Comme pressenti depuis plusieurs jours, David Friio est le nouveau directeur sportif de l’OL. Il s’occupera du sportif au quotidien dans le club lyonnais.
Deux ans après le départ de Juninho, l’OL tient officiellement un nouveau directeur sportif. Si Bruno Cheyrou a officieusement occupé ce rôle en même temps que celui de chef du recrutement, David Friio débarque pour cette mission qu’il a commencé ce vendredi 1er décembre comme annoncé par le club dans la soirée. Cette nomination n’est pas une surprise puisque le nom de l’ancien directeur sportif de l’OM était avancé depuis déjà plusieurs jours. Il ne manquait que l’officialisation de l’OL et c’est désormais chose faite.
Première mission : trouver un coach
En retrouvant Matthieu Louis-Jean entre Rhône et Saône, David Friio ne débarque pas pour des vacances. A peine arrivé, le nouveau directeur sportif est déjà au pied d’œuvre. Comme l’avance l’OL dans son communiqué, Friio a comme première mission celle de trouver un successeur à Fabio Grosso. Pierre Sage va assurer l’intérim à Lens, où sera présent le nouveau directeur sportif, mais n’a pas vocation à s’éterniser sur le banc lyonnais. La tâche s’annonce donc importante pour Friio qui, en étroite relation avec John Textor, doit trouver celui qui fera remonter la pente à l’OL après les échecs Laurent Blanc et Fabio Grosso.
Nouveau président, nouveau DS, Mathieu Louis-Jean, Pierre Sage proche du groupe pro, Juninho dans la galaxie,..: on commence à avoir une équipe de pointures à la tête du club. Changement indéniable!
Tout ce beau monde va devoir apprendre à se connaître très vite (du genre voyage à Lens) et s’y mettre.
Condition pour réussir: que l’hystérique propriétaire les laisse travailler et ne joue pas au bowling avec.
J’espère que ce n’est pas trop demandé et qu’il n’est pas trop tard!
GoNL...Tu as tout dit! ... Comme toi j'espère aussi qu'il n'est pas trop tard....
Oui, ça arrive un peu tardivement au vue des résultats
@Gonl.
Tu préférais super Mytho JMA?
Celui qui a laissé des dettes colossales?
Bravo.👏👏👏
C'est très bien en effet d'avoir un staff compétent. Mais malheureusement, les points vont se chercher sur le terrain, et pas dans les bureaux ni dans les coulisses... Ca veut dire qu'il faudra faire avec ce qu'on a...
Dommage il arrive un peu tard.
L'objectif étant le maintien on ne pourra pas voir sa réelle vision avant cet été, mais bonne chance et bienvenue à lui 🙂.
Tout ce qu'on peut espérer c'est qu'il brossé les joueurs dans le sens du poil pour l'opération maintien et identifie tous ceux qui tirent le club par le bas pour s'en séparer au mercato estival adn ol ou pas.
Bosz l'avait dit : les joueurs ont trop de pouvoir.
Et cela vient en grande partie du fait que, dans l'organigramme sous JMA il n'y avait personne pour parler aux agents de joueurs.
Il y avait JMA et Ponsot, éloignés du terrain avec une vision économique, et l'entraîneur qui avait autre chose à faire.
On ne se rend pas compte à quel point les agents sont influents. Les joueurs font ce que leur agent leur dit de faire, et celui-ci passe son temps à solliciter les dirigeants pour des primes, râler sur le temps de jeu et rapporter le moindre petit caprice de leur protégé. Ça commence dès le centre de formation aujourd'hui.
Les joueurs ont occupé ce vide béant et en ont profité pour prendre le pouvoir, laissant nos entraîneurs successifs sans autorité.
Avec un DS qui sera je l'espère efficace et représentera une certaine autorité, les choses devraient aller beaucoup mieux.
Donc bienvenue à Friio, qui devrait en plus de cela conduire une politique sportive plus cohérente.
"Bosz l'avait dit : les joueurs ont trop de pouvoir."
Oui comme Juni avant l'avait relevé.
On se rend d'autant plus compte (enfin nous on le savait déjà), chaque jour passant, à quel point ces deux hommes avaient tout analysé avec lucidité et justesse, ce qui explique leur désarroi devant la médiocrité intellectuelle de bien des commentateurs (notamment sur ce forum, mais pas que) de l'OL des dernières années.
Amen !
Tu radotes, tu rabâches, bref....Tongalzheimer, tu nous saoules....
🚑
"tu nous saoules...."
C'est le but, tocard 😉
T'as pas fini de payer ton soutien aveugle à Cheyrou, Ponsot, etc puis désormais ARES, etc et tes insultes quotidiennes envers Bosz et Juni.
Dans 10 ans, je serai encore là pour te faire faire des cauchemars et te mettre face à ta médiocrité intellectuelle et ta nature humaine profondément malsaine.
Ouh là affreux ! ... ☺
Comme ça tu as un but et une occupation pour les 10 ans qui viennent !
Salut camarade
"Comme ça tu as un but et une occupation pour les 10 ans qui viennent !"
Bah ca fait déjà 5 ans que j'ai décidé de te prendre sous mon aile ici, pour te rendre moins demeuré et sociopathe. Y a des échecs évidents mais clairement je suis pas prêt d'abandonner. C'est à la vie à la mort entre toi et moi, moncon.
Je suis heureux pour toi, car tu me sembles bien désoeuvré....
Dixit l'homme qui fait campagne pour Gabriel Attal 2027...
Quelle ironie..
Montcoua pleure 😭 parce que Nono va nous quitter.
Ah bah heureusement qu'il lui reste les posters de Nono dans sa chambre d'isolement, car sinon moncon aurait passé la corde autour du cou depuis un bail !
Salut^^.
Ha ha mdr.
😂
Il doit être défait en plus Juni revient.
Et Ponsot dégage c'est trop beau.
Oui je crois que moncon est tristounet en ce moment, il me fait de la peine !
Montcoua : Tonga il radote, et il a bien raison, car c'est très vrai et ça fait des années que ça dure.
Mais attention ce n'est pas un problème lyonnais ! C'est français. Il n'y a qu'à voir la dernière interview de Tuchel ! En substance "quand on me dit au Bayern qu'il y a des problèmes de discipline, je me marre ! Car je repense à ce qu'il se passait au PSG."
@interol
Excellent comm, camarade, j'espère que moncon saura en prendre note (ce dont je doute, il est malheureusement trop pourri de l'intérieur).
Et d'ailleurs cette raison (le plein pouvoir des joueurs) est la raison qui fait que l'aventure Bosz à l'OL était risquée (plus que pour des raisons purement tactiques selon moi) et je pense que là dessus on est d'accord (même si nos avis sur Bosz divergent par ailleurs) !
@Interol, le constat n'est pas nouveau et si Juni l'a fait, lui aussi, il n'a pas réglé le pb.... donc faire des constats c'est bien, mais quand tu diriges, ton rôle est de résoudre les pb que tu identifies.
D'autre part, les mentalités et la culture sont différentes selon les pays, c'est évident et tu ne peux pas l'occulter. Le bayern et l'OM, Franz il y a qq années a pu se rendre compte que c'était différent come Tuchel avec le PSG.. le Barça c'est pas non plus la rigueur germanique etc. La qualité du coach c'est de tirer le max de son groupe et donc de s'adapter aux profils des joueurs qui le constituent. Le passage en force, dogmatique et rigide, ça ne marche pas/plus. Le seul qui a été assez malin, c'est Garcia.... Les autres se sont plantés, dont Bosz avec ses idées fixes sur "l'offenziv et c'est tout"...
" Bosz avec ses idées fixes sur "l'offenziv et c'est tout"..."
La pire période de Bosz en termes de jeu et points c'est quand il passe à 5 derrière fin 2021.
Moncon le révisionniste.
Mais oui, mais oui...
Faut dire qu'on prenait tellement de buts .... 😂
L'enchaînement Bordeaux OL, Lille OL, OL Metz de la J17 à la J19 fin 2021.
Le pire enchaînement sous Bosz (avec le début de saison (Brest, Angers, Clermont) quand Bosz découvrait à peine son groupe).
Trois nuls atroces dans le jeu.
Les pires matches de Bosz dans le jeu.
Le point commun de ces 3 matches ? A chaque fois Bosz s'était renié en mettant une défense à 5.
Que tu sois demeuré, moncon, on te le pardonne.
Que tu propages cette débilité comme une fierté, ça c'est plus grave.
Bosz s'était renié comme à peu près tous les entraîneurs depuis Sylvinho. Je le répète, car le court passage de Grosso m'a maintenant confirmé dans cette opinion : on ne comprend pas les errances tactiques de tous nos entraîneurs successifs si on ne comprend qu'ils essayent de compenser le manque d'intelligence tactique et de discipline de leurs joueurs, d'où la fameuse défense à 5 de Bosz, d'où l'évolution de Grosso qui arrive en tentant des schémas offensifs, qu'on voyait par des positionnements hauts (même si ça ne servait à rien puisque la balle n'arrivait jamais, le milieu la perdait avant), pour finir par le match contre Lille : deux lignes de 4 en phase défensive et on essaye de remonter assez vite en contre en passant sur les ailes, en profitant notamment de la vitesse de Nuamah.
