Un accord a été trouvé entre le Eagle Football Group et la société Holnest de Jean-Michel Aulas pour l'Arena. La salle est valorisée à 160 M€.
Ce jeudi à 8 heures, le groupe Eagle Football, anciennement OL Groupe, a officialisé la cession de l'Arena à l'entreprise de Jean-Michel Aulas, Holnest, ainsi qu'à un groupe d'investisseurs. Cette opération a été validée en conseil d'administration le mercredi 5 juin.
La société de John Textor a vendu la totalité de ses actions dans la salle voisine du stade de Décines, moyennant un transfert de la dette vers Holnest. Construite pour 140 millions d'euros, elle est désormais valorisée à 160 M€. La vente de l'ensemble des titres porte sur un montant de 70 M€ qui se base sur cette estimation de la valeur du site.
La vente clôturée le 12 juin
Cette transaction sera réglée sous la forme d'actions d'Eagle Football détenues par Holnest pour une somme d'environ 16 millions d'euros. Quant aux 54 autres millions, ils seront payés via le solde cash. Il faut donc retenir que la boîte rhodanienne se voit transférer les dettes relatives à l'Arena. La vente interviendra le 12 juin prochain.
Malgré la bonne santé de l'équipement, qui a accueilli plusieurs événements importants depuis son inauguration (concerts, matchs de basket...), l'Olympique lyonnais a donc décidé depuis un long moment de se séparer de son outil afin de faire quelques économies à court terme, notamment avant le passage devant la DNCG prévu... le 12 juin. Début avril, l'entité avait annoncé des discussions exclusives avec Holnest pour l'Arena.
Cela entre dans la stratégie globale de Textor, qui souhaite recentrer l'OL uniquement sur la partie football masculin, à l'image de la cession de la section féminine à Michele Kang en février, ou encore de la franchise américaine en mars.
Cette fois ci, Aulas n’a pas mis l’OL dans l’embarras avant le passage devant la DNCG.
En voilà une bonne chose, ça va remettre les compte à l'endroit et en plus le club va retrouver ce qu'il était avant c'est à dire juste un club de foot.
On verra ce que ça va donner avec le prochain communiqué économique pour la dette parce qu'il me semble que le crédit bail de l'Arena n'apparaissait pas dans les comptes du club.
J'aimerais bien savoir pourquoi Hugo Guillemet dit que ça va faire du bien au finance du club alors que l'OL féminin et Reign Fc ont déjà rapporter pas mal d'argent.
Salut king
Parce qu'il n'y a pas assez de revenu qui rentre à côté, rien que de n'avoir pas fait de coupe d'Europe depuis 2 ans ça aide pas financièrement.
- Et puis les gros salaires que JMA a donné aux anciens de l'ol faut les payer, surtout qu'il y a des joueurs comme Lovren ou Tolisso ils iront sûrement jusqu'au bout de leur contrat...
-Le stade aussi qui n'est tjrs pas finit d'être payé, lui il aura été un sacré boulet 😤
-Les achats et les prêts payants.
Salut Juni
Le refinancement de la dette n'avait pas pour but de clôturer les dettes liées au stade, PGE etc... ?
Après je pense qu'on sera vraiment tous d'accord pour dire que Aulas a eu les yeux plus gros que le ventre.
Il n'avait pas les moyens pour assurer via l'OL les financements de tout ce qu'il a fait construire sans oublier que Pathé et IDG qui pouvaient aider ce sont totalement désintéresser du club.
Je pense aussi que ce que fait Textor a pour but de montrer aux investisseurs qu'il fait ce qu'il faut pour assainir le club financièrement pour les incités a venir investir une fois que OL Groupe sera introduit en bourse au US.
Hello King,
Le refinancement avait pour but d'étaler la dette et d'alléger le coût des remboursements en particulier sur les premières années où Textor devra réinvestir dans le sportif.
Et de passer d'un pool de banquiers à un interlocuteur unique
Disons que JMA a joué serré sur ce coup-là ... mais juste avant le Covid, donc ça a tout foutu en l'air, à commencer par la saison arrêtée en cours et la non-qualification en coupe d'Europe qui en a découlé, l'année où le club jouait pourtant une demi-finale de LdC ... et la non-utilisation du stade (pas de revenus de billetterie) pendant un bon moment alors que l'OL payait les traites ...
Je suis curieux de savoir ce que ça aurait donné sans cet arrêt du championnat (on était sur une très belle lancée pour remonter au classement) avec coupe d'Europe et revenus de la billeterie. Mais avec des "si" ...
Quand on est investisseur, il faut savoir prévoir même l'imprévisible.
Jean Michel Aulas vient d'annoncer au Progrès que la dette de l'OL avec cette opération devrait baisser de 130M€.
C'est juste énorme et cela permettrait au club de donner moins chaque année pour rembourser le prêt effectuer pour le désendettement.
C'est + du 1/3 de la dette c'est effectivement énorme 😅
Tu m'étonnes que les finances étaient catastrophiques et nous menaient en L2 entre ça, le stade qui n'est pas fini d'être payé (même si je crois que c'est bon depuis cette année, à confirmer) et toutes les chèvres surpayées qu'on a recruté sous Ponsot/Cheyrou 😱
Recentrer un club de foot sur des activités ... footballistiques est vraiment une si mauvaise idée quand on en croit certain ?
Combien cette Arena aurait elle rapportée par an un coup que tout aurait été payé ? Est-ce vraiment valable sportivement comme financièrement par rapport au développement d'académies de football à travers le monde par Textor (en tout cas c'est son souhait) ?
Surtout qu'il me semble que cette "bonne santé de l'équipement" est en partie biaisée par le fait que les tribunes étaient très loin d'être combles pour le basket au vu du prix initial des places qui explosent ceux de l'Astroballe (au point qu'ils aient dû "délocaliser" 2 matchs d'Eurocoupe à l'Astroballe) donc paye ta rentabilité de ce coté là ...
