Capitaine courage dimanche et buteur face à l’OM, Moussa Dembélé est en pleine bourre. En trompant Pau Lopez, l’attaquant de l’OL a inscrit son 17e but de la saison.
Au Vélodrome, Moussa Dembélé a été au centre des attentions mais il y a fort à parier que le capitaine de l’OL aurait aimé qu’on parle de lui pour autre chose dans la victoire contre l’OM (0-3). Depuis dimanche soir, le n°9 lyonnais est dans le viseur des Marseillais à cause d’un potentiel penalty non-sifflé contre lui puis pour une faute supposée sur Pau Lopez au moment du but de Castello Lukeba. Autant de polémiques qui auraient presque fait oublier que Moussa Dembélé avait été buteur dans cette victoire avec un but pourtant techniquement loin d'être facile à inscrire. Une réalisation pleine de confiance qui montre que l’attaquant est sur un nuage en Ligue 1 depuis plusieurs semaines.
Bosz a souligné le sacrifice de Dembélé contre l'OM
Sur les dix derniers matchs de championnat, seuls trois se sont terminés sans voir Dembélé trouver le chemin des filets. Ce fut contre Lille, Reims et Strasbourg. Sur une série de quatre matchs de suite à marquer, l’ancien du Celtic Glasgow a retrouvé la mire même s’il continue de gâcher certaines occasions comme face à Brest. Mais avec 17 buts inscrits, il est devenu le 4e meilleur buteur de Ligue 1 derrière Kylian Mbappé, Martin Terrier et Wissam Ben Yedder, le tout en ayant joué trois et quatre matchs en moins que ses concurrents. En attendant de savoir s’il poursuivra sa série, Moussa Dembélé a déjà réussi la saison la plus prolifique de sa carrière avec ces 17 réalisations, égalant son total réalisé avec le Celtic Glasgow en 2016-2017.
Et oui, pour qu'un 9 avec un profil comme Dembélé marque, il faut des latéraux et des ailiers capables de centrer. Et l'eau, ça mouille. Dommage qu'il ait fallu autant de temps pour s'en rendre compte et faire les recrutements dont on avait besoin.
Une pensée pour Dada en ce 2 Mai 🦁
🙏
Oui bon article pour rappeler l'énorme apport de Dembélé à l'OL depuis de nombreuses semaines (après sa blessure de la fin d'été et la remise au niveau qu'elle lui a demandé).
Si on élargit un peu comme je l'ai fait dans un autre fil, sur les 16 derniers matchs de L1 c'est 11 fois qu'il score (avec 2 fois un doublé). Et des buts très importants, car très souvent ceux-ci sont l'ouverture du score du match (9 fois cette saison !!). Mais face à ces réalités comptables incontestables, on en trouvera toujours pour venir le dénigrer.
Incroyable mais vrai !
J'y pensais il y a peu, je me demandais c'était quand.
Je me joins donc humblement à ton hommage.
Un an déjà ! P'tain, comme tout passe vite...
Dada, on pense à toi.
Tes commentaires plein de sérénité nous manquent.
c'est qui Dada? pourquoi une pensée pour lui?
C'était un habitué du forum.
Il avait prévenu, il y a maintenant plus d'un an, qu'il subirait une opération du cœur et qu'il serait absent quelques temps.
En réalité, il n'est jamais revenu, et son fils nous a annoncé son décès peu après.
J'avoue que j'ai peu connu Dada, mais pour le peu que j'en ai lu, c'était quelqu'un de très sympathique.
Je ne l'ai pas connu sur le forum, mais je me souviens que Razik, avec l'autorisation de sa famille, avait publié une photo de lui .
Et suis persuadé de l'avoir vu à Gerland ....
Merci à Juni du 36 d'avoir une pensée pour les anciens .👍
Dada, c'était Daniel. Il formait une bonne triplette avec son pote le boulanger postant aux aurores. Le troisième était de l'Arbresle et il manifestait le même enthousiasme débordant qu'OL91. Quand Lyon marquait en premier, on avait droit à " maintenant, on va serrer les fesses ! "
Après les obsèques de son père, le fils était venu nous présenter ses remerciements.
Xuo,
Est- ce que dada était de Lyon ou voisin ?
Et allait-il au stade ?
Merci, j'aimerai en avoir le coeur net ....
Il me semble qu'il était de Lyon et qu'il allait au stade. Son pote le boulanger devait habiter avenue Jean Jaurès. Il avait l'air de bien connaître la Fleur.
Peut-être autre chose qui pourrait t'aider : dada c'était aussi, me semble-t-il, le lien qui l'unissait à Chauveau.
Merci Xuo ,
Alors ça me conforte dans mes idées.
Il faudrait que je farfouille dans mes archives de photos argentiques, pour le retrouver.
L'indication de la connaissance de Fleury ne fait que me conforter davantage.
J'ai hésité, il y a fort longtemps à contacter son fiston, via Razik, mais j'ai renoncé pour ne pas em*rder personne, simplement pour " du foot" .
🙏Dada.
qu'il repose en paix notre Dada !!! une personne seine avec qui il fesait bon d'échanger et dont je partageai bien souvent l'avis. Il bondirait à lire certains aujourd'hui !!
Souvent, les personnes seine font des discours-fleuves.
Excellent 👍
Sa tête, en arrière, est magnifique.
Oui bon article pour rappeler l'énorme apport de Dembélé à l'OL depuis de nombreuses semaines (après sa blessure de la fin d'été et la remise au niveau qu'elle lui a demandé ce qui lui a coûté 3 mois sans marquer).
Si on élargit un peu comme je l'ai fait dans un autre fil, sur les 16 derniers matchs de L1 c'est 11 fois qu'il score (avec 2 fois un doublé). Et des buts très importants, car très souvent ceux-ci sont l'ouverture du score du match (9 fois cette saison !!). Beaucoup de buts de grande classe comme le soulignait Boateng qui disait que si c'était Levandowski qui avait marqué le but contre l'OM à l'aller, on en ferait tout un fromage
Mais face à ces réalités comptables incontestables, on en trouvera toujours pour venir le déglinguer.
Incroyable mais vrai !
C'est loin d'être mon 9 préféré, mais il fait clairement le job. Il atteindra peut-être les 20 buts en L1 cette saison. Qu'il s'éclate contre Metz !!
Arrêtez un peu avec Dembele,et ces statistiques,c'est certes un joueur correct mais sans plus!Il n'a jamais eu sa chance en équipe de France...Lyon mérite mieux!