Moi, je défend ce projet de jeu rudimentaire depuis cet été : dans la mesure où les ailes me semblent nos postes les moins faibles et que le milieu n'a ni la finesse technique ni la rapidité d'exécution pour faire des différences dans l'axe, il faut tenter les ailes !
À chaque fois qu'on débat de la composition, on fait un hors sujet si on ne comprend pas les contraintes tactiques que subissent nos entraîneurs successifs à cause d'un effectif totalement bancale.
Piiitiiié, pas luiiiii, pas Friiiiiio !
Tonga : on en a déjà parlé, mais oui Bosz n'est pas responsable de tout. Son échec est la conséquence d'un tas de chose pourrie de l'intérieure à l'ol. Notamment le sujet dont tu parlais.
Par contre, malgré tout ça, tu ne m'enlèveras pas de l'idée que ce qu'a fait Bosz à l'ol est nullissime. De sa 1e conférence de presse, en passant par son recrutement et son management, jusqu'au champs de ruine qu'il a laissé à ce pauvre Laurent Blanc.je te laisse me ressortir les 2 3 coups d'éclat inutiles qu'il nous a donné 😄😄
Il peut gagner la ldc avec le psv et finir la saison sans perdre un match, ça n'y changera rien.
Oui oui continue dans le déni l'ami t'inquiète pas !
Meilleure équipe des 32 de poules d'EL avec meilleure attaque, élimination de Porto là bas (première pour un club français depuis 50 ans), 3ème meilleure attaque de L1, etc etc le tout dans un contexte horrible (tribunes violentes, guerre dans la direction, plusieurs erreurs d'arbitrage honteuses, etc etc), c'est vrai que c'est nul quand on voit ce qu'on a depuis 😂
Blanc a eu une pire moyenne de points (et buts) par match (malgré Lacazette) et Grosso j'en parle pas.
Mais bien sûr continue à tailler le mage chauve hein, quand on sera en L2, tu te passeras tous les soirs les matches qu'il a faits avec un jeu magnifique et tu pleureras de ne pas l'avoir compris, tu embrasseras son crâne luisant via ton écran et t'écrouleras en hurlant des excuses rédemptrices !
La dernière fois que j'ai vu un chauve exercer autant de sorcellerie sur nous tous c'était Skippy.
Une totale liberté de pensée cosmique pour un nouvel âge réminiscent.
Mais oui mais oui, il était excellentissime ... mais il s'est quand même bien planté. ... cherche donc l'erreur....
"John Textor, doit trouver celui qui fera remonter la pente à l’OL après les échecs Laurent Blanc et Fabio Grosso".
Cette conclusion d'article est fort discutable.
On peut tout autant parler des échecs de John TEXTOR qui n'a pas recruté le fameux 6, qui n'a pas mis en place le nécessaire pour aider ses entraîneurs (personne pour parler aux joueurs et leurs agents, personne pour soutenir l'entraîneur), qui a dilapidé beaucoup d'argent sur des joueur au rendement plus que douteux, etc.
Tonga : voilà, merci de m'avoir ressorti la très courte liste des exploits inutiles de Peter Bosz à l'ol. 😄😄😄
PS : tu ne l'as peut être pas encore compris, mais le beau jeu, je m'en fous complètement. Le beau jeu pour moi, comme je viens de le dire sur je sais plus quel fil, c'est Antonio Conte qui invente un poste pour être plus dangereux tout en gardant sa maîtrise défensive. Le beau jeu, c'est Didier Deschamps et Carlo Ancelotti, qui joue pour gagner. Le beau jeu, c'est comment être décisif dans les 2 surfaces. Pour moi, de zerbi le mathématicien à 3 balles, et donc aussi Peter Bosz, c'est le football dégueulasse qu'on se paye journée après journée, à base d'erreur de relance de gardien, de défenseur qui savent plus faire un geste défensif et qui donnent des ballons aux 9 adverses quasiment à chaque matchs. Toujours pas compris l'idée. Mais ce qui me rassure c'est que après avoir été obligés de regarder dans les 12000 buts ridicules, la mode commence à passer.
T'aimes pas le beau jeu sans résultats, tu préfères le jeu laid sans résultats ?
L'OL actuel doit te faire kiffer alors, petit coquin 😉
Quand on voit où on est Bosz aujourd'hui et où on en est l'OL faut être un sacré menteur pour dire que le problème du second était le premier.
Tu sais, interol, t'as l'air d'être un humain de qualité alors tu pourrais avouer que tu t'es gouré sur toute la ligne avec ton dénigrement permanent de Bosz.
Ca t'honorerait.
T'as le droit de te tromper hein, je t'en veux pas.
T'as juste à l'admettre.
Montcoua : ce que tu dis sur Juninho ne vaut que s'il avait eu les moyens de diriger. Ce qui n'a jamais été le cas. Et ce qui est aussi une raison de notre situation actuelle.
Juninho, tu le mets, il a carte blanche. Sylvinho aurait dû être maintenu plus longtemps rien que pour ça. Lui montrer de la confiance.
Juninho a été abandonné dès le début, réduit au rôle d'homme sandwich pour supporters.
Tonga : non car le beau jeu c'est la certitude, l'agressivité et la régularité. Un schéma tactique parfois simple, mais maîtrisé, qui t'amènera des buts et de la sécurité. Ancelotti est le meilleur pour ça. Son sapin de Noël, quoi de plus simple ? Ce que toi tu appelles le jeu laid. Bosz c'était tout l'inverse. Un schéma tellement compliqué que ça devient philosophique, non maîtrisé, aucune régularité, aucune sécurité. Ce que toi tu appelles le beau jeu. Bah c'est génial, avec Peter bosz tu pourras au moins dire qu'on a gagné une bataille philosophique 😄😄
Le meilleur entraîneur du XXIème siècle est Guardiola.
C'est aussi celui qui pratique le plus beau jeu.
Parmi ses adeptes, y a pas que Bosz mais y a aussi Tuchel qui a gagné une Ligue des Champions.
Donc opposer résultats et beau jeu n'a aucun sens.
Surtout dans le foot actuel, suffit de voir comment les carrières de Allegri et Mourinho (adeptes du jeu défensif et peu attractif) stagnent depuis plusieurs années à enchaîner des résultats médiocres.
Je t'aime bien mais t'es dans le déni, interol.
Tu prônes le minitel alors que y a Internet désormais.
Un jour toi aussi tu recevras la lumière et tes jours seront doux comme la soie.
Guardiola? Tu parles de l'entraîneur qui a démarré sa carrière d'entraîneur en jouant à 3 derrière parfois sans défenseurs centraux de métier ? Qui jouait souvent sans vrai 9 ?
Et qui maintenant qu'il en a marre de pas gagner la ldc depuis 10 ans, joue les gros matchs avec 4 défenseurs centraux de métier dans une ligne de 4 ? + 1 autre dc en 6 (stones) ? On parle bien du même coach qui a recruté un 9 de 195m qui ne participe pas au jeu, qui met des coups et des buts ?
C'est bien celui-là pas d'erreur sur la personne ? Attends mais ... qui a gagné la ldc l'année dernière ?
Haha tu vas me repeindre Guardiola en entraîneur défensif ??
Alors que c'est le roi de la possession et du beau jeu depuis la fin des années 2000s, et qu'il a inspiré les Emery, Pochettinho, Bosz, Arteta, Tuchel etc tous friands de sa philosophie de tiki taka par l'accumulation de passes et le mouvement continu du ballon !!!
Nan franchement interol là t'es à la croisée des chemins, soit tu saisis la lumière que je te tends, fais preuve d'honnêteté et admets ta mauvaise foi soit tu deviens un contradicteur malhonnête et sociopathe de type moncon, auquel cas tu agiras en ennemi et je te traiterais comme tel.
A toi de choisir, camarade !
D'autant plus que le jeu de transition avec beaucoup d'impact physique pour faire mal qui caractérise les dernières années du foot européen a été une réponse tactique à Guardiola : on n'arrivait pas à tenir la balle donc il fallait lui faire mal autrement. Quand Klopp était encensé dans la grande période de Liverpool, il jouait comme ça, ce n'était pas un foot de possession à la Guardiola.
Exactement Roro !!!
Après l'anti Guardiola qu'était Mourinho (avec un jeu ultra défensif, cf Barça Inter 2010 et les clasicos en Espagne), Klopp a réussi à apporter une arme tactique contre Guardiola via cette intensité permanente. C'est ainsi qu'il gagne en quart de LdC 2018 vs City 3-0 à l'aller en ayant 34% de possession et 2-1 au retour en ayant 31% de possession. Klopp a brillé avec cette tactique.
J'ai rien contre ce style de jeu (et j'aime beaucoup Klopp en plus) et évidemment qu'il peut marcher mais la vraie référence du XXIème siècle est le jeu de Guardiola contre lequel s'est construit le foot de transition ultra dynamique.
Je ne suis pas un ayatollah de la tactique : quand on n'a pas les moyens de faire du Guardiola, il faut faire autre chose. Le mépris pour le jeu défensif participe de la tyrannie du beau jeu qui a grillé les capacités intellectuelles des commentateurs en France. Si ce n'est pas flamboyant, c'est mauvais.
