Après l'humiliation contre le PSG (1-4), Clinton Mata espère que l'OL va relever la tête après la trêve internationale.
Défaits ce dimanche face au PSG (1-4), les joueurs de l'OL sont bons derniers de Ligue 1 (18ᵉ). Battus pour la troisième fois en quatre rencontres, le club rhodanien ne vit pas le début de saison espéré. Dimanche soir, c'est le club de la Capitale qui a enfoncé encore un peu plus les Lyonnais dans la crise avec un Laurent Blanc de plus en plus menacé. Menés 4 buts à 0 à la mi-temps, les coéquipiers de Clinton Mata n'ont pas affiché leur meilleur visage face au champion de France en titre.
"Les 45 premières minutes, on n’a pas été au niveau tout simplement. Face à ce genre d’équipe, il faut être présent dès l’entame du match. En deuxième mi-temps, on a essayé de montrer un autre visage", a déclaré le latéral droit angolais. Une prestation qui a eu le don d'agacer les plus de 50 000 spectateurs présents au Parc OL. "Les supporters peuvent être frustrés, mais si on ne fait pas ce qu’il faut sur le terrain, ça ne changera rien", a ajouté le joueur de 30 ans.
"C'est à nous de trouver la solution"
Conscient des difficultés rencontrées depuis la reprise du championnat, Clinton Mata espère repartir de l'avant après la trêve internationale. "On doit trouver la solution aujourd’hui vu notre situation. La trêve va nous faire du bien pour retravailler certains points et bien revenir contre Le Havre."
"On a un effectif de qualité, mais c’est à nous de trouver la solution. Aujourd’hui, on doit surtout montrer de la personnalité. Je ne peux pas dire que c’est un manque de caractère, mais on est dans le dur et il faut montrer qu’on est des bonhommes", a-t-il ajouté. Les Rhodaniens sont donc attendus au tournant lors du prochain match face au promu havrais le dimanche 17 septembre (20 heures 45).
Lui c'est une très bonne recrue , même s'il a souffert face a Asensio et Mbappé , mais quel défenseur ne souffrira pas contre ces deux joueurs cette saison ?
Pour un joueur à 5 millions d'euros, il s'en est très bien tiré.
Attention Darn ne t'y méprends pas, il s'agit là de la recrue star de notre mercato ! Le joueur le plus cher dans le sens des arrivées 😉
👍 oui, un combattant, de cette sorte de joueurs, simples et efficaces que le club a trop longtemps ignorés.
Attention, le pluriel de bonhomme, c'est bonshommes 😉
ça se discute @DocteurTraboule 😉
Le substantif peut s'écrire "bonshommes" ou "bonhommes" - la première version étant l'originale & la seconde étant attestée chez plusieurs auteurs & dans plusieurs dicos.
En revanche l'adjectif au pluriel s'écrira toujours "bonhommes" !
Oui, c'est « bons-hommes » qu'il faut dire. L'autre est un adjectif (qui peut être substantivé mais dans un autre sens).
À noter que les « Bonshommes » était un surnom de plusieurs ordres religieux. Il a été repris par une secte religieuse d'Albigeois, lesquels ont été renommés faussement « Cathares », en les assimilant (pour les besoins de la cause) à des dissidents allemands et italiens.
Oui, c'est " bons-hommes" qu'il faut dire.....mais pas quand on est enrhubé !
Bien d'accord avec C.Mata...
Et on voit qu'il est frais, il n'a pas peur de la police morale des gauchistes de France quand il dit qu'il faut montrer qu'ils sont des bonhomme.
Être de bord politique différent n’est pas une tare , fustigée cette différence est tout simplement minable, sort de chez toi, échange avec des gens différents de toi, et tu verras que l’autre n’est pas systématiquement moins bien.
Pour le peu que l’on connaisse de Mata, il a l’air d’être éveillé, mature, investi et un bon footballeur de surcroît. Il peut se permettre ce genre de réflexion.