Parce que tu penses qu'un club de milieu de tableau qui ne sera pas qualifié pour l'europe mérite mieux qu'un gas qui plante 20 buts par saison ? Eh ben tu vas tomber de haut l'année prochaine, parce que si tu penses que l'OL mérite un attaquant sélectionné en équipe de France, alors la mon gas....
Trop souvent ici sont mis en avant ses ratés et les mêmes qui les soulignent omettent de saluer ses bonnes performances.
Malgré cette longue absence de début de saison, il aura fait son boulot et ce que l'on est en droit d'attendre d'un avant centre.
Dembélé n'est évidemment pas l'avant-centre idéal mais il faut regarder les matchs, ouvrir un peu les yeux, le soutenir et le remercier pour tout ce qu'il apporte en buts mais aussi depuis peu en leadership.
C'est un peu un avant centre du debut des années 2000, les Cousin, Bakari, Grafite, De Melo, Carew, ... j'aimerai dire Drogba, mais il faut qu'il progresse encore!
En tout cas je serai lui j'irai en Allemagne, là bas il va planter 30 buts par saison et sera appelé en edf.
Si Haaland part, Dembele à Dortmund ça pourrait le faire
Merci pour la séquence nostalgie, ça nous ramène a de belles années de notre championnat, mais AUCUN des attaquants que tu cites n'a jamais eu la même efficacité que lui. Il est un cran au-dessus ! Peut-être plus de la trempe d'un Shabani Nonda, qui était vraiment un excellent attaquant jusqu'à ce que les blessures s'en mêlent...
Joueur que j'ai toujours défendu, et qui a manifestement beaucoup progressé dans le jeu dernièrement. Il semble plus lucide, le brassard, je pense, lui fait énormément de bien !
En tout cas il fait le job bravo à lui.
Peut-être faudrait-il choisir entre "Lyon mérite mieux" et "il fait le job, bravo à lui" que je trouve un peu contradictoires ? Et donc se contenter de la 2ème formule !!
Je me disais la même chose...
Oui, vraiment bizarre, l'incohérence des propos !
Mais là, c'est fort, il n'y a que 13 mn d'écart !😉
Habituellement, c'est au minimum 48 h ....
Ce n'est pas une première, ni la dernière !
Hyperspeed Schizophrenia
Hello,
Hier Dembele a fait un gros match et a vraiment pesé sur la défensive marseillaise qui était obligée de faire faute pour l'arrêter.
Au delà de son but très beau, il a réussi à conserver le ballon et apporter dans le jeu, même si ce n'était pas parfait c'était vraiment bien.
Il était selon moi le meilleur lyonnais avec Malo Gusto.
Je ne suis pas fan du profil de Dembele en pointe, mais il faut reconnaître que quand il évolue à ce niveau, il apporte beaucoup. Bravo a lui pour s’être accroché, les efforts paient. Son but de la tête est superbe. Qu’il continue si cette lancée, on a besoin de lui a ce niveau, et il doit bien ca au club après de longue période de doute
Et oui, avec de vrai ailiers ca lui convient plus (ca ne faisait que 3 saisons que tout le monde le savait…)
Avec de beaux centres, on fait de beaux buts.
Certes !! Mais les beaux centres ne suffisent pas, le plus dur reste souvent à faire, comme sur ce but de Moussa hier !!!!
Les bons passeurs ont aussi besoin de bons scoreurs. Ça marche dans les deux sens !!
Moussa c'est un joueur que je garderais,je trouve vraiment qu'il a du leadership dans l'équipe, il a vraiment la bonne mentalité pour performer .
Je suis d'accord pour le mettre en concurrence voire jouer avec 2 attaquants mais son profil physique est dur à trouver.
On trouvera peu d'attaquant de pointe qui marquent plus que lui sur la saison.
Il ne faut pas oublier non plus qu'il n'a que 25 ans et qu'il doit encore pouvoir s'améliorer.
Il lui reste un an de contrat. Il est fort possible qu'il fasse comme beaucoup d'autres joueurs maintenant et donc qu'il reste à l'OL la saison prochaine et parte libre en 2023. A suivre.
"et il doit bien ca au club après de longue période de doute"
Je ne comprends pas très bien de quoi il est question dans cette phrase !
Moussa a marqué 20 buts lors de la saison 2018-19 avec une arrivée tardive (le 31/08/18 après avoir déjà marqué 3 buts pour le Celtic). Il en a marqué encore 24 la saison suivante. Cela me paraît être des stats totalement acceptables.
Ensuite, il a été victime de la concurrence avec Memphis Depay. Garcia, préférant ce dernier (ce qui peut être compris), il a dû s'exiler à l'Atlético, club dans lequel il n'a effectivement pas brillé, en partie pour cause de blessures.
Il revient et commence la saison 2021-22 par 4 buts en 5 matchs. Il est alors stoppé par une grave blessure et ne marque plus pendant 3 mois. Mais il retrouve ensuite une très grande efficacité dans la 2ème partie de la saison ....
Je ne vois donc pas trop ce qu'il devrait au club alors qu'il a toujours clairement fait le job.
Et le doute, je le vois plus dans la tête de ceux qui ne l'apprécient pas. Qu'on n'aime pas son style d'avant-centre, je peux le comprendre. Mais qu'on le dénigre à longueur de messages, sans tenir compte de ce qu'il apporte au club, en termes de buts mais aussi dans sa combativité face aux défenses adverses (comme d'autres le soulignent fort-à-propos), c'est totalement injuste. Et c'est pourquoi, je me suis toujours battu pour mettre en avant son bilan.
Pas parce que je le considère comme le meilleur du monde, que j'aurais une toquade pour ce joueur, pas non plus parce que je serais incapable de voir qu'il lui arrive d'être parfois fâcheusement (donc de manière coûteuse pour l'équipe) maladroit, mais parce qu'il faut être équitable et ne pas juger sur des préjugés qu'on est incapable de modifier, en rabâchant des arguments souvent très courts et totalement contraires à la réalité.
En plus, il est quand même nécessaire de comprendre la difficulté de marquer des buts. Milik nous en a donné la preuve hier soir. Et pourtant ce n'est quand même pas un zéro !! Mais quand on est assis dans son fauteuil, sans visiblement trop d'expérience du jeu et de la compétition, on a vite fait de juger qu'il s'agit d'immanquables comme j'ai pu le lire pour Moussa sur le match de Brest.
