OL - PSG, une stratégie perdante - Textor / Al-Khelaïfi, ça chauffe !

stylo - lun 24 Fév 25 à 23 h 06

HS mais réponse à OLpasséprésent parce que l'altercation de ce matin est déjà archivée en 3ème page !!
Je te remercie pour ton long commentaire qui est effectivement bien plus riche et nuancé !
(preuve qu'en nous limitant à 300signes, c'est ça sur X? on ne retire pas le meilleur d'un individu...bref)
Alors oui on se rejoint finalement sur plusieurs points.
J'ai écouté sur l'after, l'analyse d'un formateur de gardiens, et il parlait au sujet de Donnaruma et de la dimension psychologique dans ses sorties. Que le souci, n'est pas un soucis de vision dans l'espace ou de lecture, mais de temps de décision.
De ce point de vue, je te rejoins sur le fait que Perri n'est pas bon.
Mais ce qui nous différencie, c'est que je considère qu'il n'a pas encore une saison entière dans les jambes dans ce nouveau contexte européen.
Tu l'as mentionné, le poste de gardien est un poste spécifique, et construire sa légitimité est très contextuel.
Personnellement, j'attendrais bien les premiers mois de la saison prochaine pour porter un jugement plus clairvoyant sur notre gardien. Il n'a même pas encore eu l'occasion de digérer une saison !!
Peut-être que j'ai tort de patienter, mais je trouve qu'il dégage quelque chose, sur plusieurs typologies d'actions, il en impose et prend l'ascendant sur ses adversaires. Il a de l'envergure, ce charisme, ça fait quelque chose chez l'adversaire. J'admets que ça fait pas tout, un type comme Lafont a de l'envergure (il était surnommé l'albatros), et maintenant, ça lui sert juste à lacer ses chaussures sur le banc de touche.

Concernant un éventuel gugusse qui s'en prenait à Lopes, ben écoute probablement que je ne l'imaginais pas suffisamment interessant pour m'aventurer à un argumentaire avec lui.

Quand Lopes est arrivé, c'était après Lloris, je me souviens que sur RMC, Larqué pourrissait Aulas, ce qui prouvait le très grand manque d'information du vert plus très mûr.
Lopes démontrait aussi un énorme potentiel, il était excellent dans certains domaines, justement sur les sorties, il n'avait pas ces secondes de latences. Son côté tête brulée était un atout presque tout le temps. Je me disais, qu'avec le temps, il deviendrait monstrueux.
Mais il a un peu vite plafonné, la seule situation où Lopes fait peur à l'adversaire, c'est quand il sort sur une balle en profondeur.
Tu as été gardien, et moi j'ai été offensif, et je peux t'assurer d'une chose, c'est que pour un buteur, l'envergure d'un gardien, ça agrandit les buts comme une ligne d'essai ou ça peut les réduire comme une cage de hand.

JFOL - lun 24 Fév 25 à 23 h 14

Incroyable ces débats encore sur lopes VS Perri 🤣
Un conseil pour Perri, qu'il change de crampons et ça ira déjà mieux !

Je regarde la fin de France Espagne en 2006, Barthez, c'était quelque chose quand même ...

stylo - lun 24 Fév 25 à 23 h 29

on se fait un petit débat Barthez ou Coupet si tu veux...
1. JFOL - lun 24 Fév 25 à 23 h 33
  
  🤣
  
  Petit rappel pour les plus jeunes sur le clash coupet barthez
  
  2006: La crise de Coupet
  Être considéré comme le meilleur, mais n’être que remplaçant est une situation difficile à vivre. Grégory Coupet en a fait l’amère expérience en 2006. Le gardien de l’OL triomphant, à qui Domenech a fait miroiter une place de titutaire, ne supporte pas le traitement de faveur dont bénéficie son rival, Fabien Barthez. En pleine ascension du glacier de la Grande Motte, Coupet craque, redescend et quitte Tignes en voiture avec femme et enfants. Trois quart d’heure plus tard, il revient, s’entretient avec Domenech et décide de rester. Finalement, après cet incident, Coupet a eu sa chance à l’Euro 2008… pour trois petits matchs
Cicinho2 - mar 25 Fév 25 à 0 h 01