Ce raisonnement pété est dangereux car c'est à cause de lui qu'on a Sage qui vient nous parler de plaisir. En réalité, le seul plaisir qu'on va connaître est le plaisir anal de se faire prendre profond par Lens. C'est ce qui se passe quand on met en place des tactiques abstraites sans considérations pour les qualités réelles de l'effectif.
Ah mais totalement dans le cadre de l'OL ca me dérange pas du tout qu'on parle de défendre.
D'ailleurs je parlais de passer à 5 derrière récemment.
Mais par contre quand t'as Paqueta et Guimaraes, bah dire que faut faire du jeu défensif en L1 (ce que interol prône depuis des années) je trouve ça grotesque.
Que Bosz ait manqué d'efficacité alors qu'il était 2ème en expected goals de L1 (bon 3ème meilleure attaque quand meme) c'est vrai mais c'est pas à cause de sa tactique mais des pieds carrés de beaucoup d'attaquants.
Quand t'es 2ème équipe en xG de L1 c'est que les occasions tu te les procures, le problème c'est que tes attaquants les loupent.
Donc parler de jeu stérile pour l'OL de Bosz c'est grotesque.
Qu'après sa défense était médiocre c'est un autre débat...
Mendes pour le jeu aérien, c'est pas top oui.
Guardiola repeint en coach défensif pour servir ton argumentation mensongère...
Franchement fallait oser.
On dirait les médias qui repeignent Le Pen en gauchiste pour piquer les voix de Mélenchon aux classes populaires et la foutre au 2nd tour où elle se fera comme d'hab dégommer contre la Macronie.
C'est pas digne de toi interol, là t'as franchi une ligne qui te place sur une frontière fine entre humanité et sociopathie !
Mourinho? On parle bien de l'entraîneur qui gagne une coupe d'Europe en 2022 et fait finale de ligue europa l'année dernière ? Toujours pas d'erreur sur la personne ?
Ah donc faire une finale d'Europa avec la Roma c'est génial mais en faire une avec l'Ajax comme Bosz ca fait du coach en question un tocard ??
Sois sérieux deux secondes, interol, là tu fais pitié.
Tu vaux mieux que ce genre de mensonges éhontés dignes de gens finis à la pisse comme moncon, mais pas de toi.
Guardiola >>>>> Mourinho depuis plus de 10 ans.
Tuchel adepte de Guardiola non faut pas exagérer 😄😄. Tu m'expliqueras quelles sont les envolées lyriques avec Tuchel. Nagelsmann par contre oui. Tiens d'ailleurs Nagelsmann ? ça se passe comment pour lui au Bayern ? Ah mince il s'est fait virer tellement c'était n'importe quoi. J'avais oublié ce détail dans la belle histoire du beau jeu. Mais du coup avec l'Allemagne ? Ça va ça démarre bien ? Y a eu du beau jeu dans les défaites contre l'Autriche et la Turquie ?
"Tuchel adepte de Guardiola non faut pas exagérer 😄😄"
Ah oui donc tu piges rien au foot c'est prouvé.
Guardiola (et le modèle historique du beau jeu, Cruyff) est la source d'inspiration majeure de Tuchel, c'est ce dernier qui l'a admis.
https://www.90min.com/fr/posts/tuchel-raconte-l-influence-de-guardiola-dans-sa-carriere
https://tribuna.com/fr/news/psg-2020-03-05-cruyff-et-guardiola-les-modeles-de-tuchel/
(tu pourras trouver d'autres articles aussi)
En termes de style, combinaisons, redoublements, succession de passes, mouvement rapide du ballon, etc Tuchel a tout copié sur Guardiola. C'est son maître à penser.
Quant à Nagelsmaan, je sais pas pourquoi tu m'en parles je l'ai pas cité, faut peut être songer te faire soigner non ?
Ah! Ça y est ! Tu n'argumentes plus que par l'absurde, t'es en panne d'arguments. C'est pas en exagérant systématiquement ce qu'on te dis et en concluant par de l'absurde que ça te donne raison.
Bref à quel moment je t'ai dis que guardiola était un coach défensif. Je t'ai dis qu'il s'est adapté dans les gros matchs. Pour gagner. Il a accepté de lâcher la possession dans les gros matchs pour mettre un joueur qui score. Ce qu'il n'avait JAMAIS fait. Il a accepté de mettre des lignes de 4 défenseurs. C'est tout ! C'est un fait, que ça te plaise ou pas, c'est comme ça, il a évolué pour gagner.
Tu parles d'arteta. Mardi il a laissé la possession à Lens pour les contrer ! À domicile ! 47%-53%. Et oui ! Et ça fait 6-0. Et des beaux buts. Pourtant je croyais que c'était incompatible moi... Du jeu laid qu'on m'a dit...
Hahaha Arteta aussi devient un coach qui refuse le jeu si je te suis ?!?!
Evidemment que quand tu mènes 5-0 à la MT, tu laisses la balle en 2nde MT et tu fais tourner tes joueurs, put*n le niveau de mauvaise foi...
En même temps quand on a aucun argument on procède ainsi normal !!
En même temps ta méconnaissance totale de Tuchel t'a déjà totalement délégitimé à mes yeux. Tu as en plus ajouté l'arrogance à l'ignorance, triste sire.
Allez bisous moncon bis, je peux pas faire boire un âne qui n'a pas soif !
PS - "Bref à quel moment je t'ai dis que guardiola était un coach défensif. Je t'ai dis qu'il s'est adapté dans les gros matchs. Pour gagner. . Il a accepté de lâcher la possession dans les gros matchs pour mettre un joueur qui score. "
Lol Guardiola a 56% de possession en finale de Ligue des champions 2023.. Mais bon c'est pas un gros match selon toi ?? 😂😂
Allez va t'astiquer sur des VHS de Pablo Correa et des Blu Ray de Pascal Dupraz 😉
1 le modèle historique du beau jeu n'est pas de Cruyff , mais rynus Michels, son mentor, inventeur du football total. Guardiola est aussi un apôtre de Bielsa et Menotti. Je te recommande de cultiver.
2 ah d'accord, Tuchel dit qu'"il est impressionné par Guardiola et qu'à chaque match il apprend ", et donc ça en fait un copier coller de Guardiola. OK OK. Je te recommande de comprendre ce que tu lis... Ou à défaut de regarder jouer le Bayern, tout ce qu'il y a de plus classique.
3 j'ai pas le droit de parler de Nagelsmann ? On est en train de s'etriper sur le "beau jeu", et il se trouve que je t'ai démonté une liste de coachs que tu m'as sorti. Et que je t'en ai rajouté un autre. Voilà... En espérant t'aider à suivre une conversation qui t'échappe...
4 je te recommande de laisser les réseaux sociaux de côté et d'analyser le football par toi-même. Ça te permettra d'avoir le plaisir de comprendre l'évolution d'un des plus grands théoriciens du foot qu'est Guardiola. Et de ne pas balancer les clichés habituels "guardiola possession gnagnagna" "mourinho has been gnagnagna" Et tant d'autres...
"Hahaha Arteta aussi devient un coach qui refuse le jeu si je te suis ?!?!"
C'est pas en exagérant systématiquement ce qu'on te dis et en concluant par de l'absurde que ça te donne raison.
2 fois que je te le dis. T'es niveau collège là. Il ne te manque plus que xptdr. Je dis ça pour toi, m'en fous moi.
" Evidemment que quand tu mènes 5-0 à la MT, tu laisses la balle en 2nde MT et tu fais tourner tes joueurs, put*n le niveau de mauvaise foi..."
D'accord, mais quand tu marques 4 buts sur 5 en contre, tu joues le contre ? Ou je suis de mauvaise foi ?
" En même temps ta méconnaissance totale de Tuchel t'a déjà totalement délégitimé à mes yeux."
À ton avis, qu'est-ce qui est le plus délégitimant ? Affirmer que Tuchel est un Guardiola bis en citant 3 lignes de 90min ? Lire 90min ? Assimiler Tuchel a Guardiola ? Assimiler Pocchetino a Guardiola ? Personnellement j'arrive pas à choisir...
" Lol Guardiola a 56% de possession en finale de Ligue des champions 2023.. Mais bon c'est pas un gros match selon toi ??"
4 défenseurs centraux de métiers dans la compo, 1 au poste de 6, accompagné d'un autre 6. Merci de me donner raison. Et également de montrer qu'on peut se dire "lol" entre adulte. Je croyais que c'était niveau collège.
Tiens si 90 minutes te plaît pas -> https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Thomas-tuchel-chelsea-reconnait-avoir-ete-influence-par-pep-guardiola-manchester-city/1243265
En arriver à dire que Tuchel et Arteta (Arteta est le disciple de Guardiola, ils ont été ensemble à City, tu dois l'ignorer) n'ont pas été influencés par Guardiola juste pour faire une pirouette et déformer la réalité, ça montre l'absence totale d'intégrité qui t'habite.
Que tu l'ignorais me dérange pas mais persévérer comme ça est assez risible. Je comprends du coup que tu noies le "poisson" en parlant du fait que je dise "lol" ca en dit long sur ton manque de fond, mon pauvre.