Salut thal,
Voici ce que disait John à propos de cette salle :
« Notre business model est assez clair : nous voulons consacrer notre argent au foot, pas au basket ou à la musique. Le groupe a emprunté et déboursé 140 millions d'euros pour construire cette salle. Elle dégagera peut-être des bénéfices d'environ 10 millions d'euros par an. Un équipement d'une valeur de 180 millions d'euros - car nous pouvons le vendre 180 millions d'euros - qui réalise un retour sur investissement de 10 millions d'euros est un mauvais investissement. »
Salut @Touchanger 🙂
Je me souviens parfaitement de cette phrase et je plussois totalement : un investissement de 1140-180M pour "juste" 10M par an (dans le meilleur des cas) c'est vrai que c'es ridicule, surtout que 10M c'est aujourd'hui presque rien dans le monde du foot au vu du moindre pecno correct n'ayant rien prouvé qui coûte 15-20M.
Mais ça c'est la vision de Textor, et les autres peuvent très bien dire qu'il biaise les choses pour se farcir JMA donc je voulais leur avis 🙂
Et plus globalement, pour moi la stratégie de Textor est bien meilleure avec ses académies. Sportivement, ça améliore les chances de former / déceler de potentiels pépites qui seront très utiles au club et financièrement, vu l'explosion des prix de transfert, même pour un gamin qui sort d'une académie, c'est banco (en tout cas + que l'Arena), enfin sur le papier.
Mais à en croire certains, c'est une mauvaise idée qui sacrifie un superbe investissement qu'est l'Arena, ce dont je doute toujours ...
Je pense que la rentabilité de l'Arena il faut aller la chercher avec les concerts. Le basket beaucoup moins, même s'il présente deux avantages. Le premier c'est de réserver ces matchs à l'année, ce qui donne une bonne visibilité et ensuite d'avoir des dates complémentaires à celles de la vraie source de revenus, les spectacles !
Est-ce que ça laisse espérer 10 millions de bénéfices par an, ou 20, 30, 50, je n'en sais rien, mais Textor n'a pas intérêt à minimiser les recettes s'il veut faire une bonne vente. On peut penser que le chiffre de 10 millions n'est pas loin de vérité
Merci de ta réponse OLV et salut à toi 🙂
Donc, même si ce n'est que mon point de vue, ça confirme ce que je pensais (et beaucoup d'autres dont Textor) : un investissement de 140-180M pour "juste" un gain de 10M par an, pour le monde du foot, c'est ridicule (cela ne finance même pas l'entièreté de l'addition des salaires de Lacazette et Matic, donc autant dire qu'on ne va pas aller loin avec) et c'est presque plus un coup d'épée dans l'eau qu'autre chose.
Outre les comptes le plus important à retenir de tout ça c'est que même si Johnny est là pour se faire de l'argent (et ne surtout pas en perdre) il a choisi de mettre l'OL et son équipe masculine au centre du projet et d'en faire sa quasi seule et unique préoccupation !
Ca c'est quand même un sacré signal et un changement radical avec JMA qui a su remporté 17 titres avec l'OL, ce qui est tout fait exceptionnel et louable, mais qui nous en vend plus de 50 en comptant les trophées des feunottes....
Je serai toujours reconnaissant envers JMA pour ce qu'il a su faire de notre club, je serai aussi toujours critique sur sa dernière décennie.
Bien que les titres des filles, comme ceux des jeunes, puissent me faire plaisir (je préfère évidemment qu'elles gagnent) cela ne changera strictement rien aux saisons blanches et aux saisons plus que difficiles de l'OL de ces dernières années...
thal, surtout qu'à côté il y a le stade qui rapporte de l'argent en le louant pour des concerts, comme celui du week end dernier. Je ne sais pas le prix de la location mais ça doit pas être donné...
Peut être que l'ol a même un pourcentage sur la vente des billets...
"Un équipement d'une valeur de 180 millions d'euros - car nous pouvons le vendre 180 millions d'euros - qui réalise un retour sur investissement de 10 millions d'euros est un mauvais investissement. »
Déjà je pense qu'on dépasse largement les 20 millions, faut pas oublier que c'est une salle dédiée surtout à l'événementiel. En configuration Basket elle accueille 12000 places et passe à 16000 en mode spectacle, et 80 à 120 événements/an sont prévus.
L'investissement initial n'est que de 51 M qui correspondent à l'apport en fonds propres pour financer le projet. 90 M sont levés sous forme de crédit bail immobilier. Les revenus générés couvrent largement les loyers, le projet s'autofinance . Le bien acquis à la fin du contrat, Le groupe dispose de 200 M supplémentaires dans la case immobilisations de chaque bilan annuel! Et tu parles d'un mauvais investissement ?
S'il n'y avait pas eu le COVID et tous ces ratés sur les recrues, on crierait au génie concerant le modèle d'Aulas.
"Déjà je pense qu'on dépasse largement les 20 millions"
dans ce cas il faut nous expliquer pourquoi Textor à divisé par 2 le gain potentiel alors qu'il cherchait à tout pris à vendre l'Arena ... Ce serait complètement c*n comme approche de diminuer les gains espérés (au point de diviser par 2 voire plus si on t'écoute) de l'investissement que tu cherches vendre non ? Il aurait plutôt intérêt à faire l'inverse et à gonfler la rentabilité pour mieux vendre ...
"S'il n'y avait pas eu le COVID et tous ces ratés sur les recrues, on crierait au génie concerant le modèle d'Aulas."
Justement c'est l'inverse : même si l'idée en elle même date d'avant, la conception et la construction de l'Arena ont commencées en post-COVID (les contrats ont été signés en juillet 2021 soit 1 an presque et demi après les 1er confinements) ... Ce qui en soit était déjà complètement c*n vu l'explosion des prix des matériaux de construction à ce moment là ...
