
Tolisso ou Caqueret (solution défensive) ----- Cherki ou Benrahma (solution offensive)
Bref, c'est la compo idéale, qui permet de s'adapter et de varier selon le scénario du match.
Et cela, tout en assurant une bonne stabilité défensive sur la largeur, tout en conservant deux attaquants de pointe à choisir parmi Laca, Mikau ou Orban.
C'est la meilleure solution, sans hésitation.
Ça manque un Gusto, ou même un maxwell.
Ça me fait marrer ces histoires de joueurs qui n'arrivent pas à se fondre dans tel ou tel schéma. Enfin quoi ils apprennent à tirer la queue du michey dans les centres de formation ?
Très drôle 😂 jd36
Ce qui est marrant (et contraste avec le titre), c’est que le 352 ou 343 est souvent utilisé à partir des joueurs offensifs:
- M. City pour mettre Haaland dans les meilleures conditions
- PSG pour faire jouer M’Bappe-Messi-Neymar dans le même onze
On peut imaginer plusieurs systèmes à 3 qui mettront en valeur deux AC (comme à Lens), ou 3 attaquants de front ou 3412 avec un 10, etc…
Le problème est que l’effectif n’a pas été composé dans cette optique, voire sans optique du tout
Il faut bien dire les choses On s'emmerde,sage en pragmatique joue la défense a fond pour se rassurer,mais a un moment un autre,il faut produire du jeu pour marquer des buts.c'est la qu'on voit que la cellule de recrutement a mal travaillé,quand a textor pour se couvrir de ridicule, il est en haut du panier, notre amerloque.
La cellule a travaillé.. pour des joueurs qui arrivent tardivement ou arriveront en Janvier
Les matchs de pré-saison ont peut être mal représenté lie niveau, quoi que le 2-0 contre arsenal a bien balisé.. donc pour éviter le drame de 2023, un jeu prudent chez Lens paraît sérieux à défaut d'être emballant.. .et rapporte 1 point que l'on n'a pas ramené de Bretagne !
La prépa pendant la période internationale n'était pas simple en défense ! Certains joueurs (caqueret, tagliafico) sont out ou presque...
C'est assez drôle de lire ici "les joueurs rapides n'étaient pas sur le pré" mais de voir Orban presque marquer 2 fois .. que ne dirait-on pas si si si ...
Il reste que Marseille a l air en forme et bien huilé, à voir si le milieu saura leur tenir tête.. Monaco avait fait une démonstration, Sage doit être perplexe !
Il faut bien dire les choses On s'emmerde,sage en pragmatique joue la défense a fond pour se rassurer,mais a un moment un autre,il faut produire du jeu pour marquer des buts.c'est la qu'on voit que la cellule de recrutement a mal travaillé,quand a textor pour se couvrir de ridicule il est en haut du panier notre amerloque.
Depuis Blanc je continue de penser que en l'état actuel des choses le 3-5-2 C'est notre meilleur système de jeu possible.
Nous n'avons plus de fond de jeu ni d'identité de jeu. Notre 4-3-3 est beaucoup trop lisible et facile à contrer, le 4-4-2 demande un milieu de terrain très solide, ce que nous n'avons pas non plus.
Beaucoup disent que nous n'avons pas les joueurs pour un 3-5-2, mais nous n'avons pas non plus les joueurs pour être européen dans un 4-3-3, surtout en L1 qui est un championnat physique avec des blocs Bas alors que nous avons AUCUN 9 capable de jouer de la tête.
Ce qui est sur c'est que c'est peut être le seul schéma tactique qui nous permet de jouer avec l'ensemble de nos joueurs a leur poste et avec des tactiques simple.
Oui ce ne sera pas flamboyant, oui ce ne sera pas du football champagne, mais j'ai envie de vivre une saison d'apaisement du palpitant. Repartir sur des bases défensives pour avoir le temps de construire un collectif et ne plus être dans l'urgence en permanence. Si cela implique de faire 0-0 contre tous les gros et ne pas prendre but sur but en contre-attaque contre le 18ème de L1 je prends.
les avantages du 3-5-2 à mes yeux :
Permet de faire des changements offensifs à la 70ème que ce soit Nuamah à droite ou Fofana à gauche pour foutre le bordel.
Permet de mettre 2 attaquants devant (et donc donner du temps de jeu à Mikau et Orban tout en faisant souffler Lacazette)
Donne la possibilité d'évoluer en pointe basse (Matic) contre les gros, et pointe haute (Cherki ?) contre les bus. C'est peut être même le seul poste capable de vraiment donner de l'espace et des libertés à Cherki.