Emery aussi, que je cite, et qui a gagné 4 Ligue Europa (c'est autrement mieux que tes entraîneurs défensifs) a aussi reconnu être un disciple de Bielsa -> https://www.sofoot.com/articles/pour-moi-bielsa-est-une-veritable-influence-france-psg-itw-dunai-emery-partie-2
So Foot ça te va où tu veux que je l'interviewe moi même ?
Bref ta culture foot me semble très pauvre et je comprends mieux pourquoi tu préfères les entraîneurs comme Dupraz à des tacticiens comme Bosz.
Quant à Guardiola, tu parles explicitement du fait qu'il renie la possession plus haut, et dès que je te mets les yeux face à tes mensonges là dessus, toi tu viens faire une autre pirouette en me disant "ok il a la possession mais il a mis d'autres joueurs". Bref une pirouette lamentable pour noyer le poisson.
Relis toi et tu verras que toute ton argumentation est dénuée de fondement et que tu changes de sujet à chaque fois, en venant même me parler de choses que je n'évoque pas.
Errare humanum est, perseverare diabolicum
PS - Sinon t'es gentil à me parler de Menotti et Bielsa, mais j'ai vraiment commencé à m'instuire en foot via l'Amérique du Sud donc bon merci pour tes leçons mais je crois qu'elles sont pas nécessaires...
Je vois que Tongalzheimer a passé la nuit sur son sujet favori "Bosz et Juni vs le reste du monde". L'enclume doit dormir. 👍
Quoi de neuf, tocard ?
Je t'ai attendu ce matin sur l'autre article à 9h mais t'étais en train de prendre tes piqures par l'infirmière non ?
Ca va ca s'est bien passé ?
Ils t'ont remis la camisole et renvoyé en cellule individuelle ?
Bisous moncon
Bosz n'a pas eu les moyens de faire ce qu'il voulait à l'OL, Juni était frustré aussi c'est pour ça qu'il est parti,entre Aulas le bonimenteur supermytho et Ponsot la pince il y a de quoi prendre la poudre d'escampette...Certains ici ne l'ont pas compris et croivent qu'il s'est tiré comme un voleur?
Alors pourquoi il revient?
Ceux qui ont émis cette hypothèse,on ne les entend plus guère sur le forum.🕳️
T'es excellent Olyonn@is, change rien 😉
PS - "Bosz n'a pas eu les moyens de faire ce qu'il voulait à l'OL"
Toi qui le critiquais ca fait du bien de voir que tu le dédouanes un peu désormais !
Allez je montre l'exemple je m'étais un peu trompé à l'époque.
Tu vois c'est facile d'assumer ces erreurs.😉
Pourquoi certains n'y arrivent pas?
"Allez je montre l'exemple je m'étais un peu trompé à l'époque."
Ah tu fais plaisir !!
""Tu vois c'est facile d'assumer ces erreurs.😉
Pourquoi certains n'y arrivent pas?""
Bah clairement je trouve ça ouf que les gens ne reconnaissent pas s'être totalement trompé...
Perso moi si un jour je venais à me tromper j'hésiterais pas à l'admettre.
C'est juste que vu que c'est jamais arrivé bah je ne peux pas faire pénitence...
🤭
Que lis-je ? Rinus Michels inventeur du beau jeu ?
Le beau jeu existe depuis longtemps mais il a été massacré dans les années 60 par Helenio Herrera quand il a promu le catenaccio. Même s'il a obtenu des résulats, ça a été une grossière erreur qu'effectivement Rinus Michels a réparée. Lui aussi aurait pu, avec les grands gaillards dont il disposait, continuer dans la lignée du foot défensif.
Quelle homogénéité dans le jeu proposé, équipé d'une boîte 6 dépourvue de marche arrière !
Mais pour en arriver là, il fallait avoir le matos humain correspondant, avec comme qualités fondamentales :
1- l'intelligence.
2- le respect
3- ne pas rechigner au travail. Stefan Kovacs, successeur de Michels, disait : " Je ne comprends pas ces joueurs. L'entraînement terminé, ils continuent d'eux- mêmes à travailler. " Au passage, l'effronté Aouar qui avait semble-t-il les faveurs de son entraîneur, se fait maintenant dézinguer.
4- l'altruisme, le sens du collectif. Ecoutons toujours Stephan Kovacs, entraîneur de l'EDF cette fois : " Quand j'ai entendu pour la première fois les tricolores chanter dans le bus, j'ai compris que j'aurais beaucoup de travail. "
Ce petit retour en arrière nous permet de comprendre ce qui manque à LYON.
Xuo + 1 milliard.
"En arriver à dire que Tuchel et Arteta (Arteta est le disciple de Guardiola, ils ont été ensemble à City, tu dois l'ignorer) n'ont pas été influencés par Guardiola juste pour faire une pirouette et déformer la réalité, ça montre l'absence totale d'intégrité qui t'habite."
Toi qui aime bien les citations, tu peux me citer quand j'ai dis que Arteta n'était pas disciples de Guardiola ? Que tu nous affiche la beauté de ton raisonnement. En plus tu m'expliques l'intérêt de débattre là-dessus ?
Je rappelle que la base de la discussion est : qu'est-ce que le beau jeu ? Est-ce utile pour le football ? Le football d'aujourd'hui est-il cohérent ?
Discussion qui me paraît intéressante, surtout dans le football moderne où le spectacle devient presque une nécessité pour vendre le football.
Et toi t'es là hurler que Arteta est un disciple de Guardiola ! Bah... oui... évidemment... Ce qui ne l'a pas empêché de jouer le contre Lens ! Comme Guardiola l'a fait contre ce même Arsenal dans le match du titre !
Tu comprends quand je te dis que la mode du beau jeu est en train de reculer, même chez ses plus grands pratiquants ??? Que tu peux le voir dans leurs évolutions, notamment en comparant les compos d'aujourd'hui de Guardiola et celles d'il y a 10 15 ans.
Ou tu vas me sortir une interview qui dit que Furlan est fan de Zidane ?? C'est quoi l'intérêt ? En disant "ahahaha Furlan est défensif maintenant !"
Sérieux Tonga tu amènes la discussion au fonds du caniveau, juste pour garder la face, en essayant de tourner en rond sur un tout petit point de détail inutile sur lequel tu penses avoir raison. En plus t'as tort.
"Sérieux Tonga tu amènes la discussion au fonds du caniveau, juste pour garder la face, en essayant de tourner en rond sur un tout petit point de détail inutile sur lequel tu penses avoir raison. En plus t'as tort."
Marrant c'est ce que je pense de ta manière de faire !
--
"Tu comprends quand je te dis que la mode du beau jeu est en train de reculer, même chez ses plus grands pratiquants ???"
Encore une fois tu déformes tout. Y a une différence entre jeu de possession et jeu de transition mais par exemple Klopp ou Zidane c'est pas du jeu moche alors que c'est plus transition que possession.
Aujourd'hui les jeux qui sont sur le devant de la scène sont soit le jeu de possession (les coaches comme Guardiola, Arteta, Pochettino, Bosz, Bielsa, Emery, le Naples de Spalletti, etc) soit le jeu de transition ultra rapide et moins dogmatique (Klopp, Ancelotti, et Xabi Alonso qui est à cheval entre le deux). Et vis à vis de ce dernier type de jeu, je pense que ce sont aussi les compétences managériales de gestion de groupe qui sont impressionnantes (ex chez Ancelotti et Klopp). Et ces deux jeux ont comme point commun de vouloir un pressing haut à la perte de balle, ce que Bosz prônait aussi. Là dessus y a similarité de tactique.
Ce que tu ne sembles pas comprendre c'est que le jeu qui aujourd'hui se meurt n'est pas le jeu de possession mais le jeu défensif dont les représentants majeurs sont Mourinho, Allegri, Simeone. C'est ce foot là, que tu défends souvent ici en opposition à Bosz, qui aujourd'hui est sur le déclin car dépassé.
Tu vas finir pas le comprendre, bordel de m**de ???
Regarde les vainqueurs des derniers titres européens et gros championnats -> t'as du Guardiola, du Tuchel, du Emery (même avec Villareal) car ce jeu de possession fait toujours recette. Mais en effet le jeu de transition marche aussi sur des matches uniques à élimination directe, d'où les succès de temps en temps de Klopp ou Ancelotti.
Maintenant regarde les championnats et tu comprendras ce que je veux dire -> sur des compétitions sur la durée (c'est à dire sans match à élimination directe) c'est le jeu de possession qui gagne toujours, i.e Guardiola en Premier League, le Napoli de Spalletti, le Barca de Xavi (champion l'année dernière malgré un effectif moins fort que le Real), le Bayern, le PSG, etc etc. Regarde les champions en titre de chaque championnat la saison passée et tu verras que ce sont à chaque fois les équipes qui ont le plus le ballon.
Donc ton raisonnement de dire que la possession est moins efficace que le contre ou la défense est totalement erronée, tous les faits le prouvent.
Le seul type de compet où ca marche c'est les compet sur un match ce qui fait que Mourinho a fait le miracle d'aller en finale d'EL en passant souvent avec de la chance vu les pauvres contenus de matches.