Et puis tu parles des ratés sur les recrues, bah justement, quand le président a +/- le dernier mot sur ce secteur et qu'en plus c'est lui même qui a placé des incompétents aux postes de recrutements (Ponsot / Cheyrou) dont les limites sont +/- floues et qui torpillent en guerre interne le seul DS de cet époque, sans même parler du refus d'avoir une vraie cellule de recrutement, la faute n'en revient elle pas audit président ?
Merci LeCaladois de toutes ces infos, mais les revenus de l'Arena se montent à combien par an ?
Quand je dis revenus je parle de ce qui revient au loueur de la salle, une fois enlevé la part de la billetterie laissée aux locataires.
En l'absence de réponse à cette simple question j'en conclus qu'aucune théorie développée ici n'est étayée par des arguments concrets. En fait chacun se fait son idée selon ses croyances et fait semblant de croire que c'est vrai.
Si cette salle n'était pas vendue, l'ol serait rétrogradé en L2 ou pire
c'était l'investissement de trop qui a failli couler le club
Moi j'ai rêvé d'un OL, grand club européen multisport qui soit dans les premiers en France et en Europe en foot, en basket et en rugby, ç'aurait été beau !
Donc je suis un peu déçu du recentrage de Textor.
En effet ça permet de diminuer immédiatement l'endettement net de 160 M€ par définition. Mais forcément le club n'aura plus l'actif correspondant et ça obère les rentrées futures et le fameux équilibre apporté par les activités extra-foot voulu par JMA.
Ça améliore aussi un peu le résultat de l'année de 20/25 M€. Cet exercice qui se termine aura fait le plein de bénéfices exceptionnels (85 M€ de plus-value sur ventes de joueurs, cession licence OL féminin 27 M€, OL Reign 50 M€, dernière tranche CVC 50 M€, Arena 25 M€) et pourtant le résultat restera négatif... Comment équilibrer les comptes de la saison prochaine, alors que ces résultats ne seront plus là et qu'en plus les droits TV vont un peu baisser et qu'il n'y aura plus les entrées de l'Arena ? Mystère...
L'Europa League ne va pas suffire.
C'était l'investissement de trop qui a manqué d'envoyer le club en L2 (merci @JFOL pour cette bonne formulation) pour finalement avoir de quoi payer uniquement le salaire de 2-3 joueurs ...
Investir 140M pour avoir un gain suffisant au paiement du salaire de 2-3 joueurs (les 10M de gains par an c'est à peine le salaire de Lacazette + Matic), c'est incroyablement ridicule au vu des sommes mises en jeu dans le foot ... Ces 140M auraient tellement été plus rentables si investis dans le sportif pour rester en CE et éviter le déclassement, les gains sportifs étant bien supérieurs à ces 10M ....
Et tu parles d'équilibres des comptes, de l'équilibre financier donné par "les activités extra-foot voulu par JMA." ... Euuuh le déficit structurel de je ne sais combiens de dizaines de millions d'euros qui dure depuis des années (donc bien avant Textor), c'est vraiment ce que tu appelles "équilibre financier" ?
La saison prochaine il n'y aura plus les entrées de l'Arena, des recettes moins, mais il n'y aura pas non plus les remboursements des crédits de l'Arena, des dépenses en moins.
Mais il faudra compter sur de bonnes ventes, comme avec JMA et un bon parcours en EL qui nous manque depuis plusieurs saisons
Thal et OLV je suis d'accord avec vous. En partie.
T'as beau tourner le problème dans tous les sens, dans le foot ( français en tout cas) les joueurs (moyens) se gavent et le proprio bouche les trous. Le foot français qui a des bases faibles, un public moins investi et des coûts plus lourds que les autres subit la hausse des salaires entraînée par la bulle générée par les investisseurs mondiaux qui se tirent la bourre à fonds perdus. Thal, tu as raison, l'OL est sur sur une tendance de -100 M€ par an depuis quelques années. Et le modèle de JMA des revenus complémentaires n'a pas suffit. il s'en est sorti, en profitant de la bulle, donc en vendant à un investisseur qui pense qu'il revendra plus cher un jour en profitant aussi de la bulle.
S'il avait voulu investir les 140 M€ de l'Arena, comment il aurait fait ??? Quel banquier lui aurait prêté les 3/4 sur une activité qui perd chaque année chez tout le monde ? Et même s'il avait pu et s'il avait été champion de France ( presque impossible face au Qatar) son argent aurait été perdu au bout de peu de temps , en augmentations, primes, surenchères ( voire Lens en ce moment et Brest l'an prochain...). Les joueurs te raclent tout, même et surtout s'ils sont moyens.
Pour moi, comment Textor va s'en sortir, c'est un mystère. Pour moi il ne va s'en sortir qu'en revendant, soit le stade, soit tout le club.
OLV, évidemment que les revenus de l'Arena sont supérieurs à ses coûts, notamment les amortissements, sinon ça marche pas c'est sûr !!! Fait confiance à
JMA s'il rachète c'est que qu'il pense que ça va aller.
Je te parle de plus de 230 M€ de revenus cette année qui ne reviendront pas l'an prochain. L'EL ça va rapporter une trentaine, on aura 10 M€ de moins de droits télé. Va falloir trouver pas loin de 200 M€ de résultat. Un mystère je vous dit.
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Textor veut faire partir lopes ou lacazette pour économiser leur salaire astronomique
Pour survivre, faudra une qualif en C1 à minima ...
Aulas rachète l'Arena car il est vieux donc investir dans l'immobilier sur un ROI à 12 ans c'est bien. Mais Textor, son meilleur ROI c'est d'investir dans une équipe capable de se qualifier en CL. Chacun son truc.