C’est pas tant les propos qui sont un problème en général, c’est le contexte dans le quel ils sont exprimés et par qui.
Je suis un foutu gaucho si tu veux savoir, et se genre de propos sorti par ce type, dans ce contexte n’a rien de problématique à mes yeux.
Calme tes ardeurs mec.
Tout à fait Balley. Je partage tes convictions et donc certainement celles de Mata. D'ailleurs quand j'écris " con comme un balai " j'en soigne l'orthographe.
Sur un plan humain ça a l'air de quelqu'un d'intéressant, dans la manière dont il s'exprime.
Maintenant, comme toutes les analyses qui se concentrent uniquement sur l'aspect engagement/être des vrais z'hommes/mettre ses yeuks sur la table, je trouve que c'est passer à côté d'une partie du problème. Il y a des apories sérieuses dans notre utilisation du ballon, dans notre organisation tactique, et c'est surtout là que j'aimerais savoir ce qu'on a prévu pour faire mieux. Même si l'envie demeure la base pour toute progression, c'est évident.
"Être des bonhommes", ça peut aussi vouloir dire, assumer ses erreurs et prendre ses responsabilités. Du moins, c'est comme ça que je comprends sa déclaration. Rien à voir avec ce qui pourrait heurter la gent féminine, ou tout du moins une partie de celle-là.
Ce que dit le_yogi, c'est que c'est au-delà de l'envie ou de la combativité, ou je-ne-sais-quoi. Il y a des lacunes tactiques, et ça, c'est du cognitif, pas du coaching mental.
On a le droit absolu d'assumer son "genre".
@OL-91: Dans le sens où il peut être différent du "sexe biologique", chapeau pour ton ouverture d'esprit 😅
Être des bohommes, c'est ni plus ni moins la même chose que de dire, être des hommes !
Tout à fait d'accord, c'est toujours le même baratin (un des seul à ne pas blâmer pourtant)
on est incapable de faire trois passes d'affilé pour amener rapidement du danger
quand on le fait c'est complément stérile et l'équipe adverse est regroupée
Les appels ne sont pas faits dans le bon tempo
Les passes à contre temps
et ça ne date pas de l'ère Lolo white
Au moins avant, des exploits individuels permettaient de scorer, ce n'est plus le cas.
D'ailleurs une idée du pourquoi ? Nos joueurs sont incapables de faire des passes dans les espaces, on dirait qu'ils raisonnent à partir a --> b où a et b sont des positions fixes, ils n'arrivent à concevoir que b (la destination de la passe) puisse être « là où le coéquipier va être ». Je n'ai pas l'impression que d'autres équipes soit autant désynchronisées entre le mouvement des joueurs et le mouvement de la balle.
Mais tellement, ça me rend tellement fou de voir que depuis des années nos joueurs font si souvent la passe sur le coéquipier (qui doit donc souvent revenir sur ses pas) et pas dans la course...
aucune idée du pourquoi ...
faiblesse des entraineurs et des joueurs qui se sont succédés ces 10 dernières années
Merci Le yogi, je découvre le mot Aporie :
"Problème logique impossible qui n'a pas de solution, qui ne peut pas être résolu."
(et comme par hasard, c'est un mot féminin... blague, pastaper 😁😘)
Ce n'est pas un mot français puisque « ce qui est impossible n'est pas français »
@Cypus: Haha avec plaisir ! A l'impossible nul n'est tenu, mais c'est vrai que pour nous sortir cet OL de la panade il va pas falloir beaucoup moins que ça. Quoi qu'il en soit vive le foot au féminin comme au masculin (et tout ce qu'il y a d'entre !), tu as bien raison 🤩
"Il faut montrer qu'on est des bonhommes".... Il faudrait au contraire qu'ils prennent exemple sur l'état d'esprit et la hargne des féminines plutôt que se perdre dans des discours viril...
Totalement. On voit plus de combativité chez les filles que chez les garçons, fréquemment.
Mais bon, ça parle à certains...
Une vraie équipe de "bonnes femmes" ?