Tu saisis ce que je dis ?
Aujourd'hui les titres sont gagnés
1) par des équipes ayant la possession (Arteta, Guardiola, Xavi, Spalletti, etc)
2) par des équipes en transition (Klopp, Ancelotti)
3) quasiment jamais par des équipes défensives (Allegri, Mourinho, Simeone, etc)
C'est un simple fait, donc arrête de me harceler en racontant des co**eries qui consisteraient à dire que Pascal Dupraz serait un meilleur coach que Bosz.
Le seul contre exemple de ce que je dis c'est les compet internationales où y a tellement peu de travail tactique que ce qui compte est avant tout la solidité de groupe et la cohérence d'ensemble, d'où le succès réel d'un Deschamps, voire d'un Santos en 2016 (ou l'Argentine qui bat la Croatie en 2022 avec même pas 40% de possession). En plus c'est à élimination directe. Le foot de nations est à part à cet égard.
Et même sur cet aspect c'est à nuancer car la finale de CdM, l'Argentine domine largement (54% de possession, 20 tirs contre 10, 10 tirs cadrés contre 5) et... gagne !
Donc la réalité c'est que dans 3 quarts des cas c'est l'équipe qui a la possession qui gagne, surtout en club où la continuité sur une saison est plus importante, ainsi que le travail tactique journalier (sauf à l'OL où ca branle rien).
PS - en plus récemment Guardiola a 60% de possession vs Liverpool, 69% vs Leipzig (aller), 71% vs Leipzig (retour), 61% vs United (je te cite que les gros matches). Y a que contre Arsenal où il a seulement 51% car il joue contre son clone Arteta.
Enfin je suis désolé mais t'as totalement faux, tu te trompes dans les grandes largeurs...
@Interol@Tongariro.
Lyon a souvent été dépositaire de beau jeu.
D'ailleurs JC Suaudeau apôtre du beau jeu à une touche à la Nantaise avait encensé le club il n'y a pas si longtemps.
Après on n'est pas obligé de faire un tiki taka à la Guardiola non plus.
Il me semble qu'à Lyon dans les années 2000 ça jouait bien au ballon.
Je pense que vous êtes dans un débat sans fin.
Comme un débat Melenchon-Le Pen par exemple.😂
"Après on est pas obligé de faire un Tiki taka à la guardiola non plus."
Nan mais là dessus on est d'accord.
Avec l'équipe de clowns actuels évidemment que faut pas faire ça.
Surtout quand on joue le maintien !
Maintenant quand t'as Paqueta, Guimaraes, Memphis (comme sous Garcia) ou juste les Brésiliens sous Bosz, bah leur dire de jouer en contre contre 4 cinquièmes des équipes de L1, bah ca a aucun sens donc Bosz a eu raison de prôner le jeu.
Que Bosz ait manqué d'efficacité alors qu'il était 2ème en expected goals de L1 (bon 3ème meilleure attaque quand meme) c'est vrai mais c'est pas à cause de sa tactique mais des pieds carrés de beaucoup d'attaquants.
Quand t'es 2ème équipe en xG de L1 c'est que les occasions tu te les procures, le problème c'est que tes attaquants les loupent.
Donc parler de jeu stérile pour l'OL de Bosz c'est grotesque.
Qu'après sa défense était médiocre c'est un autre débat...
Mendes pour le jeu aérien, c'est pas top oui.
@Tonga.
Je suis plutôt d'accord avec ce que tu dis,mon réel problème avec Bosz c'était au niveau défensif...
Avec Blanc on se prenait aussi des buts similaires(des buts style trou béant dans la défense,un gruyère incroyable).
Contre Montpellier cette année par exemple c'était l'horreur.
Force et de constater que tout ne viens pas de Bosz bien au contraire.
Même si je garde quand même certaines critiques de sa tactique au niveau défensif.
Ah non mais niveau défensif ca je suis totalement d'accord.
La venue d'un joueur lent comme Boateng pour jouer offensif n'a aucun sens car ca laisse de l'espace derrière.
Mendes DC ca colle à ce jeu sauf qu'en L1 c'est dangereux sur les corners et coups francs etc etc
Là dessus je suis totalement d'accord ce sont des erreurs à sa charge, je le nie pas.
Après si tu regardes (je l'avais sorti la stat) sur le plan défensif Blanc a quasiment concédé autant de buts par match (malgré Lovren plutôt que Mendes et Boateng), donc bon...
Mais sur le plan offensif encore une fois Bosz c'est 3ème meilleure attaque et 2ème en xG la saison 2021-22 (et largement 2ème !!! https://understat.com/league/Ligue_1/2021) donc clairement y avait des occas et du jeu. Et on avait pas Lacaz cette saison là pour animer l'attaque ni Barcola, C'était Toko Dembélé Shaqiri avec évidemment Paqueta derrière (et Tete en renfort à l'hiver), bah je suis désolé mais c'était un travail de mage chauve...
Oui d'ailleurs Toko avait flambé sous Bosz.🤔
Il est vrai qu'offensivement avec le recul c'était bien.
En Europa ligue battre Porto alors qu'ils étaient invaincu et que personne ne les avaient battu depuis les années 50 c'était fort.
Je lui reprocherais un peu de n'avoir pas assez fais tourner son effectif surtout en vue du retour contre West gam ou ça a été la douche froide.
Il y avait une réelle possibilité de gagner la coupe cette année là c'est d'autant plus frustrant...
Pour ne pas aider Aulas cette buse vend Guimares au mercato d'hiver...🙄🙄🙄🙄
"Je lui reprocherais un peu de n'avoir pas assez fais tourner son effectif surtout en vue du retour contre West gam ou ça a été la douche froide.
Il y avait une réelle possibilité de gagner la coupe cette année là c'est d'autant plus frustrant..."
D'accord avec toi là dessus.
Bosz a voulu accrocher l'EL en L1 (et on était pas loin) mais on aurait du reposer Paqueta et Caqueret et privilégier l'aventure européenne.
"Pour ne pas aider Aulas cette buse vend Guimares au mercato d'hiver...🙄🙄🙄🙄"
C'est le tournant de la saison, j'ai failli arrêter de suivre le club à l'époque, juste après le départ de Juni en plus.
"Oui d'ailleurs Toko avait flambé sous Bosz.🤔"
Eh oui... Comme Dembélé qui fait sa meilleure saison, comme Tete qui a plus brillé sous lui que sous Blanc. Comme Paqueta aussi (jusqu'au départ de Juni). Et même un Lepenant a montré des promesses. Quant à Lukeba & Gusto, ils se sont révélés sous Bosz aussi.
C'est pas anodin qu'un entraineur fasse progresser ses joueur ainsi et il l'a souvent fait -> https://www.francefootball.fr/news/La-pouponniere-de-peter-bosz/1257417
Le seul avec qui ca a vraiment pas marché (en plus de Boateng et Aouar, qui s'en branlaient) c'est Cherki. Mais Grosso aussi a galéré. Seul Blanc l'a fait rayonner un peu.
Bon je vois que certains remettent la discussion dans quelque chose de plus technique.
Merci XUO et roroblouch, avec je suis tout à fait d'accord.
Roro, on peut ajouter que derrière Guardiola a répondu aussi. À Klopp et ce nouveau football très vertical et intense aussi en s'y adaptant. Preuve de son génie, et du travail qu'il fait pour arriver à la finalité : gagner. Sa ligue des champions 2023 est je trouve un aboutissement magnifique de son évolution footballistique.
C'est d'ailleurs ce que je tente encore d'expliquer à Tonga.
Je suis moins les autres clubs que l'OL depuis quelques années mais il me semble en effet que Guardiola joue moins la possession qu'avant, il verticalise plus, probablement parce que des joueurs comme Xavi et Iniesta (0 ballon d'or à eux deux, je lâche ça au passage pour bien signifier mon mépris de cette récompense), ça ne s'achète pas en gros, ce sont des pépites rares. Le jeu typique du Barça, on ne le reverra pas de sitôt par manque des joueurs pour le faire. Mais les principes de jeu, en effet, on peut les conserver en altérant quelques détails.
@interol
Donc parce que Guardiola a seulement 58% de possession au lieu de 65% ca a drastiquement changé ?
Stp sois sérieux...
Lis mon comm de 11 h 16 et tu verras que tu te fourvoies.
Allez tiens je te remets le bloc majeur ici...
---
"Encore une fois tu déformes tout. Y a une différence entre jeu de possession et jeu de transition mais par exemple Klopp ou Zidane c'est pas du jeu moche alors que c'est plus transition que possession.
Aujourd'hui les jeux qui sont sur le devant de la scène sont soit le jeu de possession (les coaches comme Guardiola, Arteta, Pochettino, Bosz, Bielsa, Emery, le Naples de Spalletti, etc) soit le jeu de transition ultra rapide et moins dogmatique (Klopp, Ancelotti, et Xabi Alonso qui est à cheval entre le deux). Et vis à vis de ce dernier type de jeu, je pense que ce sont aussi les compétences managériales de gestion de groupe qui sont impressionnantes (ex chez Ancelotti et Klopp). Et ces deux jeux ont comme point commun de vouloir un pressing haut à la perte de balle, ce que Bosz prônait aussi. Là dessus y a similarité de tactique.