Par contre, je ne pense pas qu'Aulas se soit endetté. ce n'est pas précisé, mais je pense qu'il a acheté les parts de la société qui détient l'Arena qui est financée en CBI. Donc il a apporté les 50ME pour acheter les titres et basta.
Dans le communiqué j'ai lu la reprise de la dette de l'Arena, donc un crédit-bail et un emprunt que Holnest a repris. Je me trompe ?
"OLV, évidemment que les revenus de l'Arena sont supérieurs à ses coûts, notamment les amortissements, sinon ça marche pas c'est sûr !!! Fait confiance à
JMA s'il rachète c'est que qu'il pense que ça va aller."
Non, merci, je préfère prendre connaissance des chiffres et me faire une idée ensuite.
Chacun son truc
Encore Merci Monsieur AULAS qui sauve son club de coeur.
Lagardère Sports est lourdement déficitaire depuis des années, le PSG aussi. Quant à l'Arena, on a vu que le stade pouvait être un boulet financier dans certaine circonstance (ex. pandémie), il est aberrant d'investir autant dans un même secteur alors que ces risques vont se multiplier (crise économique, manifestations sociales, risques terrorisme...).
Autant c'est intéressant d'être propriétaire de notre stade, d'avoir un centre de formation en France, et bientôt à l'étranger, autant l'aréna n'avait pas de réel sens économique pour un groupe comme le nôtre, surtout en étant déjà fortement endettés, et en ayant un souci de résultats sportifs nécessitant des investissements importants pour résister à la concurrence. Ce sera bien plus rentable pour l'OL d'être qualifié en C1 régulièrement !
l'interet économique , il était pour sa pomme , pas pour le club .
il avait planifié son départ , la vente de l'ol , et cette arena a été construite pour son intéret personnel , lui compléter une bonne petite retraite ....
Je vais faire le rabat-joie mais " La vente clôturée le 12 juin" ---> on clôture du verbe clôturer quand on pose une clôture, sinon c'est "la vente close le 12 juin" du verbe clore....Enfin me semble-t-il....
Sinon pile poile avant la DNCG...Incoryable !
Non Bioman, on parle bien de "clôturer" un exercice comptable. Foi de Ponsotb !
Ok, Phil!, tu commençais à manquer à Tonga, mais je vois que tu y fais référence... 🙂
Ceci dit j'ai trouvé ça https://www.laculturegenerale.com/clore-ou-cloturer-quelle-difference/
Ce n'est pas faux ce que tu dis Bioman, les comptables procèdent à la clôture de l'exercice, en revanche ils ne disent pas un exercice clôturé, mais un exercice clos.
Clore un exercice est plus correct, l'action est irréversible, clôturer est plus conforme au jargon de la profession
Je persiste à dire bon débarras, revenons à nos vrais valeurs, ce qui concerne uniquement que le football.
N'oublions pas non plus qu'on peut se retrouver du jour au lendemain avec une pandémie, les virus vont être de plus en plus présent et destructeurs.
On le voit bien depuis cet hiver les ravages de certains d'entre eux. Hier j'ai vu mon médecin il en est encore à soigner des tonnes de bronchites et de pneumonies, il a jamais vu ça.
L'asthme qui se multiplie aussi à cause de nouveaux allergènes du au réchauffement climatique.
Je fais se rapprochement avec le foot pour réfléchir à certaines décisions, évitons les fardeaux on s'en sortira que mieux en cas de coup dur !
J'ai lu par ailleurs qu'Antho LOPES sera actionnaire de la LDLC Arena... Surement grâce à ses émoluments de gardien du temple...
Tu oublies la peste brune qui se profile à partir de lundi.
J'ai lu par ailleurs qu'Antho LOPES sera actionnaire de la LDLC Arena... Surement grâce à ses émoluments de gardien du temple...
Il faut voir un petit peu plus loin que le bout de son nez....
C'est bien beau d'admirer Textor qui vend tout ce qui n'est pas lié directement a l'équipe Masculine en se laissant embobiner par le 'je remet le sportif au centre du projet".
Pour moi remettre le sportif au centre du projet c'est acheter des joueurs avec les bénéfices de tes différents investissements, pas vendre les bijoux de famille et notamment ceux qui apportent du revenu et des bénéfices comme l'Arena.
Si l'Arena rapporte 10 millions de bénef par an c'est toujours mieux que rien et cela permet de diversifier tes sources de revenu et ne pas compter que sur les droits TV (y a qu'a voir le bordel actuel) ou une qualif en C1.....
Textor à vendu, OL reign, l'équipe féminine et maintenant l'Arena en moins d'un an....pour 50+50+54 + le pret de l'Arena donc 154 de cash ......a court terme avait il le choix ?
Il a renégocié la dette liée au Stade donc il ne compte pas rembourser cette dette avec les différentes ventes...
Ces ventes vont combler les pertes (Y compris le mercato d'hiver) et probablement servir a rembourser partiellement Eagle.
Le budget achat de joueurs dépendra comme les années précédentes des ventes....5cherki, Taglia,etc...voir meme alex)
Ensuite l'année prochaine il fait comment ? il vend quoi ? le Stade ? c'est pas avec l'Europa ligue que l'OL va s'en sortir (Le gagnant remportera maximum 22 millions).
Donc va falloir m'expliquer avec quelles sources de revenus l'OL va pouvoir acheter des joueurs susceptibles de jouer en C1....
S'il compte faire vivre l'OL avec du trading de joueurs va falloir en sortir des joueurs 'bancable' de l'académie, déjà cette année qu'elles ventes de joueurs vont permettre de faire une plus value.....aucun joueur n'est sorti de l'académie cette année donc en gros rien a vendre l'année prochaine....
Acheter des joueurs en post formation et les revendre sans se tromper sur les profils....comme avec sarr, lepenant .......
Donc contrairement a certains je suis inquiet pas pour cette année mais pour les prochaines saisons.