Bon, c'est juste pour me moquer de l'expression employée par Mata, sinon bien d'accord avec Le Yogi, ces justifications sur l'état d'esprit sont sans doute vraies mais insuffisantes.
Entièrement d'accord avec vous @Kirua, @Darn, @Mimoun (et avec moi-même d'il y a quelques heures haha) ! A la limite, venant des supporters, je me dis qu'ils peuvent pas forcément faire des recommandations beaucoup plus "techniques", mais venant des joueurs et du coach ce serait bien d'avoir des éléments un peu plus tangibles.
J'avais déjà donné cet exemple, mais dans un commentaire d'un combat de MMA, le consultant (Daniel Cormier pour les curieux) avait dit que lorsqu'un coach ne donne plus de consignes techniques à son combattant entre rounds et se contente de lui dire "vas-y mon gars", que l'autre en face est fatigué et qu'il va y arriver, c'est que ça sentait l'impasse, autrement dit le roussi pour le combattant en question !
Franchement, je ne trouve pas que le tableau soit si noir que ça après 4 journées. Il y a eu une multitude de faits de jeux qui ne vont pas dans notre sens. Mais j'ai confiance pour le démarrage de la saison, après la trêve internationale.
Déjà, on va récupérer une défense qui tient vraiment la route avec un vrai patron : Lopes - Mata, Lovren, DCC, Tagliafico. Il faut vraiment ne plus faire jouer Diomande. Je suis déçu qu'on ait pas recruter un vrai DC gaucher pour remplacer Lukeba, mais bon, il faut faire avec désormais.
Ensuite, je trouve qu'on a une attaque qui devrait tenir la route, avec Cherki, Nuamah, Lacazette, et les doublures Baldé, Jeffinho, Moreira, je trouve qu'on a pas mal de solutions. Reste à travailler les automatismes.
Par contre, c'est au milieu de terrain qu'il y a un gros problème, en tout cas, le choix des titulaires. Si j'étais coach, le 1er nom que je mets au milieu, c'est Alvero. On a besoin d'un joueur qui a ce physique et cette niaque. Quand je vois hier ce qu'est capable de faire un joueur comme Ugarte face à Tolisso et Caqueret, c'est incroyable comme un très bon 6 peut te changer le visage de ton équipe (c'est pas faute d'avoir réclamé un vrai 6 depuis un moment). Pour l'accompagner, que ce soit Tolisso, Caqueret, AMN ou Lepenant, c'est très lent, pas costaud et pas serein. Donc entre Tolisso et Caqueret, je tire à pile ou face. Mais bon, disons Tolisso pour l'expérience. Et pour ce qui est du 3ème joueur au milieu, comme je ne sais pas encore ce que vaut Akouokou, je tenterai peut-être un El Arouch qui a le mérite d'être plus meneur de jeu et donc qui est capable de faire des différences par la passe. Je ne parle pas de JRA parce que je crois comprendre qu'il va rester dans le loft, avec Kadewere. Donc Alvero, Tolisso, El Arouch au milieu me semble être la triplette la plus complémentaire, avec respectivement Akouokou, AMN, Caqueret en doublure. Mais que de boulot pour les faire travailler ensemble.
@Arioul tu as raison le tableau n'est pas si noir surtout au vu des progrès dans le jeu comme hier où sans un grand Donaruman, le PSG prenait 1 ou 2 buts dans le jeu. Et de toute façon, ce PSG là mettra normalement une telle valise à 12-13 équipes sur 18 dans la saison ...
Mais sur l'ensemble de la saison on a largement de quoi faire un truc correcte, et pour ma part cela sera soit au pied de l'Europe comme l'année dernière ou tout juste en C4 mais clairement pas plus haut. Et pour ma part nous ne jouerons clairement pas la relégation
J'ai bien tout lu Arioul et ton tableau est aussi noir que celui de la plupart des commentaires ici 😆
Arioul, pour le.milieu de terrain celui qu il faut sortir en priorité c est tolisso. Tant que physiquement il n est pas capable de faire les efforts et d avoir le volume de jeu pour agresser et faire le pressing, il ne doit pas jouer.