Ce que tu ne sembles pas comprendre c'est que le jeu qui aujourd'hui se meurt n'est pas le jeu de possession mais le jeu défensif dont les représentants majeurs sont Mourinho, Allegri, Simeone. C'est ce foot là, que tu défends souvent ici en opposition à Bosz, qui aujourd'hui est sur le déclin car dépassé.
Tu vas finir pas le comprendre, bordel de m**de ???
Regarde les vainqueurs des derniers titres européens et gros championnats -> t'as du Guardiola, du Tuchel, du Emery (même avec Villareal) car ce jeu de possession fait toujours recette. Mais en effet le jeu de transition marche aussi sur des matches uniques à élimination directe, d'où les succès de temps en temps de Klopp ou Ancelotti.
Maintenant regarde les championnats et tu comprendras ce que je veux dire -> sur des compétitions sur la durée (c'est à dire sans match à élimination directe) c'est le jeu de possession qui gagne toujours, i.e Guardiola en Premier League, le Napoli de Spalletti, le Barca de Xavi (champion l'année dernière malgré un effectif moins fort que le Real), le Bayern, le PSG, etc etc. Regarde les champions en titre de chaque championnat la saison passée et tu verras que ce sont à chaque fois les équipes qui ont le plus le ballon.
Donc ton raisonnement de dire que la possession est moins efficace que le contre ou la défense est totalement erronée, tous les faits le prouvent.
Le seul type de compet où ca marche c'est les compet sur un match ce qui fait que Mourinho a fait le miracle d'aller en finale d'EL en passant souvent avec de la chance vu les pauvres contenus de matches.
Tu saisis ce que je dis ?
Aujourd'hui les titres sont gagnés
1) par des équipes ayant la possession (Arteta, Guardiola, Xavi, Spalletti, etc)
2) par des équipes en transition (Klopp, Ancelotti)
3) quasiment jamais par des équipes défensives (Allegri, Mourinho, Simeone, etc)
C'est un simple fait, donc arrête de me harceler en racontant des co**eries qui consisteraient à dire que Pascal Dupraz serait un meilleur coach que Bosz.
Le seul contre exemple de ce que je dis c'est les compet internationales où y a tellement peu de travail tactique que ce qui compte est avant tout la solidité de groupe et la cohérence d'ensemble, d'où le succès réel d'un Deschamps, voire d'un Santos en 2016 (ou l'Argentine qui bat la Croatie en 2022 avec même pas 40% de possession). En plus c'est à élimination directe. Le foot de nations est à part à cet égard.
Et même sur cet aspect c'est à nuancer car la finale de CdM, l'Argentine domine largement (54% de possession, 20 tirs contre 10, 10 tirs cadrés contre 5) et... gagne !
Donc la réalité c'est que dans 3 quarts des cas c'est l'équipe qui a la possession qui gagne, surtout en club où la continuité sur une saison est plus importante, ainsi que le travail tactique journalier (sauf à l'OL où ca branle rien)."
PS - en plus récemment Guardiola a 60% de possession vs Liverpool, 69% vs Leipzig (aller), 71% vs Leipzig (retour), 61% vs United (je te cite que les gros matches). Y a que contre Arsenal où il a seulement 51% car il joue contre son clone Arteta.
Enfin je suis désolé mais t'as totalement faux, tu te trompes dans les grandes largeurs...
Le dernier match de City que j'avais regardé était contre Arsenal, je retire donc ma remarque à la vue des chiffres : non, il n'a rien verticalisé ! 😂
Match qui était d'ailleurs âpre au duel, ce n'était pas du foot champagne.
Non en effet il reste très dogmatique malgré Haaland qui apporte un autre profil.
Mais malheureusement l'époque condamne les dogmatiques les faisant passer comme fous, alors que souvent leurs idées mènent à de meilleurs résultats que le soi disant "pragmatisme" qui bien souvent échoue sous couvert de "réalisme" en réalité totalement hors sol.
C'est exactement la même en politique où toute idée construite est rejetée comme "dogme" afin que domine la sacro sainte parole néolibérale, soi disant "voie de la raison" mais qui en réalité est absolument pas efficace (suffit de voir les conséquences du neo management sur les services publics) et est en réalité un dogme elle aussi, mais un dogme destructeur.
D'où le fait qu'un Président qui se revendique pragmatique et pour le "en meme temps" en France détruise en réalité le pays.
Lire les parallèles foot & politique de JC Michéa à ce sujet dans le livre "Le plus beau but était une passe".
Michéa ? Serais-tu un lecteur régulier d'Éléments et la Nouvelle Droite ? Tongariro serait-il un fasciste d'ultra droite ?
En l'occurence le livre dont je parle a été publié à une époque où Michéa n'avait pas fait ce "virage".
Cela étant, même malgré ça, Michéa a une critique du capitalisme qui reste constante (après je ne le lis plus trop) donc le considérer d'ultra droite est totalement ridicule à mon sens. Il est resté beaucoup plus constant qu'un Onfray qui, pour le coup, lui a totalement vrillé (il est pas d'ultra droite mais juste paumé je trouve), n'a plus aucun socle idéologique, si ce n'est vendre deux livres par an.
A la base Michéa c'est un socialiste libertaire donc bon c'est pas le fait qu'il critique la gauche mondaine qui le fait passer pour ultra droite à mon sens (au contraire même).
Après je comprends que la droite veuille s'approprier ce genre de penseurs issus de la gauche (comme des Chaigneau, Sapir, etc) car vu le niveau des "penseurs" de droite...
Disons que quand ton "intellectuel" contemporain c'est Rochedy, ca la fout mal...
Si le média d'ultra droite identitaire Livre Noir a parmi ses vidéos les plus visionnées celles de Begaudeau (marxiste libertaire, ancien soutien du NPA) et Branco (ancien candidat à la députation LFI) c'est bien que la droite a du mal avec la pensée.
Imaginerait-on le Média, Blast ou QG avoir besoin de Rochedy ou Damien Rieu pour faire des vues ?
Je ne crois pas, au contraire..
Quel aveu de faiblesse pour un bloc politique qui prendra sûrement le pouvoir en 2027...
Oui, je provoquais, évidemment. Michéa n'a rien d'un droitard et à peu près tout ce qu'il écrit a une fibre sociale marquée, y compris son dernier où il parle de la vie dans les campagnes.
Rochedy, c'est une horreur. Le vide intellectuel, ses analyses n'ont aucune constance intellectuelle. Exemple : sa critique de l'avortement expliquée par la légalisation et les conditions matérielles du XXe. Un gaucho constructiviste social aurait pu la signer de son nom. Alors que selon le courant de la sociobiologie dont il se revendique puisqu'il cite E. Wilson, il devrait expliquer l'avortement par la théorie de l'évolution : une adaptation biologique.
C'est le genre de truc que la droite fait sans arrêt, elle élève au rang d'intellectuels des gens qui ne lisent même pas les bouquins qu'ils citent. Et ça marche : toutes les féministes réactionnaires comme Dora Moutot, Marguerite Stern et Thaïs d'Escufon font des éloges appuyées de son bouquin L'amour et la guerre.
P.S. : Chaigneau est un escroc, je suis de l'avis de PasDurhing pour le coup. Il jargonne beaucoup et produit peu d'arguments vraiment convainquant (quand il n'est pas occupé à mentir sur Staline).
P.S. 2 : Au contraire de Bégaudeau qui à mon avis a réussi à appliquer et diffuser une pensée sociologique très proche de celle de Bourdieu. Chaigneau, lui, s'accroche comme un mort de faim aux catégories sociales telles que définies par Marx, selon un critère strictement économique, alors que Bourdieu a clairement démontré empiriquement qu'on ne peut pas réduire les groupes sociaux à leur positionnement économique.
Quand un jeune droitard me demande quoi lire pour comprendre la sociologie, je leur répond toujours "la première année des cours de sociologie générale de Bourdieu". Ça les étonne car ils croient que Bourdieu est un gaucho alors qu'en réalité son œuvre est un prolongement génial du structuralisme !
D'ailleurs, aux US, là où les positions politiques de Bourdieu ne sont pas connues, ses travaux sociologiques sont régulièrement combinés à de la psycho évo (ce qu'il n'aurait probablement pas cautionné).
La fessée qu'il avait mis au journaliste de Livre Noir va dans ce sens : il était une caricature de droitard sans pensée autonome, Bégaudeau l'a mis face à ses contradictions sociales. Qu'on soit d'accord ou pas, c'était une belle œuvre rhétorique.
Celui qui taille Michéa, je lui coupe les oreilles : c'est ce qu'on peut choper en premier.
Faut pas confondre avec Soral qui dit faire la synthèse de l'ultra gauche et l'extrême droite. Michéa ce serait plutôt la synthèse de la gauche traditionnelle et des gens de la campagne. Il a fui la vie citadine et les classes moyennes qui couinent tout en fournissant les armes au marquis poudré.
Il a fait le choix qui s'impose, peut être en intériorisant davantage le propos de Bossuet que Tonga va se faire un plaisir de nous rappeler.