"Il faut voir un petit peu plus loin que le bout de son nez...."
Facile à dire alors que le club est pris à la gorge par un surendettement dû à un surinvestissement de la part du prédécesseur .... "10M par an c'est mieux que rien" ouai sauf quand c'est ledit investissement qui manque d'envoyer financièrement le club en L2 (et même sportivement vu le déclassement qu'il a causé en forçant JMA à vendre année après années les meilleurs joueurs pour survivre) ...
Et 10M par an pour un investissement de 140M, c'est dérisoire (c'est limite un mauvais investissement au vu des sommes brassées dans le foot ...) surtout comparé aux revenus sportifs que ces 140M auraient pu générer si ils avaient été utilisés pour renforcer correctement l'effectif et se maintenir en CE (ou tout du moins en ne le vendant comme JMA le faisait quitte à gravement l'affaiblir) ...
7 % de benef par an c'est dérisoire ok si tu as mieux je suis preneur....
Un livret a c'est 3%, des parts de SCPI ca tourne entre 5 et 7%....
Les revenus sportifs sont très aléatoires, ils dépendent des joueurs que tu achètes, de ta poule, du faitde sortir de la poule ou pas, et déjà d'être qualifié en CE.
Avec l'Arena il y a moins un caractère aléatoire et oui comme je l'ai dit textor avait il le choix.....
Je ne suis pas persuadé que c'est l'Arena qui plombe les comptes de l'OL. 120 millions sur 15 ans ca doit représenter environ 15 millions par an de crédit.
il y a eu d'autres erreurs de gestion probablement plus grave pour l'OL, le Covid, Mediapro, achat de joueurs surcotés et surpayé erreurs de casting sur les entraineurs après Genesio.....
Le cheque pour virer Blanc, Bosz et Grosso a du couter plus cher qu'un an de Credit de l'Arena....
Lovren coute tous les ans avec les charges sociales env 8 millions
Et globalement sur les 3 ou 4 dernières années de JMA combien on a dépensé sur des joueurs bidons.... on doit pas être loin des 100 voir 150 millions, sans compter les salaires (Cf boateng, Marcello, Denayer,etc...) et pourtant quand tu prends ces noms la tu peux imaginer jouer la C1....
Et j'oublie , Les Tété, Faivre Camillo, JRA, Mendes...
Un énormes gâchis de pognons.....
Donc faire des économies sur de l'investissement qui rapporte des bénéfices c'est a mon avis une grosse erreur pour l'avenir.
On en reparlera en Juin 2025.....
Ouai 10M c'est +/- 7% de rentabilité ... qui grosso modo n'arrivera que d'ici 10-15 ans car pendant ces 10-15 ans, ces 10M ne serviront qu'à rembourser les traites de ton emprunt. Donc pour résumer : un investissement de 140M qui ne te rapporte littéralement rien pendant 10-15 ans car tout passe dans les traites et ensuite ce n'est "que 10M" par an ...
Bon après qu'on soit en désaccord sur cette vision est une chose. Mais je te rejoins tout à fait pour le reste au niveau de tout les achats de joueurs surcotés et surpayé, les joueurs bidons, Lovren, erreurs de casting sur les entraineurs, etc. C'est clairement ce qui a le plus couté au club
Kramel69, du coup tu proposes qu'on arrête l'activité foot car elle est risquée et les erreurs peuvent couter chère, et qu'on garde l'Arena? c'est cela?
@ thal0995, C'est ce que tu n'as pas compris on parle de 10 millions de Benef par an...donc revenu de 25/30 millions environ. pas 7% au bout de de 15 ou 20 ans..
Faut pas confondre CA et bénéfice.
@bamaki ou ai-je ecrit ca, c'est très puéril tout n'est pas blanc ou noir....je dis simplement que les problèmes financiers de l'OL ne sont pas du qu'aux investissements financiers mais aussi et surtout au mauvais investissements sportifs et que ceux ci sont plus difficiles a prévoir mais leur probabilité plus élévée....
A votre avis si ce n'était pas rentable vous croyez vraiment que JMA rachèterait
@Kramel
Tu fais une erreur de raisonnement car tu oublies que cette aréna n'est pas un placement qui a été fait avec de l'argent que l'on a, mais que l'on a emprunté. Il faut donc déduire les intérêts de la dette de cette rentabilité.
Et lorsque l'on considère un investissement, il faut aussi analyser le risque du secteur, et la composition de son portefeuille. Notre plus gros actif, le stade, a exactement les mêmes risques que l'aréna. On a vu qu'en période de pandémie, il se transformait en boulet qui a failli nous conduire à la faillite. Ce serait donc aberrant pour l'OL de conserver ce placement, alors que pour un groupe diversifié comme Holnest, non.
Etre qualifié en C1 est beaucoup plus rentable, et pas si aléatoire si on travaille bien, ce que l'on en faisait plus depuis des années. On a vu que notre centre de formation était très rentable (cf le trading de ces 15 dernières années) et l'iun des meilleurs au monde. Et ce ne sont pas de gros investissements (pour celui du Brésil, qui devrait être le meilleur dans ce pays, on parle de moins de 10 millions d'euros de la part de l'OL). Textor a raison de s'appuyer sur ce succès pour le reproduire à l'international.
Je te rejoins sur une chose, sur le faut que le risque se trouve dans le financement des années à venir, pas sur cette année.
Mais, là encore, s'il y a un risque, c'est bien parce que le modèle de développement laissé par JMA, même en le rationalisant comme le fait Textor en coupant dans les activités déficitaires, ou pas assez rentables, ne permet pas de dégager de gros bénéfices pour se protéger des conséquences financières d'une absence de qualifications en C1. C'est sans doute le meilleur modèle possible pour continuer à compter dans le monde hexagonal, mais il va falloir espérer que la réorganisation de notre direction et les investissements sportifs donnent des résultats dès la saison à venir pour éviter que Textor doive à nouveau chercher de l'argent frais.