J'espère que les prises de position plus positives qu'on peut lire sur son cas feront évoluer les mentalités et qu'on aura moins souvent l'occasion de lire des messages inacceptables le concernant.
Ce qui est bizarre c'est que Bosz voulait Azmoun et met Moussa capitaine...Aucun sens!
Opp bravo pour le pâté,tout le monde est convaincu maintenant sauf moi qui trouve qu'il fait le job minimum mais n apporte clairement pas un plus dans le jeu nous permettant d être plus fort .
On est deux 😉
toujours aussi vindicatif OLPP, ça te perdra.
Je fais partie de ceux qui apprécie Moussa pour ce qu'il apporte , mais je comprends la frustration de certains qui bloquent sur ses ratés techniques, son manque d'efficacité dans la conservation du ballon . C'est un joueur différent des profils qu'on a connu à OL comme lisandro, benzema, memphis ,lacazette qui particpaient beaucoup plus au jeu que Moussa. Il était plus proche du pivot à la Gomis ou Carew par exemple. Mais force est de constater que ce joueur est très efficace avec des ailliers /latéraux qui débordent et centrent avec précision ( meilleur statistiquement que les 2 noms cités ci-dessus avec le même profil ) . Son physique est bien évidemment un avantage dans les duels et il a une bonne vitesse lorsqu'il a de la profondeur devant lui. Mais il pourrai être encore plus décisif et important pour OL qui n'aura tout façon pas mieux qu'un futur international à mettre aux avants postes.
Toujours aussi ridicule mon petit poussin. Tu ne fais que rabâcher ce que je dis sur lui depuis des semaines. Je suppose donc que tu es trop vindicatif 😉 Ça te perdra de quoi ?????
Je te conseille la lecture de l'article de V. Duluc, dans l'Equipe du jour, écrit pour saluer son bon match à Marseille, n'en déplaise à ceux qui n'ont pas été capables de le comprendre, et son rôle salutaire à l'OL, sans masquer ses manques, comme je le fais aussi.
PS N'hésite pas à soigner un peu ton orthographe, ça t'évitera de te faire chambrer gentiment.
je ne vois pas où mon com est ridicule mais soit je sais qu'on ne te changera pas. Tu tires toujours à sens unique sans écouter ce que les autres ont à dire ou sans prendre en compte leurs différentes analyses qui ont autant de valeur que la tienne. il est donc toujours difficile de communiquer avec toi et c'est bien dommage car tu ne dis pas que des bétises. Je voulais juste souligner qu' avoir un avis partie pris et tranché comme le tien n'ouvre pas à l'échange. Concernant Moussa je suis donc majoritairement d'accord avec tes propos en mesurant quelques points faibles à corriger pour faire encore mieux . Les avis sont partagés à son sujet et ce n'est pas qu'un hasard ou un délit de bouc émissaire. Si il colait parfaitement à la description que tu en fais , il ferai l'unanimité.
Il faut essayer de mieux lire ce que j'écris.
Je dis par exemple que Moussa n'est pas l'avant-centre idéal, que je peux comprendre que Garcia lui préfère Memphis, qu'on peut regretter que parfois il rate des occasions ce qui forcément nous crispe, qu'il ne correspond pas aux profils d'anciens attaquants de l'OL, etc etc ..... Quand en ai-je fait une description parfaite ??????
Ton commentaire est ridicule en me traitant de vindicatif alors même que tu ne fais que redire que je pense avoir écrit depuis longtemps et donc je te traite de vindicatif à ton tour !!
Ce qu'il te faut comprendre, c'est qu'il fait l'objet par certains d'une critique inadmissible, souvent basée sur leur seule opinion, avec des arguments inexistants ou assez foireux et donc qu'il a besoin qu'on le défende avec une grande force en s'appuyant notamment sur ses stats inattaquables mais que certains ne veulent pas reconnaître.
Même si peu à peu beaucoup commencent à comprendre et viennent se rajouter à ceux qui, comme moi, l'ont toujours défendu. Je ne me sens pas seul dans ce combat même si on a été longtemps minoritaires contre des critiques souvent nulles et elles très vindicatives. Dire d'un joueur qu'il est nul, qu'on a hâte qu'il se casse, qu'on préférerait qu'il soit blessé etc etc ... il ne faut pas prendre des pincettes pour répondre à ce genre de propos.
Je fais partie de ces gens qui considèrent qu'un forum ne doit pas être réservé aux professionnels de la critique, tout en se prétendant de grands supporters. Il faut savoir défendre ceux qui travaillent plutôt bien pour l'OL, sans qu'on pense que tout est parfait.
Tu reconnais donc que ce n'est pas l'attaquant idéal et qu'il est perfectible, c'est rassurant. Après c'est sûr que sa longue absence en début de saison nous a beaucoup coûté car il aurait surement poursuivi sur son début de saison tonitruant et aurait planter quelques buts pour nous soulager d'une fin de saison mouvementé. Dommage qu'il n'est pas eu cet impact contre West Ham qui a muselé toutes ses tentatives. Il a besoin d'espace pour exister et la possession lyonnaise contre les équipes regroupés ne le met pas à son avantage. C'est justement dans ces conditions qu'un AC plus technique qui participe à la construction pèse beaucoup plus sur le collectif.
Ben oui. Je l'ai aussi écrit. Il n'a que 25 ans et les progrès qu'il a montré dans le jeu récemment peuvent sans doute se poursuivre.
Moi aussi j'aurais bien aimé que l'équipe (et pas seulement lui car il ne peut rien sans les autres) soit plus compétitive contre West Ham au Groupama. Par contre, je l'ai vu sur ce match haranguer ses partenaires et tenter de les booster, se montrer combatif mais il est vrai en pure perte.
Moi aussi, j'aimais bien Lacazette, Lisandro ....... Ce n'est pas parce qu'on demande du respect pour Moussa qu'on en fait un demi-Dieu !!
Autre évidence déjà bien évoquée par d'autres. On peut rêver des meilleurs avant-centres de la planète foot, de ceux qui seraient sélectionnables en équipe de France ..... Mais on n'est pas dans un jeu de type Football Manager. C'est bien beau et facile de rêver mais il existe des réalités sportives et économiques qui font qu'on doit déjà apprécier à leur juste valeur les joueurs qui sont déjà dans l'effectif.