Libère Abner et AMN pour qu'ils puissent monter en alternance, ce qui apporte de la diversité aux attaques lyonnaises
Pouvoir passer en 3-4-3 en gardant une base à 3 en défense ce qui permet de conserver une forme d'équilibre.
Ça se tient, mais il faut oublier Cherki, et Sage fait la plupart de ses changements après la 70e minutes, la moitié après la 80e.
C’est surtout le retour de l’olympique peureux qui me marque.
Wahou, on a mis 8 joueurs à caractère défensif et on n’a pas pris de but, super travail. Et au lieu de tenter de gagner le match, non, pas de changements offensifs alors qu’on a beaucoup de choix.
C’est le retour des petoches de Lolo que j’ai entrevu, on a peur avant de jouer le match, on va se faire rentrer dedans, on a peur, le racing ils sont méchants et costauds, on met 5 défenseurs pour être tranquille.
C’est une honte de ne pas avoir d’idées quand on est à la tête de l’OL. Alors oui, les mecs diront, on est plus solide, mais tu m’étonnes, on blinde tout le terrain comme un Guingamp à l’extérieur, mais est-ce vraiment ce que l’on veut à l’OL.
Ce match, on doit le gagner, je mets au défi quelqu’un de me prouver qu’on aurait du se contenter du nul.
Très déçu encore une fois, c’est les montagnes russes à chaque fois, quand ça veut jouer, ça en prend 3, et après on blinde sans jeu et on en prend 0, mouais, on a juste aucune cohérence.
Pfuuu .. la cohérence est justement de rectifier .. Lens n'est pas le genre d équipe à en prendre 4 ...
Jouer offensif et finir comme à Rennes, c est cohérent et zéro pointé
Beaucoup de supporteurs sont satisfaits de ne pas prendre de but, même si l'équipe n'en marque pas non plus.
Le discours de "Nous sommes l'Olympique Lyonnais nous nous devons de"
Juste un petit rappel en 2009 Lyon c'est 2,5x le budget du second club le plus riche en L1
En 2023-2024 :
Paris SG 700 M€
Olympique de Marseille 270 M€
Olympique Lyonnais 220 M€
AS Monaco 205 M€
RC Lens 118 M€
200M€ avec un stade à payer et les intérêts des emprunts pour compenser les dettes Covid (contrairement à Rennes, Lille, Monaco, Marseille ou les actionnaires ont mis la main a la poche). On est typiquement un club qui a pris de plein fouet l'effet covid/mediapro/dazn.
La réalité c'est que notre club n'est plus armé financièrement pour s'assurer à 98% une présence en LDC chaque année (ça reste un sport, avoir un budget de 10M€ de plus qu'un autre ne veut pas dire qu'on sera devant à la fin)
Ce qui a un impact économique très fort sur l'attractivité du CDF (aucun top player depuis 5ans ne vient de Lyon au contraire de Rennes et Monaco qui en sortent chaque année) mais aussi sur le type de joueur qui signait chez nous (intérêt sportif moindre, donc on vient pour l'argent et le confort de vie Lyonnais)
Bien sûr satisfait de ne pas prendre de buts!, après ne pas en marquer ça reste des ajustements,contre Lens on a eu des occasions on a pas su enfoncer le clou, pour le coup ce système me semble pas mal, reste a mettre le feu les 20dernieres min, mikau, Fofana, nuhama, benrhama,... On va peu être voir le soit disant génie de Sage???
Homme de peu de foi, le génie n'a pas besoin d'être prouvé pour exister !
Le 3.5.2 en début de match permet de couper les transitions adverses si pressing il y a , en face de les faire courir et douter; puis de savoir sur quoi et quels joueurs ils s'appuient dans leur système ; en fonction de cela le coach et son staff doit rectifier ou apporter des solutions pour être plus offensif , quitte à changer son système et joueurs pour......
Le but est de ne pas encaisser un pion dès l'entame ; les sursauts ont en fait notre label mais comme tout produit on trouvera mieux , en d'autres termes les adversaires finiront par trouver la parade pour nous calmer.
Sage recherche surtout de la solidité à travers son 3-5-2. Les positions sur le terrain et l'animation passent après l'état d'esprit et la dynamique de l'équipe et même du club.