S'il doit s'y résoudre, il a plusieurs solutions, introduction en bourse, entrée dans le capital d'Eagle de nouveaux investisseurs, vente de ses parts dans Crystal Palace.
il faudra plusieurs années pour voir si les choix stratégiques qu'il veut développer (ouvertures de centres de formation à l'étranger, augmentation des revenus en proposant de nouveaux services aux supporters OL et consommateurs du stade OL) permettent aussi d'accroitre les revenus d'une manière significative.
Il faut bien lire ce qu’écrit Kramel, tout est vrai.
Textor ne participe absolument pas au désendettement de l’OL, il laisse ça au prochain propriétaire.
Le reste c’est de la littérature
L'analyse de Kramel n'est pas toujours juste (cf mon message ci-dessus). Quant au désendettement, Textor y a contribué lors du rachat (cf les communiqués), lors de la restructuration en novembre, aujourd'hui même en cédant la dette de l'aréna avec sa vente, et en resserrant les couts de fonctionnement du groupe pour mettre fin à 4 exercices déficitaires successifs lors des dernières années du règne de Aulas, cumulant plus de 350 millions d'euros, soit bien plus d'une année de CA !
On a des spécialistes de la finance ici!
Attention.
il y a les pro vente arena , les contre .
Le débat fait rage mais the winner is Jma alias oncle picsou !
Et son fils , à la tête de Holnest !
Bien manoeuvré , il a endetté l'ol pour construire son nouveau business , puis a vendu tout le package à nos amis américains ( à l'honneur aujourd'hui à Omaha Beach ) , en partant avec un pactole réinjecté illico dans holnest , et le malin ramasse la mise en rachetant la poule aux oeufs d'or , au nez et à la barbe de son ex futur président , parker !
Excellent résumé 👏
😂😂😂🤑🤑🤑Oncle Picsou.
Si cette Arena n'était pas rentable Aulas ne la rachèterait pas.....a ma connaissance ce n'est pas un philanthrope.
Voila comment l'Arena a été financée
https://www.brefeco.com/actualite/immobilier-dentreprise/ldlc-arena-le-financement-est-boucle
Le soucis c'est pas de savoir si l'Arena est rentable ou non (encore heureux que c'est rentable pour 140M), c'est que la rentabilité de l'Arena est dégueulasse par rapport aux sommes brassées par le monde du foot ("juste" 10M par an c'est à peine le salaire de 2 cadres et pour un investissement de 140M, c'est foncièrement mauvais dans le monde du foot ...), que ces 140M auraient dû être mieux investis pour le club et que c'est clairement l'investissement de trop qui a mis l'OL à genoux (en plus de tout les recrutements foireux j'entends) faut juste pas chercher plus loin
Comment tu peux dire cela en sachant que le foot n’est en général pas une activité rentable?
D’autant plus que cet investissement de trop n’a rien couté au club: les actionnaires ont investi avec leur argent (les fameuses ORSANE) et emprunté le reste par crédit bail qui en gros se rembourse sur les bénéfices..
La question est de savoir ce que fera Textor avec cet argent : si c’est juste pour passer la DNCG cette année…. S’il n’était pas lui-même à sec il ne vendrait pas.
Quant aux recrutements foireux, là, ok. Aux autres de faire mieux.
Comment je peux dire ça ? Bah si ces 140M n'avaient pas été balancés dedans mais avaient servit à maintenir le club en CE, on en serait pas là.
Et l'investissement a tellement rien couté que la revente va faire fondre la dette qui a manqué de nous envoyer en L2 de 1/3 (selon JMA himself, cf. le com de King-Lacazette - jeu 6 Juin 24 à 18 h 58 pourtant lui aussi défenseur de l'Arena)...
Relis stp ce que j’écris, ainsi que les éléments apportés par Kramel, plutôt que de juxtaposer des éléments de langage à droite et à gauche.
Dixit celui qui fait de même ...
Bon bref de toute façon, dès que ça tourne autour de Textor impossible de débattre avec vous, même lorsqu'on reconnait qu'il n'est pas parfait, car peu importe ce qu'il fait, c'est de la merde, il n'y connait rien, il vend les bijoux de famille et JMA c'est la blanche colombe qui a tout bien fait et n'a surtout pas mené le club à sa perte ces dernières années avant la vente, sportivement comme financièrement ....
Donc bonne soirée, en espérant qu'on puisse se retrouver sur un sujet + foot comme on peut le faire parfois 😉
Eh ben non ce n’est pas ça, c’est juste qu’on essaye de comprendre les conditions de la pérennité du club, et que les faits s’éloignent des slogans du type « Textor lui au moins investit dans le sportif ».
On a la chance d’avoir un club coté en bourse, on a plus d’éléments que les autres, profitons en pour avoir un œil critique, qui d’ailleurs n’a rien à voir avec l’œil critique qu’on peut avoir sur le sportif.
Libre à toi de choisir tes hobbys, et d’écouter soit ce que tu entends soit ce que tu as envie d’entendre.
"les faits s’éloignent des slogans du type « Textor lui au moins investit dans le sportif »"
euuh c'est justement l'inverse : Textor se dégage d'un investissement axé "divertissement" aux 3/4 (concerts, etc.) pour justement investir par la suite dans le sportif, enfin selon ses propos (après à échelle OL ou à échelle Eagle c'est la question) mais bon pas grave 🙄
@GoNL
... laisse tomber va ! ... Thal y cause, y cause, mais parfois il ne sais plus de quoi y cause, tellement y veut avoir le dernier mot... des fois même y rajoute un autre dernier mot à son dernier mot, juste pour se persuader d'avoir le dernier mot 😂
Alors y change de fil persuadé d'avoir eu raison et recommence son manège jusqu'au bout de la nuit... 😇
Ce gugus il aurait du faire de la radio, "route de nuit" ou "les routiers sont sympa", c'est taillé pour lui....