AMN hier je ne l ai pas vu alors il ne faut peu être pas l enterrer trop vite mais il ne me.parait pas débordant d énergie. L entre de Lepenant à été plutôt intéressante. Certe il est naïf et un peu chien fou, mais au moins il se bat à chaque seconde. Car les milieu de terrain qui se replacent et attendent tranquillement que le.porteur de balle bouge ça me saoule. Alvero, Est un gabarit dont on a besoin au milieu. Caqueret reste pour moi un des si ce n est le meilleur.milieu qu on ait. Les autres je ne.les pas vu jouer. Perso je mettrai caqueret alvero et au chois amn pour un milieu plus costaud ou le arouch pour quelques chose de plus offensif.
N’empêche que tous les journalistes se font encore une joie de détruire l’OL 😂
Le LOSC qui en a pris 4 contre Lorient, a galéré contre Rijeka, dont Fonseca exprime les mêmes problèmes que Blanc, ils échappent aux critiques.
Lens, qui va jouer la C1 et est clairement pas plus séduisant que nous, alors qu’ils étaient les meilleurs de L1 l’an dernier. Je vois pas d’analyse de nos experts.
Marseille incapable de se qualifier en C1 contre le Pana, incapable de battre Metz ou Nantes en supériorité numérique pendant plus d’une heure. Ils sont encensés.
Et franchement, le PSG vous a impressionné hier ?
Ils ont concédé plus de 25 tirs face à une équipe qui est qualifiée de médiocre depuis des mois et des mois.
Personne ne dit qu’on avait 6 absents les 3 premières journées et nos deux meilleurs joueurs absents hier contre Paris.
Le commentateur AMAZON hier « Il y a une classe d’écart, on vient de voir les stats, les équipes font jeu égal mais Paris a été super réaliste »
Le mec se contredit dans la même phrase. L’Equipe21 ça débat « doit-on siffler Messi et Neymar? » mais à l’OL on a pas le droit de siffler des Lukeba et des Barcola ?
Non, la vérité c’est que ces brêles de gratte-papiers (et sur ce site c’est souvent du même tonneau) sont encore frustrés des branlées qu’on leur a collé, parce qu’ils sont tous pro-PSG ou pro-OM ! Même Guillemet n’est pas suiveur de l’OL !
Maintenant, on va dégager Blanc pour foutre qui ? Un mec qui parle pas français ? Un Julien Stephan qui va se faire marcher dessus ? Un Galtier qui a une inimitié avec une communauté très présente à Lyon ?
Blanc depuis qu’il est là, on a liquidé pour pratiquement 200 millions de joueurs, et on lui en a ramené pour 50 bâtons. Des gamins de 20 ans ou des mecs qui n’ont pas eu de préparation.
Y a encore 90 points à prendre dans ce championnat. Et on ne peut que remonter 😀
@Tout-puissant Mazembe exactement tu as tout résumé.
Le score d'hier ne reflète pas le fait que sans un grand Donaruma sur sa ligne, le PSG prenait 1 ou 2 buts dans le jeu ce qui aurait complètement changé le match.
Voyons le match d'un autre prisme : le match s'est joué sur des erreurs ou des détails qui n'ont jamais tournés en notre faveur et pourtant Donaruma a eu 8 de la part de L'équipe, preuve qu'il a dû faire un gros travail malgré tout face à une équipe soit disant à la ramasse (et dieu sait que pour qu'un gardien ait 8 sur ce journal, il lui faut faire énormément de travail ...)
Au stade tout le monde a vu que leur gardien était impressionnant avec sa taille et aussi ses arrêts .
Le psg prenait probablement 1 ou 2 buts, mais nous, on a été sauvé par 2 transversales... donc ça s'équilibre...
Les transversales ont été hier nos meilleurs défenseurs.
Pas faux !! lol
Tu ne seras jamais populaire avec ce genre de commentaire, Mazembe, cependant, il y a plein de bon sens dans ce que tu écris.