Moi je vais clore le débat Lopes / Perri, aucun n’a le niveau de Barthez ou Coupet 😆
1. StressMan - mar 25 Fév 25 à 8 h 54
  
  Ça, c'est sûr. Mais Lopes ne vient ni de Marseille, ni de Saint-Etienne, ni d'une filiale du bout du monde. Il vient de nos tribunes. Et ça…
  🙂
2. JFOL - mar 25 Fév 25 à 13 h 10
  
  👍cicinho
  Encore moins de Lloris, pour moi, le meilleur gardien francais de l'histoire

OLPassePresent - mar 25 Fév 25 à 10 h 08

Salut Stylo
J'ai été prévenu par mail grâce à un ami correspondant de ta réponse.
Je te remercie pour celle-ci. Cela me permet de voir le forum remonter dans mon estime, à savoir qu'on peut dialoguer sur des idées intéressantes. On a évidemment le droit de n'être pas d'accord mais il faut discuter sur du concert (= des faits ou des impressions mais basées sur du réel).
Quand je parle de Perri, je décris des actions, je les situe dans le timing d'un match, match après match (je ne répète pas toujours les mêmes âneries comme d'autres le font pour le Lopes de l'OL). Certes, le très mauvais match d'Antho à Monaco leur a permet de se rouler par terre et de se gausser à nouveau, mais généralement on a toujours droit au même discours stéréotypé (statue, ex bad gone comme argument à charge, absence de titres, salaire trop élevé ........).
En ce qui me concerne, je ne joue pas sur l'affect quand je parle de Perri. Je décris ce que je vois mais je ne me réjouis pas de ces erreurs. Je me contente de les signaler de la même manière que d'autres parlent d'autres joueurs. Je me demande bien pourquoi on n'aurait pas le droit de le faire à propos de Perri ????? Quand l'OL perd, je ne l'accuse pas d'être le seul responsable de cet échec. J'ai trop apprécié comme joueur l'aspect collectif du football pour ce genre de remarque (même si ponctuellement un gardien ayant un poste très particulier peut avoir une responsabilité plus grande). Je ne cherche plus à défendre Antho sur son passé à l'OL mais je continue à le suivre à Nantes car je fais partie de ses supporters qui gardent un fort attachement aux anciens joueurs du club.
Pour l'autre pro-Textor et Perri du Brésil (qui lui bien sûr, lui, n'est pas manichéen mais se réjouit des malheurs d'Antho 🙂🙂 et est totalement impartial sur le cow-boy 🙂🙂), certes, Antho s'est fait siffler au début du dernier match à Nantes mais Nantes a battu Lens 3-1 et Antho par 2 arrêts successifs exceptionnels a préservé l'avance de sa nouvelle équipe. L'anti-Lopes en chef nous a prédit qu'Antho fera descendre Nantes en L2 ou qu'il sera remplacé par Lafont. A suivre !!! Possible mais moi je parle du présent (ou du passé), je ne prédis pas l'avenir. Pareil pour un futur transfert de Perri ou une première sélection avec le Brésil, c'est une éventualité mais certains ont déjà sorti le champagne pour les fêter. 🙂
Moi si je parle beaucoup de la question du gardien, c'est que j'estime que cela correspond à mon domaine de compétence et aussi bien sûr parce que c'est un poste qui me passionne. Mais, il peut m'arriver aussi de parler d'autres points notamment de l'histoire de l'OL, quand des brèves s'y prêtent dans la mesure où j'ai fait de très longues recherches sur la question. Mais, l'évolution du forum avec beaucoup d'intervenants dont je n'apprécie pas les commentaires a limité fortement le nombre de mes participations. Au-delà de tes critiques à mon égard, je suis content d'avoir perçu chez toi une vraie volonté de dialogue ...
J'ai regardé l'émission TY.... (tjs du mal avec ce sigle pourtant simple !). Une brève allusion à la sortie de 1ère mi-temps y a été faite ......