Oh que oui, Soral et Michéa, rien à voir. Soral est un penseur intuitif qui fait beaucoup d'assertions mais raisonne assez peu, de point de vue de la logique formelle. Ce qui donne un discours difficile à critiquer car pas vraiment élaboré : parfois ça vise juste, parfois non, et on ne sait pas trop comment il arrive à l'un ou l'autre. Michéa est un philosophe, ce qui donne des écrits beaucoup plus consistants mais moins tapageurs, il est vrai. Il fournit une abondance de citations et de référence qui ancrent son travail dans une vraie tradition académique.
Michéa est de la vieille gauche, la gauche saine qui ne méprisait pas encore les campagnards parce que trop français à son goût. Soral reste un gars qui a fait sa carrière sur les clashs à la télevision. Mais il propose des analyses culturelles plutôt intéressantes, qu'ils pompent à droite a gauche, d'ailleurs (bien le bonjour à Clouscard !)
D'ailleurs, les seuls à le critiquer sont aujourd'hui la gauche bobo, ces urbains de centre-ville qui veulent plus d'immigration pour se faire livrer leur Uber Eats à pas cher. Mais ces gens sont-ils de gauche ? Je dirais plutôt centre-gauche : des macronistes adeptes de l'écologie punitive (pour punir les pauvres, ceux qui roulent en diesel et fument des clopes), libéraux qui se donnent bonne conscience en défendant un peuple fantasmé auquel elle a renoncé.
friio la fripouille ?
Tonga, tu me fais encore dire ce que je nai pas dis. Demander de la rigueur défensive ne veut pas dire que je veux der zakarian. Je suis un adepte du jeu de transition. Relis les 2 derniers posts de Roro blouch, c'est tout à fait mon propos. À l'ol nous nous sommes égarés dans un jeu de possession qui est à l'opposé de ça, de la rigueur et l'efficacité. Comme le football en général. Qui revient à plus de raison. Voilà mon propos.
"Tonga, tu me fais encore dire ce que je nai pas dis. Demander de la rigueur défensive ne veut pas dire que je veux der zakarian. Je suis un adepte du jeu de transition. "
Ah bah ca je suis pas contre alors, t'avais qu'à être plus clair !!!
Evidemment qu'avec les breles actuelles je vais pas demander de jouer la possession, on sait pas faire 3 passes de suite.
Mais avec des Paqueta, BG, Aouar excuse moi c'est pas la meme limonade...
---
"Comme le football en général. Qui revient à plus de raison"
Bah non mais c'est faux ca, je te l'ai dit plus haut.
Cette idée est balayée par la réalité.
Sur les championnats où la régularité tactique paye et le travail quotidien, sans élimination directe, c'est le jeu de possession qui domine encore. Autant en coupes ca s'équilibre (matches à élimination directe, cf Klopp, Ancelotti, etc et je te redis, car t'as pas compris, j'aime aussi Klopp et Ancelotti) mais en championnats c'est les équipes qui ont la possession qui gagnent encore majoritairement.
Désolé mais je suis encore obligé de copier coller pour que tu acceptes la vérité nue.
"Regarde les vainqueurs des derniers titres européens et gros championnats -> t'as du Guardiola, du Tuchel, du Emery (même avec Villareal) car ce jeu de possession fait toujours recette. Mais en effet le jeu de transition marche aussi sur des matches uniques à élimination directe, d'où les succès de temps en temps de Klopp ou Ancelotti.
Maintenant regarde les championnats et tu comprendras ce que je veux dire -> sur des compétitions sur la durée (c'est à dire sans match à élimination directe) c'est le jeu de possession qui gagne toujours, i.e Guardiola en Premier League, le Napoli de Spalletti, le Barca de Xavi (champion l'année dernière malgré un effectif moins fort que le Real), le Bayern, le PSG, etc etc. Regarde les champions en titre de chaque championnat la saison passée et tu verras que ce sont à chaque fois les équipes qui ont le plus le ballon.
Donc ton raisonnement de dire que la possession est moins efficace que le contre ou la défense est totalement erronée, tous les faits le prouvent.
Le seul type de compet où ca marche c'est les compet sur un match ce qui fait que Mourinho a fait le miracle d'aller en finale d'EL en passant souvent avec de la chance vu les pauvres contenus de matches.
Tu saisis ce que je dis ?
Aujourd'hui les titres sont gagnés
1) par des équipes ayant la possession (Arteta, Guardiola, Xavi, Spalletti, etc)
2) par des équipes en transition (Klopp, Ancelotti)
3) quasiment jamais par des équipes défensives (Allegri, Mourinho, Simeone, etc)"
La seule grosse exception à ça c'est les compet internationales, donnant la prime à la cohérence d'équipe et ne laissant pas le temps de travailler tactiquement, ce qui fait qu'un Deschamps est à son aise !
Et je te remets le PS sur Guardiola vu que tu mens sur son soi disant reniement partiel de ses principes -> "en plus récemment Guardiola a 60% de possession vs Liverpool, 69% vs Leipzig (aller), 71% vs Leipzig (retour), 61% vs United (je te cite que les gros matches). Y a que contre Arsenal où il a seulement 51% car il joue contre son clone Arteta.."
Allez ce débat m'a saoulé.
2 et 2 font 4, faut que tu l'acceptes, même si tu aimes 5 et 3.
C'est comme moi au fond j'adorerais être un néolibéral pro oligarchie (ce serait tellement plus simple de me vautrer dans la fange comme tous ces porcs) mais la réalité du bien commun me pousse à être un "néo stalinien" (comme dirait l'autre blaireau fini à la pisse) malgré le fardeau que cela comporte dans la société ultra capitaliste hanounisée d'avachissement intellectuel et d'abêtissement des masses.
Arriverderci
Barabara Stiegler, qui est une gauchiste imbuvable au demeurant, a fait un travail très intéressant sur le néolibéralisme et la commission Lippmann. Ces ordures oligarchiques sont des nouveaux gnostiques qui prétendent avoir la connaissance révélée à un cercle restreint d'initiés -- dont ils en sont, évidemment --, et c'est au nom de cette pseudo-vérité qu'ils imposent leurs idées au monde entier. Quiconque ne leur est pas soumis est irrationnel par définition. Une magouille digne des plus grandes sectes de l'histoire !
Dès 2017, la Miviludes avait fait sonner l'alarme, accusant Macron de vouloir la détruire. Quand on voit ce qu'elle est devenue aujourd'hui, on comprend mieux : Macron sachant ce qu'il avait prévu s'est dit que ça ferait mauvais genre d'avoir une organisme officiel capable de décrire la dérive sectaire de son parti.
Haha "gauchiste imbuvable" de ton point de vue mais la réalité c'est qu'elle est une brillante philosophe et que son travail sur le libéralisme est passionnant en effet.
Son livre ""Il faut s'adapter". Sur un nouvel impératif politique" résume parfaitement l'abjection de la pensée libérale.
Pour ceux qui veulent s'instruire à ce sujet, voir son itw à Elucid, l'une des meilleures chaînes actuelles -> https://www.youtube.com/watch?v=I1HujmN_Wdg
C'est passionnant, Berruyer est un subtil animateur et l'entretien est excellent.
C'est bien au dessus de Thinkerview, par exemple, l'interviewer de Thinkerview étant quand même souvent un gros beauf pour parler franchement.
Et sur le pass pseudo sanitaire, Stiegler a aussi été excellente dans son analyse de la situation. A écouter cette discussion avec Ruffin -> https://www.youtube.com/watch?v=Z_c9dcjC85k
C'est justement parce qu'elle est brillante que j'attends d'elle de lâcher les poncifs nian-nian de la gauche, sinon ça ne sert à rien. Exemple : son opinion constructiviste sur la psychologie évolutionniste "justification idéologique du néo-libéralisme". Elle vaut mieux qu'une affirmation aussi grotesque. D'autant plus qu'elle a écrit sur Nietzsche, elle est donc familière avec la tradition naturalisante que reprend la psycho évo.
Non, non, je persiste dans mon opinion : quand tu montres que t'as les qualités intellectuelles de faire mieux mais que tu ne le fais pas, tu dégrades la valeur de ton travail.
Enfin, je pensais à elle justement car je voulais réécouter son entretien, celui qu'elle a donné à Elucid (et dans lequel elle défend des idées comme "Macron est monarchique", mdr ; là encore, elle vaut mieux que ça, il y a plein de manière de critiquer Macron et de ne pas aimer la monarchie sans faire de raccourcis grossier de la sorte)
Au fond je sens que tu l'aimes bien malgré tout et c'est ça qui compte 😉
(désolé mais je file là haha je peux pas repartir dans une joute, interol m'a tué)
Tonga : j'ai été parfaitement clair. Je ne fais que répéter ce que je t'ai dit.
Bref peu importe à la limite, tant qu'on peut discuter.
D'ailleurs, tu fais une erreur en m'enumerant une liste de nom de joueurs techniques. Car tu oublies le contexte.
Nous n'avions pas les armes tactiques et techniques pour nous lancer dans de la philosophie. Nous n'avions plus de base défensive, plus de rigueur, aucun sens du travail. Aucune base. Relis les posts de roro blouch sur les pré requis à l'instauration d'un jeu complexe. C'est exactement ce que je dis depuis des années.