Je viens de voir un nouvel article de David H. sur Moussa. J'espère que tu ne vas pas lui reprocher d'être trop vindicatif !!!!!!!!
Pour toi c'est un combat de défendre Dembele ? Tu as l'air de prendre ça très au sérieux... Il n'y a pas plus grave à défendre qu'un joueur payé dans les 350 000 par mois ??
Perso j'en ai rien à secouer de Dembele c'est pas mon pote et il est pas dans la misère comme le sont des millions de gens.
Défendre un joueur oui, je le fais bien moi aussi mais de la à en faire un combat j'ai du mal à comprendre...
"Mais on n'est pas dans un jeu de type Football Manager. C'est bien beau et facile de rêver mais il existe des réalités sportives et économiques qui font qu'on doit déjà apprécier à leur juste valeur les joueurs qui sont déjà dans l'effectif." A quel moment as-tu lu de ma part que je réclamais inconsciemment Lewandoski,salah,benzema comme avant centre à OL ??? Je suis peut être souvent critique envers l'équipe car je veux la voir au plus haut niveau mais le côté réaliste c'est un de mes plus gros atouts. Je suis justement terre à terre et pas un rêveur si tu me connaissais un peu plus. Je ne rêve pas d'un Mbappé mais un azmoun plus technique m'aurai plu par exemple , même si il réussi pas vraiment en allemagne pour l'instant (seulement 1 but en 7 match) . Tu caricatures les gens de ce site et tu les classes catégoriquement sans vraiment les connaitre pour défendre ton opinion . le terme Vindicatif , t'as piqué et pourtant il te va très bien . mais je te laisse le dernier mot et ton amour démesuré de Dembele. C'est ton combat , pas le mien !!
Je te conseille d'aller lire les interventions en bas de ce fil.
Cela te permettra peut-être de voir :
1) que je ne suis pas le seul à défendre l'apport de Moussa Dembélé contre des critiques souvent honteuses ; d'ailleurs, d'autres ont écrit qu'ils regrettaient d'avoir été trop critiques à son égard, en tenant compte notamment de ses performances depuis le début de l'année 2022 (voir aussi l'article du site sur la comparaison de ses performances avec celles de Mbappé en 2022). Il serait peut-être temps aussi pour toi d'évoluer un peu ! C'est faire preuve d'intelligence de reconnaître ses erreurs et de ne pas rester bloqué sur des opinions fausses.
2) mettre un peu en sourdine tes critiques perpétuelles contre le club, ses joueurs, ses recruteurs etc etc .... Il faut faire preuve d'un peu de modestie et ne pas croire que ce que tu peux écrire va permettre à l'OL d'être plus performant. Le rôle d'un vrai supporter est d'abord de supporter, pas de passer son temps à critiquer. C'est vrai que c'est une conception personnelle qui n'est plus dans l'air du temps avec l'évolution de la clique médiatique et avec les réseaux sociaux. Je suis de la vieille école !!!!!
Je suis prêt à reconnaître qu'à partir d'un certain niveau, la bêtise me rend trop agressif !
Je dirais plutôt à partir de ta bêtise 🤣
Dede passion. Oui Dada etait de Lyon et un de ses fils est chanteur bien connu de la région. Il faisait parti de la cheville ouvrière du début ici. Les seules moments où je l'ai vu vraiment s'agacer c'était dans les périodes du crispé. Sinon tjrs posé et respectueux, il pouvait être aussi très critique et même sur JMA mais jamais un mot de travers, ni d'insultes . On aura passer de sacré moments de débats sur le foot et bien évidemment sur la culture.
Xuo, Poussin, Metalica, Valbranque, SK,, GG, janot et quelques autres (désolé pour les pseudos qui ne me viennent pas forcément en tête dans l'instant même) on a résisté au temps 🍻
Hiro si tu continue à nous lire, tes analyses tellement pleins de bon sens manquent beaucoup 😉 ( et ton avatar de Big l'anar aussi 😂)
Un ptit bonjour à Magister (Si il vient encore nous lire un peu) qui était revenu passer un ptit mot ici pour l'hommage à Dada. Il était assez proche de Dada avec le troisième Larron Gerardos dont parle Xuo plus haut, ils allaient voir des matchs ensemble, preuve que le blog aura permis de faire connaissance pour certains 👍
C’est vrai qu’il y a beaucoup de pseudo qu’on voyait beaucoup qui ne postent plus, c’est dommage.
Merci Juni,
C'est sympa de repenser aux collègues du passé, et de citer ceux qui sont toujours fidèles .
Je suis trop jeune pour les avoir tous connus !!!😉😉😉
Concernant Dada, vu la photo qu'avait publié Razik , je suis persuadé de l'avoir rencontré....
Mais je ne sais où ? Quand? Comment et pourquoi ....
C'est obsédant de ne pouvoir me remémorer .
Vous verrez les jeunes, ce genre de truc vous arrivera un jour !😜
Oh t'inquiete pas ça m'a déjà pris moi aussi 😉😂
il vaut mieux que Gerardos ne poste plus, il exploserai avec l'actualité . mdrrrrrr .
Tu as une sacré mémoire juni mais en effet, on en a passé des soirées à partager nos avis avec tout les noms que tu cites. Maintenant je suis plus du matin .
Ou est passé moimoi ???
Gerardos à arrêté de poster il y a bien longtemps, quand les résultats de l'équipe ont déclinés.
Un optimiste invétéré.
Où est passé Cavegone ?
Il reviendra lorsqu'on aura une victoire française à Roland Garros 😛
Adieu Cavegone
platoche aussi a disparu !
Tu m'étonne Poussin, Gerardos deviendrait dingue sur le blog 😂 Je me souviens le jour où il a posté son dernier com. Il en avait marre des dirigeants et du football magouille, il était même assez déprimé.
Platoche on l'a jamais revu non plus alors que pendant plusieurs années c'était un habitué, un des premiers du blog d'ailleurs. Je me souviens qu'on commentait les étapes du tour de France 😂 et qu'il prenait un malin plaisir à donner les dates et les horaires des manifestations syndicales dans la plupart des villes de France.
Il y avait Hacko aussi, tu te souviens de lui ?