Dommage d'être aussi envahissant, car il a aussi des moments de lucidité avec des propos très pertinents... sur les quelques sujets qu'il maîtrise bien... comme nous tous... mais lui il continu... comme le petit lapin Duracell... quel talent ! 🥴
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=pub+duracell+lapin+kayak#fpstate=ive&ip=1&vld=cid:313afd62,vid:617qTz9c6kE,st:0
Est-ce grave docteur ? 😜
Bien vu, la pile qui tourne sans fond.. Mais au moins les lapins ont de grandes oreilles, ce qui leur permet d’écouter. Pénible
Si les clubs anglais peuvent investir autant d'argent c'est parce qu'ils sont propriétaires de le leurs stade même en division 4.
Les effets de l'achat du stade ont été à retardement.
Mais à la longue plus Lyon jouera de matchs plus le stade génère de la billetterie. En soit peu importe la coupe d'Europe, l'important c'est de faire le maximum de matchs pour gagner le plus d'argent. A la Belle époque Lyon achetait pour 70M de joueurs chaque année.
Malheureusement les bons recrutement qui valent de l'or c'est pile ou face. A part le FC Porto qui a trouvé la mine d'or.
Mais nous aussi nous avons notre mine d'or qui est le centre de formation. Mais c'est juste triste de voir ses pépites éclore sans avoir joué la moindre minute en équipe première.
Il faut retourner au source et donner plus de temps de gens au jeune du centre de formation encadré par des joueurs d'expériences (pas des retraités).
Et par pitié arrêtons de mettre des 20M sur des joueurs de Ligue 1. Je pense à tout l'argent qu'on a donné à Lille
"les faits s’éloignent des slogans du type « Textor lui au moins investit dans le sportif »"
euuh c'est justement l'inverse : Textor se dégage d'un investissement axé "divertissement" aux 3/4 (concerts, etc.) pour justement investir par la suite dans le sportif (après à échelle OL ou à échelle Eagle c'est la question) mais bon pas grave 🙄
ben non tu ne peux pas opposé l'investissement sportif et financier, c'est un tout.
Et ce qui a plombé principalement les comptes de l'OL c'est les achats de joueurs et la masse salariales.
Les investissements sportifs (Les joueurs des 3 dernières années) n'ont pas apporté ce qui était attendu c'est a dire une qualif en C1 et je t'engage a regar der les couts d'achats de joueurs et leurs salaires.
Ce qui a plombé l'OL c'est les derniers achats de Maurice et Cheyrou entre autres.
Tu achètes cher, + gros salaire + Perte a la revente quand ils ne partent pas libre pour aucun résultat.
Et aussi les PGE liés au covid et a l'arrêt des matchs et autres concerts pour couvrir l'absence de revenu qu'il faut rembourser sur tres peut de temps.
De plus l'arena n' a pas pu plomber beaucoup les comptes de l'OL vu que la construction s'est terminée l'année dernière donc le remboursement du prêt n'avait même pas commencé....et sur 140 millions l'emprunt n'est que de 90 millions.
Ce qui explique aussi qu'Aulas achete 160 Millions : 90 de rachat du credit + 70 millions
L'aréna avait une grosse équipe salariée qui fonctionnait à perte depuis plusieurs années, des charges matérielles (eau, électricité...), le tout représentant un déficit opérationnel, avant son inauguration, un peu moins élevé que celui de l'équipe féminine (légèrement en dessous de 10 millions d'euros en 2022), et il faut rajouter à cela une charge financière (intérêts, et remboursement du capital) qui nous a effectivement plombés au plus mauvais moment (au moment où le stade était un boulet, et où l'on avait besoin d'arrêter de vendre nos meilleurs joueurs pour être compétitifs). C'est à cause de cet arbitrage de JMA en faveur de l'aréna que Juni est parti (cf sa déclaration deux mois après).
Il faut d'ailleurs rappeler qu'un an avant le départ de Juni, JMA avait déclaré qu'il n'y aurait pas d'argent du Groupe OL d'investi dans la construction de l'aréna, qu'il allait faire appel à des investisseurs externes, et investir personnellement.
On peut apprécier ce que JMA a fait pour l'OL, sans pour autant être aveugle face à ses grosses erreurs et au fait que c'est toujours son intérêt qu'il a défendu avant toute chose. Cela saute aux yeux lorsque celui n'a plus été aligné avec celui de l'OL, lors de ces deux dernières années (cf valorisation et vente de l'OL). Si JMA aimait tellement l'OL, il lui aurait été beaucoup plus facile qu'à Textor de racheter les parts des deux actionnaires sortant, puisqu'il avait déjà près de 40% du groupe. Il n'était pas non plus obligé de valoriser le club à un tel niveau, ce qui a fait fuir des investisseurs plus solides que Textor, et privé le club des rentrées d'argent frais dont il avait besoin, et s'il avait confiance dans la santé financière du groupe, rien ne l'obligeait à vendre ses parts !
Mopi salut
Très bon com, tu as par contre oublié l'histoire de l'argent que JMA a donné à Parker pour le basket, ça aussi Juni ne l'a pas digéré.
Salut ! C'est vrai. L'atmosphère devait être vraiment irrespirable avec tant d'egos et de luttes de clans, ces dernières années. Dommage que Juni soit arrivé la fleur au fusil, en faisant autant confiance à F. Maurice pour claquer une telle somme sur des paris à son arrivée. Il a bien sûr sa part de responsabilités (même s'il a largement compensé ses erreurs grâce à Paquetà et Guimaraes).
Toutes les planètes étaient vraiment mal alignées quand on regarde l'enchainement des faits qui nous ont conduit à avoir peur d'une relégation cette année.