Le mercato lourd et l'ambiance du club ont pesé sur les premier matchs, Sage n'a pas été rassuré par le succès arraché contre Strasbourg, donc il est repartit sur les bases, une défense solide avec un 3-5-2 et un esprit de combat défensif.
On peut considérer que cette phase était nécessaire et relativement facile. A partir de ça il faut développer le reste de l'équation pour faire mal à l'adversaire. Il a un effectif riche au milieu et devant pour le faire
Contre Marseille, je ne ferais pas jouer Matic devant une défense à trois, ce qui à mon avis n'apportera pas grand-chose. Il faut injecter plus d'impact physique et offensif, tout en restant solides derrière. Si Tolisso et Tagliafico étaient aptes physiquement, je les ferais démarrer, car on va avoir besoin d'expérience et de bons passeurs au milieu.
3-4-3 titulaire:
_________Perri
____Mata__DCC___Niakhaté
AMN__Veretout_Tolisso__Tagliafico
Lacazette__Mikautadze__Fofana
Puis 4-4-2 à plat :
_________Perri
Mata__DCC__Niakhaté__Abner
AMN__Veretout_Tessmann_Benrahma
_____Lacazette__Orban
Une belle triade de commentaires développés les amis Tahiti, brad, Philou et al. (2024). Je partage la ligne de pensée qui se situe à l'intersection de vos 3 messages: 1) avoir des ambitions en phase avec ce que nous sommes et sortir du complexe de supériorité (©Tahiti) 2) penser au système de jeu comme quelque chose d'évolutif, les paramètres changent en cours de match (©brad) 3) régler les problèmes de manière "incrémentale" et prendre en compte la dynamique sur plusieurs matches (©Philou).
En conclusion: allez l'OL, et que la paix soit sur toutes et tous 😻🙏
On a pas les joueurs pour jouer à 5 défenseurs
L’Europe commence les mecs ne vont pas pouvoir enchaîner en gardant un bon niveau
En plus de ça on a beaucoup trop de joueurs offensifs pour n’en utiliser que 2 donc aucun ailier ce n’est pas possible ca ne peux pas tenir longtemps
Et dernière chose qui me semble tout aussi important je ne vois aucune équipe gagne avec un systeme à 2 attaquants
Vous pouvez donner les théories que vous voulez parler de complémentarité etc c’est un fait et je je vais même élargir prenez les 3 premiers de chaque gr ne championnat
On ne joue pas à 5 défenseurs mais à 3, c'est le milieu qui est à 5 : https://www.lefigaro.fr/sports/football/live/ligue-1/2024/2448433/lens-lyon#compositions.
Vu nos premiers match, on vient de jouer à Lens, la c'est l'olympico, même si on est a domicile, on aura droit a la même équipe. Nuamah revient de blessure, benrhama ne défend pas, veretout vient d'arriver, manque d'automatismes et n'est pas prêt physiquement, idem pour Zaha, claussman vient d'arriver de série b, compliqué de le mettre titulaire pour un tel match dans ces conditions. Moi aussi caqueret m'exaspère avec ses pertes de balles, et j'espère que veretout va assurer pour bientôt prendre la place, la c'est trop tôt. A voir petit a petit le niveau de claussman pour concurencer matic. Tu demarres avec la sécurité en piston, abner qui a été bon et plus offensif que amn, ça c'était un peu dommage a droite. En 2' selon le déroulement du match tu ajustes l'équipe. A lens on peut très bien marquer en 1' mi-temps. Mais tu ne part surtout pas la fleur au fusil avec une équipe trop offensive d'entrée pour se prendre 1 pilule dès les premières minutes. Il va falloir encore se montrer patient je le crains.
Après la semelle qu'il a prit, j'espère que tolisso pourra jouer, car a froid il a quand même du bien le sentir, d'ailleurs 1 scandale pour moi cette action, idem pour matic, j'espère aussi qu'il sera apte
NeOL
Abner n’est pas un milieu même si le doute peut être fait pour AMN il joue aussi comme piston
Donc ça fait bien 5 défenseurs
Les 2 cités plus haut ont des doublures
Qui remplace Mata Niakite et Cale ? Il me semble qu’on a un seul défenseur de métier dans l’effectif
Ce système est pas viable
En tout cas, c'est ce que veut Pierre Sage. Nous avons quand même fait un match nul contre une grosse équipe de Lens.