L'air de rien autant on a OPP et DDP pour les archives du club, autant sur l'historique du site c'est peut-être bien JD36 qui tient la corde, jolie mémoire ! 🙂
#FreeCavegone
JD36 , Hacko je m'en souvient vaguement , je n'ai pas souvenir de grands échanges avec lui . En tout les cas merci pour cette retrospective car certains aiment se faire passer pour des anciens içi alors qu'historiquement sur ce site nous connaissons les "vrais anciens".
salut à vous les anciens... très sympa ce recall des premiers temps du site...
c'est assez curieux l'attachement qu'on peut avoir pour ces supports de discussions..
les contributions respectives dépendent de cycle de vie, enfant, femme boulot qui évidemment passent avant nos textes enflammés sur l'ol.. mais on y revient presque toujours..
je regrette que durant les 2 dernières années vous anciens et les modérateurs n'aient pas sévi rapidement face aux provocateurs.... aux spammers...
même les plus motivés se lassent de se battre sur tout et n'importe quoi parce qu'on leur cherche la. petite bête..
pour parler de cavegone, on partageait nos opinions depuis 15 ans sur un autre support numérique avant de vous rejoindre ici... et quand on avait le temps d'écrire nos pensées (forum vs site internet plus volatil) on était très souvent d'accord...
quand tu combines agressions et moins de temps pour s'expliquer tu dérives vers la toxicité/futilité Twitter...
j'espère que l'ambiance apaisée du moment malgré nos frustrations dues à l'ol va durer.. merci à tous pour vos contributions...
Je crois que Cavegone n'a pas aimé ma réaction par rapport à sa façon de me parler mal, du coup j'ai inversé les rôles et ça ne lui a pas plus. Il a fait pareil avec Moimoi. Il s'est pris la tête avec pas mal de monde ici. Le fait de vouloir tjrs avoir raison, de ne jamais reconnaître des erreurs, de lui dire avoir dit tout ça franchement et ouvertement il l'a pas supporté. Dommage car Il était aussi très interressant et avait parfois de bonnes idées. Il reviendra peut être un jour et on se reparlera normalement...
C'était le choc des titans à vous deux, c'est vrai qu'il aimait bien la gentille provoc notre ami Cavé ^^
Mais bon tout cela reste de l'échange virtuel, avec ce que ça peut comporter comme difficultés de compréhension, il faut pas trop se formaliser. J'espère bien qu'un jour on vous verra enterrer la hache de guerre ! 🙂
Poussin. Hacko c'était un chanteur rapper lyonnais, il était là tout au début il me semble... (j'ai commencé à poster en 2008 je crois, avant je ne faisais que lire les autres de temps en temps) J'aimais bien il avait de bonnes analyses sur le foot, il pouvait être très virulent aussi 😂
Il y avait aussi un Jeremy69 je crois, il postait un peu à la façon de Hiro, tjrs très clair et dans le vrai. Il avait suggèré à Aurelien ou Benoît je ne sais plus ?? de monter un site dans le blog axé sur la culture musicale, Aurelien avait dit oui du coup c'était sympa on discutait un peu de tout sur l'univers de la musique, surtout sur le reggae et le rap, puis le site a été abandonné un peu plus tard car on était beaucoup pris par l'ol et le crispé 😂😂
Salut Broglinnn. Ouai c'est vrai, perso j'ai eu une période dans l'après Rémi Garde on va dire où j'ai déserté le site pendant 3 ans à peu prêt.
Je suis un des plus anciens qui a résisté au temps, mais mis à part un site musicale où je vais discuter de temps en temps je n'ai jamais eu aucune présence ailleurs, pas de facebook, d'instagram, de Twitter, de chat etc... Même sur YouTube je ne suis pas inscrit, je regarde juste les vidéos.
Donc ça me laisse plus de temps pour O&l.
Mes enfants sont grands donc plus besoin de leur chanter une souris verte 😂
Tu commence à être la depuis longtemps toi aussi 😉 🍻
Des disparus qui nous sont chers. Et OL38, qui l'aurait oublié ?
Impossible à oublier en effet Xuo 😂😂 Malgré ses limites Il était très attachant.
J’espère qu’on va pas tout gâcher dans les prochains matchs.
On joue metz qui a l’obligation de gagner pour espérer, ça risque d’être un match très engagé.
Puis Nantes qui risque sûrement d’être le match me plus difficile de cette fin de saison même si ils ne jouent plus rien.
Et ensuite clermont qui normalement devrait être le match le plus simple car sans enjeux pour eux.
N’empêche je me fais vieux ou vous avez aussi cette impression que la saison est passé extrêmement vite ?
La 38ieme journée contre nice me parait vraiment pas si loin.
Idem Juni, je ne sais pas trop pourquoi ?? L'effet du covid peut être...
Idem. J'ai l'impression que la planète tourne plus vite et que le temps file... file...
Quand je lis mon âge sur un papier, je prends peur...
Tu vis en ville ou t'es en campagne janot ?
En pleine campagne, à trois km d'un petit village, à côté d'un bois plein de chevreuils, renards, et autres sangliers qui ne manquent pas, de temps en temps, de me rendre de petites visites en labourant mon terrain...
Janot,
On comprend mieux tes difficultés avec l'ADSL, et tes Pbs de débits.....
Pas de fibre en vue ?....
Chez moi, elle nous avait été promise pour l'été 2020 , on attend toujours !...😡
PS : De nouveau déconnecté ce matin, et la bonne case est bien cochée ! Bizarre .....🤔
Salut Dede !
Oui, je suis en bout de ligne pour l'ADSL, à qq 3900m du répartiteur avec un taux d'affaiblissement non négligeable et ce matin, j'ai tjs un débit misérable qui oscille entre 200 et 400kbps, un mince filet d'eau !
Je me croirais revenu au temps ancien du modem 52k !!!
Actuellement, les sous traitants d'Orange tirent des lignes pour la fibre vers chez moi et le village et je me demande si mon pb ne vient pas d'eux...
J'attends tjs des nouvelles de Free mais comme sœur Anne, je ne vois tjs rien venir...
L’âge n’est qu’un chiffre le reste c’est dans la tête puis tant qu’il y a la santé tout va bien 👍
C’est vrai que depuis le covid le temps passe si vite.
Idem la coupe du monde ne me parait pas si lointaine et pourtant la prochaine est deja la.
J’étais très critique envers lui.
Et bien sur ses 5-6 derniers matchs, j’ai l’impression d’assister à l’éclosion d’un nouveau joueur.
Il presse, pèse physiquement, a développé de la technique balle au pied, s’est amélioré dans la conservation du ballon, fait des appels intéressants.. Tout ce que je n’avais pas vu l’année dernière, ni cette année hormis quelques fulgurances.