Quand on pense qu'en quelques semaines, on a eu JRA, Fekir et Depay qui se sont fait les croisés ! Et cet arrêt du championnat, à ce moment ! Et Lacazette qui n'était pas remis de sa blessure en 1/2 finale aller de C3, et ce but qui nous manque pour aller jusqu'au bout et l'emporter au retour ! Le marabout semble nous avoir laissés tranquilles en 2024... enfin !
Oh les ptits loups ce serait pas mal de ne pas prendre les gens de trop haut...
Aristide quand tu chante au Chat noir ca t'arrive bien de pas tjrs être au top non ?... 😉
GoNL voyons tu es pourtant plus intelligent que ça, thal est entier, et même si il se perd parfois il dit bien souvent les choses comme il faut, et puis nous aussi on est pas tjrs clair.
C'est enrichissant de discuter avec lui et avec vous également.
Pas comme les 5 ou 6 malsains et fachos du site 👎
Sagement parlé 😉
No problema, du36.
Je viens ici pour dialoguer, très et trop rarement d’ailleurs. A+
C'est juste de l'humour, rien de méchant en lisant bien toutes les lignes ... mais t'as raison j'ai pas le talent des "guignols de Canal"... et encore moins celui de Audiard, qui "absorbait" et mettait en valeur ce qu'il entendait autour de lui dans les rues de son quartier parisien (message subliminal)....😜
C'est juste de l'humour ....
C'est un humour tellement particulier que les 3-4 seuls messages que tu m'as envoyé depuis que suis arrivé sur O&L sont plus des messages limites insultants ou condescendant dont on ne perçois aucun humour (ou alors il est très bien caché) que des messages pour essayer de débattre ... L'Humour n'est pas une excuse à tout ...
Que j'aille trop loin, que j'ai tort, que je sois un âne têtu OK je veux bien le reconnaitre sur certains sujets et j'ai également mes défauts mais contrairement à vous, jamais je ne me suis permis d'envoyer des messages à la limite de l'insulte ou d'une condescendance extrême même avec la piètre excuse de "c'est de l'humour"
Bon bref j'ai pas envie d'envenimer les choses et je vais me taire, me faire discret pendant 2-3 jours pour calmer les choses et vous faire plaisir pusique je suis apparemment trop présent mais un dernier conseil quand même : avant de me sortir
"des fois même y rajoute un autre dernier mot à son dernier mot, juste pour se persuader d'avoir le dernier mot ",
regardez vous (toi, GoNL, d'autres) dans un miroir parce que vous êtes infiniment plus têtu et butés que moi : contrairement à vous, j'ai déjà reconnu je ne sais combien de fois (sur d'autres débats) que j'avais tort ou que j'allais trop loin ou que ma vision n'était pas la seule valable, etc. mais bon faut croire que c'est pas suffisant et qu'il faut que j'adhère à 100% à votre vision sous peine de me faire presque insulté sous couvert "d'humour".
Sur ce, bonne journée et profitez bien de votre week-end 🙂
Moi je regrette la vente de l'Arena parce que je croyais beaucoup à la logique d'Aulas , mais je comprends bien que dans la situation financière catastrophique de l'OL cette vente soit un peu d'air frais.
Quand tu es dans la mouise tu vends les actifs. Et évidemment tu ne vends bien que ce qui vaut cher, c'est à dire ce qui va rapporter dans l'avenir. C'est exactement le même raisonnement des clubs français avec CVC, je touche un paquet tout de suite, ce qui me permet de me sauver, la vie continue, et pour l'avenir on verra plus tard, même si je sais que ce sera un peu dur puisque je devrais reverser des sommes à CVC.
Ce que je conteste c'est ceux qui disent que cet investissement a été fait au détriment du foot , qu'il fallait mettre ces sous dans des joueurs.
C'est faux, archi-faux. Financièrement le foot ne rapporte rien. Si on avait mis 140 M€ en joueurs il y a deux ou trois ans ( achats, salaires, prime), on aurait eu des meilleurs classement en L1, des parcours en Europe, et peut-être une coupe. Mais on n'aurait pas pris le titre au PSG qui les met chaque année depuis 13 ans, rien qu'en mercato, ces 140 M€ ! Et aujourd'hui il n'en resterait pas grand chose, on en serait probablement au même point sportivement, sans avoir l'argent de la revente de l'Arena. On aurait seulement engraissé un peu plus des joueurs moyens et un ou deux bons.
Oui on aurait vibré deux ou trois ans de plus. Peut-être. Pas sûr.
C'est le destin des demi-gros comme l'OL ou l'OM, tu t'épuises financièrement à suivre le PSG en payant des jeunes prometteurs pas encore finis, des chevaux de retour avec des beaux restes, et une ribambelles de joueurs moyens surpayés. Et tu ne gagnes jamais rien.
Le sort des petits clubs est finalement plus enviable, tu récupères les joueurs dont n'ont pas voulu les clubs ci-dessus, comme la formation est bonne, leur niveau n'est pas loin de ceux de l'OM et de l'OL, et tu les payes beaucoup moins cher. Et avec un peu de chance, leur abnégation, un bon coach, et une année favorable tu passes devant ces demi-gros avec un budget cinq ou 6 fois inférieur, comme Brest cette année. Bon évidemment, comme d'hab, le Brest de cette année, comme le Lens de l'an dernier, va se faire piller, va augmenter les salaires, recruter un bon joueur pour jouer la C3, perdre ensuite son bon coach, etc. Les comptes vont se tendre et si ça se passe mal, la trappinette de la L2 te guette dans quelques temps.
Ce qu'il faudrait c'est sortir de cette bulle qui pousse toujours les salaires plus haut. Je ne sais pas, mettre en place un fair play financier français, un salary cap, une ligue fermée style NBA qui égalise les chances...Oui je delire