Je m'arrête là car je vais encore avoir droit à la modération !!!!! Merci une nouvelle fois pour ton message.

isabielle - mar 25 Fév 25 à 10 h 41

Salut OLPP
j'ai bien suivi les échanges "musclés" et c'est un peu dommage que la "modération" ait ralenti le timing, parce que je pense que certains pouvaient terminer dans les cordes... par manque d'arguments concrets 😂

N'importe quelle personne ayant joué au foot et vu des matchs au bord d'un terrain, sait que le positionnement du gardien, sa vivacité de réaction, et l'intention qu'il montre (ou pas) à l'attaquant dans ses mouvements seront décisifs dans l'efficacité de bloquer ou repousser le ballon.
Bien sûr que sa taille et son envergure sont aussi des facteurs positifs, ils sont bien nécessaires mais pas suffisants.
L'anticipation est un facteur clef, parfois excellente et parfois erronée pour tous les gardiens... quand aux réflexes chacun a cette qualité plus ou moins développée et plus ou moins affûtée... tout cela peut être différent pour chaque match, selon la forme du moment.
Les glissades, les hésitations, les placements hasardeux, les sorties tardives ou trop peu "punchies"... et les relances imprécises sous pression, sont des facteurs aggravants.... et sur ces points, le manque d'expérience de notre gardien actuel est pénalisant...
Peut mieux faire, et DOIT mieux faire pour espérer de bons résultats face aux grands attaquants de L1 ou de C3. 😜

Ps : quand à la doublure actuelle, je me pose la question : as-t-il seulement le niveau de la L1 ?
1. OLPassePresent - mar 25 Fév 25 à 11 h 10
  
  Salut isabielle
  Pas sûr que les arguments que je fournis puissent porter, parce qu'on a affaire à des névrosés, portant des œillères, ancrés dans leurs discours stéréotypés ..... y'a rien à faire avec eux.
  Le pathétique croit même que j'ai besoin de lui pour enrichir mon vocabulaire. C'est dire le niveau. 😜😂
  Si je suis intervenu sur le fil précédent, c'est parce que pour la nième fois le dénommé Juni38 est venu me ch.... dans les bottes en déclarant lassante mon intervention sur Perri. Lui, il bombarde le forum de plus de 100 messages par jour (et ça doit même être largement plus !!!!) et parce que j'exprime mon point de vue sur Perri sur de nouveaux faits de match, il se permet de juger mon intervention. C'était loin d'être la première fois et donc il y a un moment où trop c'est trop, je finis par prendre le temps de réagir. Cela m'a donné l'occasion de rappeler à ce donneur de leçons certains de ces écrits passé sur ce forum. Pour ma part, sa logorrhée ne m'intéresse absolument pas mais je ne me permets pas des jugements de valeur sur sa pesante participation. Lui se croit autoriser à le faire sur les quelques messages que je propose. Et j'ai horreur de la censure et des censeurs.
  Pour répondre à une demande d'info, je suis retourné voir ce fil. L'occasion de percevoir une nouvelle réponse ..... pathétique comme toujours. Par contre, je n'ai pas apprécié que Xuo me mette dans le même sac que ce triste individu.
2. stylo - mar 25 Fév 25 à 12 h 58
  
  Je te remercie pour ton retour, et je pense qu'on peut clore ce chapitre afin de ne pas monopoliser le site avec cet échange.
  Du moins pour le moment ! On se donne rendez-vous plus tard pour voir si évolution ou non il y aura eu.
  Je suis d'un naturel optimiste, j'ai même cru en Grosso, c'est pour dire, mais je saurais reconnaitre si je me suis trompé.
3. isabielle - mar 25 Fév 25 à 13 h 00
  
  Peut être que Xuo voulait simplement calmer les esprits, et il ne me semble pas que son propos soit "mordant" à ton égard... puisqu'il évoque le factuel ! .... enfin c'est ce que j'ai compris 😜
4. OLPassePresent - mar 25 Fév 25 à 13 h 17
  