En revanche, il a toujours été relativement efficace face au but.
Je n’oublie pas qu’un Drogba a réellement explosé à 26 ans alors que personne ne misait sur lui avant.
Je rejoins des comm précédentes, je pense que le fait de jouer avec de vrais ailiers lui fait un bien fou + le brassard qui le met en confiance.
Dommage que l’on arrive à la fin de saison, il monte vraiment bien en puissance.
Plus on joue bas, moins on a la possession et plus le jeu de Dembélé s'améliore.
Bosz et lui sont totalement incompatibles, l'un réussira quand l'autre échouera et inversement.
Je ne pense que les deux seront encore à Lyon la saison prochaine, si oui il y aura un problème.
Il a pourtant marqué sur les 4 derniers matches où, si l'on exclut le match de l'OM, on a largement eu la possession (Bordeaux, Brest, Montpellier). Je pense que si on enrichit notre jeu de quelques ballons longs comme il sait bien les exploiter (on en voit plus en ce moment), plus la qualité de centre de Gusto qui semble vraiment progresser dans le domaine, je vois pas pourquoi il pourrait pas continuer sur ce bon rythme.
Cette étiquette de "philosophe" collée par les médias a vraiment pas rendu service à Peter, car tous ses choix sont vus comme le fruit d'un entêtement guidé par sa pseudo "philosophie". C'est sûr qu'il a un style (principalement cette affaire de pressing haut), mais j'ai pas l'impression qu'il soit si obtus qu'on le dise. Il a fait quelques adaptations, et peut-être que cette fin de saison aura au moins eu le mérite de le faire évoluer là-dessus.
Je ne sais pas d'où tu sors ces stats, c'est pas cohérent par rapport à celle que je lis sur le site de la L1
Selon eux, la possession contre l'OM et Montpellier était respectivement de 37 et 51% pour l'OL et on a bien gagné et elle était de 66% contre Brest où on a bien perdu.
39% de possession pour l'OL contre West Ham et même score qu'à Brest.
L'étiquette c'est lui-même qui se la colle, si tu veux je peux récupérer ses déclarations lorsqu'il est arrivé. J'espère qu'il est sincère et que ça correspond à une réalité chez lui, qu'il fait ce qu'il dit.
Cher OLV, je pense qu'avant de faire des constats aussi cinglants il faut que tu regardes la situation un peu plus en détail:
- Contre l'OM j'ai bien dit "si l'on exclut le match de l'OM". Donc aucun souci, oui on avait pas le ballon, et Moussa a marqué sur une action de contre (avec un centre précis de Gusto, comme quoi ça aide aussi d'avoir des bons centreurs).
- Contre Montpellier, j'avoue que j'avais une impression générale de possession un peu plus forte, mais à 50% on peut pas dire qu'on a joué spécialement bas. Surtout, faut analyser ce match par séquences ! Sur les dix minutes qui précédent le but de Moussa, on est à 64% de possession. Surtout, venons-en un peu au terrain: son but résulte d'une action construite ou c'est Moussa lui-même qui vient faire un décrochage et tente de combiner avec Paqueta dans la surface. Donc ta démonstration prend déjà du plomb dans l'aile.
- Contre Brest, match où l'on est donc à 66% de possession, son but est le fruit d'un construction un peu plus verticale, mais pas un ballon de contre. Comme quoi quand on varie nos options il peut-être efficace même si on a le ballon. Après il a effectivement manqué 1 ou 2 occases qui étaient dans ses cordes, personne n'a dit qu'il était parfait. Il en a une belle sur une passe en profondeur de Mendes où il tente une reprise un peu acrobatique, et on a revu de ce genre de ballons dans les matches qui ont suivi. Preuve que Bosz s'adapte.
- Contre West Ham, ça prouve bien que ne pas avoir le ballon ne le rend pas forcément meilleur.
- Contre Bordeaux, grosse domination contre une équipe assez faible. Mais comme je l'évoquais, on a déjà là un super centre de Gusto sur son premier but. Le deuxième c'est une action de contre donc ça va plutôt dans ton sens.
Quoi qu'il en soit, je pense m'être pas trop trompé si tu regardes mon diagnostic initial. La situation ne se résume pas à avoir le ballon ou pas, mais bien à diversifier nos options pour amener des situations dans la surface. Il faut juste se donner la peine de regarder les choses un peu plus en détail. Et surtout d'éviter les constats à l'emporte-pièce sur untel est "totalement incompatible" avec untel. Tout évolue vite dans le foot comme ailleurs !! Et il faut constater un progrès à ce niveau, même s'il est bien tardif je suis d'accord avec toi.
Contre West Ham je me suis mal exprimé c'est bien l'OL qui avait la possession à 61% et perdu sèchement 0-3
Les stats vont dans ce sens, Dembélé joue mieux quand l'OL n'a pas la possession, comme beaucoup d'autres joueurs dans l'équipe.
Je pense même que collectivement l'OL joue mieux.
Ce qui expliquerait bien que Bosz n'y arrive pas et qu'il faudra remanier profondément l'effectif pour qu'il y arrive. Est-ce que ça vaut le coup de tenter le risque de végéter dans le ventre mou encore une saison ?
Les stats vont dans aucun sens, c'est toi qui fait un constat à ta sauce ! D'ailleurs c'est laquelle la stat qui quantifie le "Dembélé joue mieux" ? ^^ A aucun moment tu ne contredis tout ce que j'avance d'ailleurs, qui est basé sur l'analyse factuelle des actions où il a marqué. Donc avant de prétendre détenir les clés d'analyse des difficultés de Bosz, il faut étudier un peu plus le sujet. Le fait est que comme je le dis initialement, avec un peu plus de variété dans nos offensives (notamment grâce aux centres, et aux ballons longs) il a tout a fait sa place dans le système actuel, et ça fait mouche plutôt souvent. Donc si tu ne peux pas contredire ça, ton constat d'incompatibilité "totale" entre les 2 est simplement erroné 😉
Je ne pense pas qu'il soit erroné.
Les centres et les ballons longs n'arrivaient jamais sur Dembélé jusqu'à ce que Bosz change de tactique ou alors il y avait toujours un défenseur devant. Là je n'invente rien, je l'ai lu des dizaines de fois ici-même.