Abner fait le boulot en tant que piston sans doute dans l'attente que Tagliafico soit apte à jouer 90 minutes. On peut supposer que Saël ou Ainsley pourraient dépanner en défense central, mais il est probable que Pierre repasserait à 4 derrière en cas de blessure au moindre doute.
Nous devons avoir notre style de jeu et s'y tenir.
Peu importe l'adversaire, un vrai coach a son système et les joueurs s'adaptent.
Nous sommes l'olympique Lyonnais et même si nous ne sommes plus dominateur comme avant, nous restons une des plus grosse ecurie en ligue 1 avec un gros budget.
Textor comme Aulas avant crache beaucoup au bassinet mais jamais pour un vrai coach.
Marseille (qui ne joue pas l'Europe) fait DeZerbi quand nous mettons un gars qui n'a jamais coaché au haut niveau.
Pierre a peut-être une bonne analyse du football, il est sûrement une belle personne proche du peuple.... mais cela ne va pas en faire du jour au lendemain un crack.
En 352 comme en 433, il y a un point commun aux difficultés à créer du jeu : le milieu Matic Caqueret Tolisso...
C’est Luis Fernandez, me semble-t-il, qui disait toujours ”peu importe le schéma c’est l’animation qui compte”
Rien n’interdit de passer en 343 pour faire tourner, avec 2 ailiers, mais ça ne fera toujours que 3 places pour 8 : Nuamah, Fofana, Benrahma, Zaha, Orban, Mikautadze, Lacazette, Cherki.
On notera que 6 de ces 8 joueurs n’étaient pas là il y a 1 an... incroyable
Cherki n'est plus là. Et tant qu'on gardera un milieu Matic Caqueret Tolisso, on pourra difficilement espérer mieux que contre Lens.
Avec un milieu central avec Matic, Caqueret et Tolisso, nous devrions nous en tirer sans mal. Devant, si nos offensifs s'abstiennent de tirer au but pour éviter de toucher les barres et les poteaux, tout devrait bien se passer.
Tu oublies aussi d'éviter de toucher le gardien, même si c'est plutôt une spécialité de nos féminines.
Pour Caqueret, après son non match à Lens, consécutif a ses piteuses prestations précédentes, je mettrais plutôt Veretout, s'il n'y a pas une clause spéciale avec L'OM lors de sa signature.
Si la seule solution pour retrouver une solidité relative est d'aligner systématiquement 9 défensifs sur le terrain c'est que le coach a de gros manquements tactiques.
Et ce, quelle que soit la qualité du groupe.
Le 5 3 2 a d'ailleurs mieux fonctionné contre Lens que contre Strasbourg.
Bien que nous ayons eu beaucoup plus d'opportunités contre le RCS, notre milieu et notre défense étaient à la rue à chaque perte de balle.
Le coach doit trouver la solution pour retrouver un minimum d'équilibre entre les phases de possessions et les phases sans ballon.
Il doit également trouver une façon de faire le liant à la récupération.
La prépa n'a amené aucune certitude, Sage a cru qu'il tenait la solution de l'an dernier mais il s'est vite rendu compte que cela tenait beaucoup du miracle.
On met un 4-2-3-1 avec Lacazette juste derrière Mikau.
Il n'y a pas si longtemps, je pestait contre les équipes qui jouaient à 5 derrière, en bétonnant, en mettant " un bus"...
Maintenant c'est l'OL qui joue (si on peut appeler cela jouer...) comme ça !
46% de possession et 50% dans le camp adverse ce n’est pas mettre un bus. La plupart des occasions sont d’ailleurs venues d’un pressing haut ou médian.
Par contre on s’est éloigné du jeu de possession que voulaient beaucoup d’entraîneurs avant Sage. Possession souvent stérile
Salut GoNL,
La possession pour la possession ça m'a toujours insupporté néanmoins 46% de possession c'est vraiment peu.
50% dans le camps adverse mais pour quoi faire, je ne trouve pas qu'on développe un jeu particulièrement dangereux.
Pressing haut ou médian mais je n'ai pas non plus l'impression d'une équipe piquante en transition.
J'espère que tout cela viendra avec le temps, j'ai plutôt confiance en l'effectif qui s'est dessiné tardivement. Les recrues au milieu changent tout.
Le schéma n'est pas mon préféré (surtout que ce n'est pas un 3 5 2 mais un bon vieux 5 3 2) mais ce qui me le rend si détestable à mes yeux c'est son animation ou plutôt son absence d'animation et le choix des hommes qui composent le 11.
9 défensifs et les changements tardifs ça ne pourra pas durer...