  Stylo
  Bien entendu, pas de raison de s'étendre plus pour l'instant.
  Comme tu le dis, on verra l'évolution 😜
  Isabielle
  Pas d'accord avec toi. Tu as mal lu ou mal apprécié !
  "Lui, au moins comme il aime à le répéter, il est FACTUEL !"
  Ce qui veut dire que je ne suis pas !!!!!!
  C'est-à-dire que quand je parle de la sortie ratée de Perri contre le PSG, quand je rappelle son absence de sortie à Bourgoin, suite à la mauvaise passe d'Omari, quand j'évoque son affalement dans les 5,5m face à Strasbourg, etc etc .... (on pourrait penser à son dégagement raté contre l'OM qui nous fait perdre le match), si ça c'est pas du factuel, il lui faut quoi à Xuo pour faire du factuel ???????
Dede ex-Passion 69 - mar 25 Fév 25 à 13 h 09

Salut OLPP,

J'ai raté de nombreux épisodes, mais alerté j'ai" révisé" un peu.

Dialoguer avec le "pathétique" névrosé obsessionnel est vraiment peine perdue.
Il en est à rajouter à ses propos, un peu de démagogie pour se trouver quelques alliances.
épi, même si cela n'est qu'une des approches, cela aide toujours d'avoir touché le ballon à un niveau convenable, plutôt que de s'être cantonné anonymement derrière un clavier...
En plus, pour oser nous parler de Chiesa ! 😜
MISÈRE !!!
1. OLPassePresent - mar 25 Fév 25 à 13 h 28
  
  Salut DédéP
  Il est bien évident que je ne cherche plus à dialoguer avec le Pathétique. J'ai compris depuis belle lurette que c'était inutile. Il a cherché à me faire certains appels du pied auxquels je n'ai jamais répondu. Après, quand je le vois écrire qu'il m'a appris du vocabulaire dont je ne connais pas la définition, on voit le niveau de crétinerie et je ne peux que me marrer.
  J'ai expliqué le contexte de mes dernières interventions, à savoir la remarque du Juni38 qui se croit autoriser à juger mes messages. Sur ce point, j'ai aussi laissé passer plusieurs fois, mais à un moment les censeurs je les ...... J'espère que cette fois il aura compris (mais j'en doute un peu !!!!) et qu'il va me foutre la paix et se consacrer à ses très nombreuses interventions qui, bien sûr, ne sont pas lassantes, elles 😂😂
  En tout cas, je ne m'arrêterais pas de parler des faits de matchs concernant Perri (si nécessaire, bien entendu = s'il n'y a rien à dire je m'abstiens évidemment). Je ne vais pas me laisser intimider par les remarques des fans de Perri. En ce qui concerne les observations générales sur son jeu, j'ai déjà tout dit, inutile de rabâcher.

OLyonn@is - mar 25 Fév 25 à 13 h 24

Le meilleur c'est Bats!

Mimoun - mar 25 Fév 25 à 13 h 53

ou Puydebois ? ("mode lèche-botte peu crédible"... J'espère qu'il a suffisamment d'auto-dérision pour ne pas m'en vouloir !)
Sinon je partage avec OLPP concernant Perri une position faite aujourd'hui d'un mélange de doutes et d'espoirs...
1. OLPassePresent - mar 25 Fév 25 à 14 h 26
  
  Salut Mimoun
  J'ai fait et affiché le calcul que Nico P. est le meilleur gardien de l'OL en termes de ratio but concédé / match. Personne ne fait mieux que lui 😂 0,64 par match. Les Coupet (0,88) ou Lloris (1,03) et tous les autres (comme Perri : 1,30, à l'heure actuelle) peuvent repasser. 😂
  Pour Bats, pas de calcul, seulement entraîneur et pas gardien de l'OL !
2. Toitoi - mar 25 Fév 25 à 14 h 26
  
  D'après SeriousCharly ou teDdy Spencer (ou les deux), Lucas est statistiquement meilleur qu'Antho. J'ai tendance à les croire.
  Mais il a encore de la marge pour s'améliorer.
3. Mimoun - mar 25 Fév 25 à 20 h 32
  
  Hello OLPP !
  Bravo pour tes stats, impressionnant !
  Mais je pense que même Nico Puydebois pourrait dire qu'il n'avait pas le niveau d'un Coupet ou d'un Lloris... Preuve que les stats c'est bien mais qu'il faut rester prudent sur leur analyse...