Il se trouve que depuis que nous monopolisons moins le ballon, Dembélé a plus d'espaces jusqu'à passer devant les défenseurs parfois. Ce n'est plus le même.
Bosz avec sa vision de début de saison ne peut offrir le même épanouissement à Dembélé qui se retrouve dans un registre qui n'est pas le sien. Est-ce qu'il va changer la saison prochaine s'il reste à Lyon et renoncer à sa philosophie de jeu ? Pour l'instant, il n'a jamais dit un mot qui va dans ce sens. Ça m'étonnerait beaucoup qu'il le fasse, c'est un peu son fonds de commerce, l'image qu'il aime donner de lui, faire jouer un foot offensif et agréable à ses équipes. Mais ce n'est pas celui de l'effectif actuel qui préfère jouer très vite vers l'avant et jouer moins haut. Sans changement d'effectif, je vois très mal comment Bosz pourra trouver la solution pour mettre en place son système fétiche et en même temps gagner des matchs.
OLV, tu as raison, jouer au hand devant la zone n'aide pas spécialement l'avant-centre, Moussa en particulier.
Mariano avait une arme redoutable quand ça jouait à la baballe, ses tirs de loin avec rebond juste avant le gardien.
Déjà ça permet de marquer des points de temps en temps, mais ça oblige aussi à faire monter les défenseurs et laisser des espaces derrière.
Ce n'est pas dans la panoplie de Moussa qui préfère les contre-attaques et les défenses qui reculent
Un peu rapide comme analyse.
Si bosz et dembele sont incompatibles ,j'en conclus que dembele marquerait 34 buts par saison avec un entraîneur qui joue la contre attaque. Et bosz aurait eu un attaquant à plus de 20 buts avec azmoun?
Vraiment pas convaincu par cela.
Les stats d'un buteur pur comme Dembélé, avec peu de passes décisives et avec une équipe qui joue pour lui ça pourrait monter à 30 buts en L1, sans exagération. Il est adroit quand il est en confiance, à tel point que l'on se demande comment il arrive à faire des gestes très difficiles pour marquer et qu'il foire des gestes faciles quand il faut faire des passes. Ne me dites pas que vous ne vous êtes jamais posé cette question.
Son talent c'est de marquer, mais à condition qu'on ne lui demande pas de jouer avec des milieux de terrain qui remontent des ballons mollement ou en jouant à la baballe autour de la surface, ça ce n'est pas son jeu, il y est nul.
Pour Azmoun je ne comprend pas la comparaison, mais peut-être qu'il aurait marqué un seul but en 3 mois, comme ce qu'il fait au Bayer Leverkusen.
Il n'est pas à 30 buts, mais il a aussi eu une longue absence, et a sans doute mis du temps à revenir (ou bien à se "refondre" dans un collectif qui avait appris à jouer sans lui). Il avait dû marquer presque tous ses buts avant cette blessure, puis en 2022. Effectivement, il en serait peut-être à 25 buts, sans exagérer, s'il n'avait pas eu cette blessure, et finirait pas loin des 30 (30, cela me semble tout de même beaucoup, quand je compare notamment aux autres meilleurs buteurs de cette année en L1).
OLV tu fais des corrélations un peu hasardeuses, entre la possession (= Bosz) et les performances de Moussa.
Explique moi comment on ne peut pas avoir la possession contre une équipe comme Brest, qui joue à 11 derrière et attend les contres.
Moussa a du mal dans les petits espaces, qui sont inévitables quand on joue ce genre d’équipe, ça ne le rend pas incompatible avec Bosz pour autant.
Bosz qui a montré contre l’OM ce qu’il a montré rarement auparavant: bien analyser l’adversaire et trouver la faille. Là il a montré un pragmatisme qui lui a fait défaut jusqu’ici (ou alors il a appelé le coach du Feyenoord pour qu’il lui explique dans la langue 😁)
Contre une équipe de type "cimenterie" il faut une défense solide et rapide qui ne vole pas en éclat à la moindre contre-attaque, qui ne parte pas à l'assaut comme en 14 et des joueurs offensifs qui usent la défense adverse jusqu'à l'épuisement et surtout qui ne ratent pas la plupart de leurs occasions.
Une équipe sans stars mondiales qui vise le podium (genre l'OL un jour) finit ce genre de match à 0-0 ou au mieux en gagnant 1-0. Surtout ne pas chercher l'exploit, viser les points. C'est ça la L1, c'est pas le spectacle permanent, c'est comme ça qu'on se qualifie ensuite en LDC.
Une équipe qui veut rapporter des points de Brest et qui égalise à 1-1 à la 75e ne prend plus aucun risque inutile, elle attend les bretons, à eux de jouer aussi de temps en temps.
En revanche, si tu as la chance de marquer en début de match, qu'ils sont obligés de faire le jeu alors qu'ils ne savent pas faire, là c'est caviar. Il suffit de les attendre et de les prendre en contre. Un bon jour il y a moyen de leur en passer trois ou quatre !
Les équipes qui ont fait de bons résultats à Brest ont une possession moyenne, sans monopoliser le ballon de façon stérile
Plutôt d’accord, mais je ne vois pas le rapport avec Dembele 😇
Bah j'ai essayé de répondre à ta question (difficile) "Explique moi comment on ne peut pas avoir la possession contre une équipe comme Brest, qui joue à 11 derrière et attend les contres."
Le rapport avec Dembélé à mon avis, c'est qu'il est plus à l'aise dans une équipe qui n'a pas peur de lâcher le ballon de temps en temps et qui sait jouer sans ballon pour provoquer la faute. L'inconvénient du pressing systématique c'est qu'il est systématique et donc qu'il ne surprend personne.
N'importe lequel des coachs adverses qu'on a rencontré cette saison n'avait qu'à regarder un seul de nos matchs de septembre ou d'octobre, genre Angers ou Clermont pour savoir comment nous battre. Nous sommes restés prévisibles et transparents pendant six mois, sans jamais surprendre les adversaires. Et Dembélé était attendu dans un traquenard à chaque match, les DC adverses savaient très bien comment le contrer puisque la tactique était toujours la même.
olv, tu es trop radical dans tes propos initiaux.. manque d'objectivité sur Bosz..
jouer bas limitera les occasions de jeu/Centre dans la surface mais donnera par contre des occasions dans la profondeur.. dembele sait aussi faire ca
De toute façon ol victory devient de plus en plus radical, il va finir chez les anticapitalistes... 😂 Il ira coller des affiches avec Tonga 😁
C'est bien ce que j'essaye de dire, sans doute pas assez clairement Broglinnn.