Et c'est pour ça que je dis que Bosz était une erreur de casting.
"Nous n'avions plus de base défensive, plus de rigueur, aucun sens du travail."
Oui là dessus je te rejoins.
Mais c'est un autre débat.
Pour moi le jeu de Bosz aurait été possible mais il aurait fallu la confiance des dirigeants pour laisser du temps (le départ de Juni a cassé ça, j'avais d'ailleurs dit ici à l'époque que sans Juni autant que Bosz parte (oui oui même moi qui avais confiance en lui)) et surtout oui Bosz a été trop nonchalant en défense (comme je le dis plus haut) à prendre un gros tas lent (Boateng) et penser que ca le ferait avec Mendes trop inexpérimenté (Mendes n'est pas Mascherano).
Donc dans le contexte de l'époque et vu les erreurs qu'il a faites par ailleurs, oui je te rejoins c'était utopiste.
Mais pour autant dire que le jeu de possession est mort aujourd'hui en Europe, c'est totalement faux alors que le City de Guardiola, le Barca de Xavi, le Naples de Spalletti, le Bayern (Nagelsmann ou Tuchel) etc sont champions en titre...
Et d'ailleurs c'est ce que je dis plus haut donc je te recopie le dizaines de lignes à ce sujet un nouvelle fois !
Non je déconne.
La défense n'allait pas mieux sans Bosz et avec Blanc. Non, non, je crois qu'on se trompe en accusant la tactique.
Le seul match du PSV que j'ai regardé a été les 70 premières minutes de leur victoire contre Lens. Eh bien, techniquement, tactiquement, c'était meilleur que tout ce qu'on a eu à Lyon pendant le passage de Bosz. La capacité à être bien placé pour presser au bon moment, à occuper l'espace, nos joueurs ne savent pas le faire, et certainement pas en défendant haut ! Cette année, la seule performance défensive correcte a eu lieu pendant les 30 premières minutes contre Lille, or Grosso avait mis en place deux ligne de quatre basses ! Ça ne défendait pas haut, et c'est normal : si on monte, on laisse plus d'espaces donc il faut mieux l'occuper donc il faut être meilleur tactiquement.
Par contre, sur la fin de la première, on voyait que Lens bougeait le PSV, physiquement, ça mettait de l'impact. Malheureusement, l'écart technique était trop grand donc les attaques ne menaient à rien et le PSV était relativement tranquille.
Franchement, comment défendre haut quand t'es défenseurs ne savent pas relancer, tes milieux ne tiennent pas la balle et tes attaquants se placent mal ? D'ailleurs Bosz avait voulu Boateng en partie pour sa qualité de relance (qui était réelle, avouons-le), donc il avait bien vu le problème. Peut-être que son choix de repositionner Mendes en défense s'explique par la même raison.
Le problème de la défense de Bosz est encore et toujours un problème de direction sportive : si tu fais venir un entraîneur étranger avec un jeu culturellement différent, il faut lui donner les joueurs appropriés. Sinon, il faut faire venir un français adapté au foot français (un peu comme Garcia qui faisait sa tambouille pour mettre Depay dans les meilleures conditions sans aucun vrai projet collectif).
Je suis d'accord avec 100% de ton comm !!!
Rien à contester ou ajouter.
Bosz était une bonne idée de base pour faire progresser les jeunes.
Il n'a pas eu les joueurs esperés,2 ou 3 joueurs plus à l'aise avec les pieds en défense notamment,sont le gardien.
Je pense que Juni s'est barré à cause de ça et qu'Aulas donnait plus de pouvoir au côté finance avec Ponsot que le côté sportif avec Juni...
Je bois tes paroles Olyonn@is, puisse la vie t'être douce et l'Eternité te couvrir de délices, tu le mérites !
lol😂
Tongalzheimer ébloui par les pensées d'Olyonn@is..... 😂
C'est à l'intelligence ce qu'est le Régional 1 au foot....
Normal...
le mage chauve avait réussi à faire jouer l'ol comme on avait jamais vu .
un soir de leçon , galtier , encore sonné par la démonstration lyonnaise , avait déclaré : c'est ça le haut niveau
En effet un des nombreux chefs d'oeuvre de Bosz (victoire 2-0) qui avait pris sa revanche de l'aller où on perd 3-2 malgré une domination tout le match (ce rouge de Kadewere...), match aller qui selon moi fait tourner la saison de l'OL dans le mauvais sens alors qu'on reprenait confiance.
https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Christophe-galtier-apres-la-defaite-de-nice-a-lyon-le-tres-haut-niveau-c-est-ca/1316973
« Le très haut niveau, c'est ça. Sans rien reprocher aux joueurs, il faut se montrer au niveau et Lyon l'a été ce (samedi) soir. Pour sortir de ce pressing-là, il aurait fallu être très juste techniquement. On était acculé et on prenait des transitions. L'OL nous est supérieur sur le onze de départ, sur l'effectif... Je n'ai aucun reproche à faire à mes joueurs. Ils ont fait énormément d'efforts, mais on a été battus dans tous les domaines. Ils arrivaient à garder le ballon très haut sur le terrain, dans nos vingt mètres. Ils ont été bons en jouant très haut, en prenant des risques. Ils ont été très forts et j'ai presque envie de dire, agréables à voir jouer. »
Galtier qui avoue explicitement que contre ce mage chauve, y a rien à faire si ce n'est prier pour que le temps passe et prendre du plaisir à contempler l'art en mouvement. La victime qui salue son bourreau car la punition est harmonieuse.
Le syndrome de Stockholm ? Non, le syndrome d'Apeldoorn.
Ce match avait été d'une domination et d'une maîtrise que l'humanité n'avait pas vues depuis les compositions musicales de Mozart.
le meilleur coach depuis louis XIV
@interol
@Roro
Vous m'avez usé (surtout interol) comme jamais moncon ne m'a usé.
Je fais une pause et reviens pour le match.
Bon début d'aprem à tous et désolé si l'échange t'a paru brutal interol mais c'est resté correct malgré tout.
Au plaisir de débattre bientôt sur la tactique du 7ème coach de la saison de l'OL quand Pierre Sage puis son successeur auront été virés eux aussi !
Mon Dieu....l' enclume est réveillée.....
😁
Normal, on s'apprête à fêter Sainte Barbe, patronne des métallos.
tu enfonces le clou
Mais aujourd'hui c'est Ste Vivianne ! et tout s'explique.....
"Sainte-Viviane est la patronne des personnes souffrant de maladie mentale". 👍🚑😁
Non, c'est Ste Vivianne mais tout s'explique.....
"Sainte-Viviane est la patronne des personnes souffrant de maladie mentale". 👍🚑😁
Et l'enclume révèle que tu sonnes creux ..... Sainte Viviane est la patronne de ceux qui souffrent de maladies neurologiques ( troubles physiques ) mais elle ne peut rien pour ceux qui, comme toi, souffrent de maladies mentales.
Encore une fois, tu viens chercher la merde, démarche d'autant plus inutile que l'objet recherché, c'est toi-même.
La merde comme tu dis est identifiée...pas besoin de la chercher mais tu es sans doute trop familiarisé avec cette odeur pour bien l'identifier, camarade ! 😉
./
"Encore une fois, tu viens chercher la merde, démarche d'autant plus inutile que l'objet recherché, c'est toi-même."
Hahahah magnifique XUO !!!
Celle là je pense que moncon va avoir du mal à la digérer 😂😂😂
L'enclume est de retour.... Jour de chance pour toi, Ste Vivianne, la patronne des malades mentaux veille....
Oui moncon c'est la chance de ne pas être confiné dans une chambre entre quatre murs avec une camisole de force, on peut sortir et faire plein de choses.
Quand tu seras guéri tu pourras peut être aussi découvrir ce que c'est 😉
PS - Je ne savais pas pour Saint Vivianne mais je suis heureux que ta situation personnelle t'ait permis de découvrir cette sainte, j'espère qu'elle te soignera 😉
Moncon ha non Ducon tu serais gentil d'arrêter de péter.
@Fab
Fais gaffe ce parasite social va venir te mépriser en prenant de haut ton ancien métier de boulanger, lui qui a comme activité principale de prendre des cachets dans son HP 😂
T'inquiètes Tonga le mépris des gens qui ne sont rien comme le dit son idole préférée ne me touche pas
Ah bah c'est clair que vu son utilité sociale, manquerait plus qu'on s'offusque de ses attaques de sociopathe😂
Il porte tellement bien le pseudo que je lui ai donné qu'il ne s'est même pas rendu compte que son candidat parlait de lui quand il a dit que dans les gares on croisait des gens qui ne sont rien.
Ah! Z est rejoint par la crampe.... 😁 un peu laborieux comme dialogue mais tellement attendrissant.... manque plus que les deux béquilles du grand malade, Xuo et Olyonn@ais 🤪
Bonne bourre les mecs, moi j'ai match !
Je t'ai déjà demandé poliment d'arrêter de péter alors si en plus tu te mets à chier on ne va pas s'en sortir.😆
Haha moncon qui demande à se faire défoncer à plusieurs.
Moncon le sado maso...
Enfin tant mieux si tu trouves ton plaisir quelque part hein 😉