Il faut savoir jouer bas parfois, sur les points faibles de l'adversaire.
Bosz n'a pas su imposer son jeu haut, c'était mal fait et surtout beaucoup trop prévisible.
Je ne suis pas persuadé qu'il saurait en tenir compte pour la saison prochaine, rien ne le dit dans son discours. Je n'ai pas confiance dans sa capacité à viser les points plutôt que l'esthétisme.
Mais si vous avez un élément objectif qui le prouve, je serais ravi d'être rassuré.
Le système Guardiola a des limites, à force de trop jouer on oublie que le but du jeu c'est de gagner/se qualifier. Il a pris une belle leçon de réalisme contre le Real d'Ancelotti et ce n'est pas la première. Jouer avec la même philosophie, mais sans les stars revient à stagner dans le ventre mou de l1
OLV,
Sauf contre l’OM dimanche dernier, qui pour moi a été un match nouveau avec Bosz: un bloc médian et une sortie de balle rapide derrière les défenseurs de l’OM. Un vrai 4-4-2.
C’est là qu’on s’aperçoit que Bosz sait tout faire, son idéalisme l’a poussé à raisonner ou communiquer en autiste pendant 9mois, peut-être qu’il apprend et qu’il a compris quelque chose…
Vraiment pas fan de Dembélé, 1 bon match statistique ne fait pas le printemps.
´´Je me souviens´´ comme disent les Québecois.
Et 9 passes décisives en 103 matches de L1 ça veut dire beaucoup sur sa capacité à se connecter au jeu, avec ses coéquipiers.
C'est vraiment très peu en effet, remarque il a déjà du mal avec lui même alors avec les autres 🤣🤣
Tu voudrais dire qu'il bégaie?
Non Xuo ça vient de ses yeux, d'ailleurs il a fait peur à Moimoi😁😂
Il a les yeux qui bégaient ? Rhhhhooooooooooo !!!!!!!!!!!
Oui Xuo regarde bien lors du prochain match, il cligne des yeux et après il bloque ses gros yeux comme si il voulait jeter un sort à son adversaire 😂😂
Désolé de te contredire Nenae, mais si tu regardes les stats de Lacazette en L1: 19 passes dé en 203 matches, soit environ le même ratio non ? Et il a joué sur le côté qui plus est. Pourtant on ne dirait jamais de lui qu'il n'avait pas d'apport dans le jeu.
Dembélé a un profil de finisseur tout simplement, comme plein d'illustres attaquants avant lui. Il marque régulièrement, et on note des efforts pour élargir un peu son domaine d'influence sur le terrain, alors je suggère d'apprécier et de laisser les mouches tranquilles pour le moment ^^
Tous les jugements sont influencés par l'air du temps. Le beau jeu maintenant c'est le jeu de possession et la multiplication des passes. Et un bon avant centre c'est le style Benzema.
Force est de constater que ce fameux beau jeu bien exécuté par des joueurs de haut niveau (ManCity) gagne souvent ( mais pas tout le temps), et lorsqu'il est mal exécuté par des bons joueurs (Lyon) perd souvent (mais pas tout le temps !)
J'ai longtemps reproché à Benzema de ne pas être un vrai avant centre qui va par exemple couper les trajectoires au premier poteau...Certains même le qualifiaient de n°10 plutôt que 9. Mais il est arrivé à un tel degré de maîtrise dans son jeu, de confiance , d'adresse et de réussite dans un club de haut niveau lui aussi habité par la confiance, qu'il arrive presque à tenir les postes de 10 et de 9 en même temps.
Dembelé est un avant centre classique qui se focalise sur ce qu'il y a de plus dur, la surface adverse, il dépend donc beaucoup de l'équipe , et aussi abat un travail ingrat en pesant sur la défense.
Il ne peut donc pas plaire aux "amateurs de beau jeu" qui ne peuvent pas concevoir non plus un n°6 qui ne fassent pas des passes à la Pirlo.
J'imagine qu'ils n'auraient pas aimé Gerd Muller, Carlos Bianchi, ou Pedro Miguel, comme il n'auraient pas aimé Toulalan ou le grand Luis.
Ils ont probablement détesté Trézéguet aussi.
le_yogi et Philippeb.
Excellentes analyses comme toujours. 👍
Dede passion. En ce qui concerne Dada, tu l'a peut être vu et rencontré aux entraînements ?? Il y allait de temps en temps , d'ailleurs c'était bien sympa il nous donnait pleins d'infos sur les joueurs, sur l'état de leur forme.
Juni,
Réponse tardive, je n'avais pas vu ton message ....
C'est possible en effet, mais ça doit remonter à pas mal de temps, car je n'y vais plus depuis l'époque des Delmotte, Violeau, Laville, etc...
C'était à vologe et l'on pouvait approcher les joueurs, leur parler, sans aucun problème.
Impensable aujourd'hui !
Vous allez trop dans les stats pour certains, du moins vous faites trop de suppositions de stats. Arrêtez de faire du olpp, ça sert à rien de supposer des tas de choses dont on ne sait même pas si cela aurait pu avoir lieu ?! Qui vous dit que Dembele avec autant de matchs joué que Toko aurait mis 26 buts comme lui ? D'autant qu'on sait tous que Dembele peut avoir des passage à vide, contrairement à Toko qui lui est régulier toute la saison.
Le foot n'est pas une science exact. Regardez pour la saison arrêtée en 2020, beaucoup disait qu'on aurait fini sur le podium si le championnat avait été jusqu'au bout, comment pouvait-on le savoir ?? , surtout qu'on était quand même sacrément moyen,et ce n'est pas le match de la Juv qui pouvait etre un détonateur vu que l'Europe ça tjrs été une autre motivation. Je me souviens qu'avec Moimoi et 2 ou 3 autres ici on penchait plutôt pour l'inversement, on pensait qu'on aurait pu finir encore plus bas, et que c'était pas plus mal que la saison s'arrête... D'ailleurs ca nous a bien aidé par rapport aux autres championnats qui ont finiI leurs saisons, car du coup on était beaucoup plus en forme dans cette LDC.
Tu n'as pas tort mon JUNI, tu es un bon observateur. Normal, tu ne bégaies pas des yeux !
Ah ah ah t'es trop fort, à la tienne 🍻