Effectivement, je souscris aussi. Après, ne lisons pas trop la presse, ça n'a pas grand intérêt.
Je vais me répéter mais : notre championnat, c'est maintenant qu'il commence.
" Le changement, c'est maintenant "
👏
Hier, j'ai vu un Paris parmi les plus forts que j'ai vu ces dernières années.
Ils vont se faire déchirer en LDC au printemps, comme d'habitude (je ne prend pas trop de risques 😆 )
@Toitoi oui, à ce niveau ils seront injouables en L1 et beaucoup d'équipe vont se prendre une valise comme celle d'hier.
Je continue à penser que si Lorient et Toulouse ont eu le nul c'est parce qu'ils ont mis le bus certes mais surtout parce que le PSG était encore en rodage (même si sur la fin) et surtout qu'il n'y avait pas Mbappé au contraire d'hier.
Avec un rodage fini comme hier et un Mbappé présent, bus ou pas bus, Lorient et Toulouse prenaient une belle valise
Bizarre, car j'ai encore retrouvé le même Paris... Et j'attends de les voir affronter des clubs défensifs (vraiment défensifs)
C'est parce que nous n'avons pas vu le même match, OL-91.
Attendez, la presse détruit l'OL ? On est dernier, on a 1 point en 4 matchs, c'est du jamais vu dans toute l'histoire de l'OL. On a une guerre ouverte entre l'ancien et le nouveau président, on a un coach en roue libre qui s'est permis des déclarations lunaires, on a l'équipe qui court le moins sur les 3 premières journées de ligue 1.
L'OL c'est un cirque, c'est normal que la presse nous tombe dessus.
Après, que la presse s'acharne sur une bête blessée, ce n'est pas nouveau. Mais évitez de dire que c'est toujours sur l'OL. Le PSG y a droit chaque année pour leur élimination de C1 par exemple. Ne jouons pas les victimes, il faut assumer : on est assez risible à tout point de vue en ce début de saison : sportif, direction, vision...
Maintenant, les blessés et suspendus vont revenir, les nouveaux vont s'intégrer, la pause va faire du bien. J'y crois, je ne suis pas alarmiste. Mais s'il vous plait, ne vous cachez pas derrière un traitement de la presse qui serait anti OL.
Il me semble normal que les journalistes s'en prennent au club, c'est justifié du sol au plafond.
Les supporteurs lyonnais sont les champions de l'excuse : ce n'est jamais celle de l'entraîneur, ou des joueurs, ou du président.
Quant au PSG que vous dépeignez dans votre portrait, ce n'est pas celui que j'ai vu hier : oui pour une fois on a couru, c'est notre meilleur match cette année (pas une sinécure). Mais le PSG nous a roulé dessus, et sur chaque prise de balle on sentait qu'on pouvait en prendre 1, avec un alignement de la défense catastrophique sur chaque ballon long. Vivement le retour de Lovren.
@Toitoi, 35 ans guidés par Aulas, ça laisse des traces. (en plus ça rime)
Nous avons vu le même match, Gnafron.
Certes l'OL actuellement "est un cirque" et on ne doit pas s'étonner que les médias se délectent de nos "malheurs"... Et on ne doit pas non plus être parano ou se chercher des excuses pour nos faiblesses... Mais le post de "Tout-puissant Mazembe" (!) est simplement une réaction au fait que l'OL, depuis ses années fastes et les déclarations à la noix de son ex-président, n'est pas traitée de la même manière que d'autres équipes... Quand l'OM est éliminé par le Pana le propos dominant n'est pas "quelle bande d'incapables, perdre contre une telle équipe, après un match aller indigne de n'importe quelle équipe" mais on s'accorde plutôt à dire que c'est une chance pour eux et qu'ils vont briller en ligue europa... Si l'OL avait été deuxième l'an dernier et se retrouve à la place de Lens cette année (à un poil près la même que la nôtre) croyez-vous que les journalistes auraient été aussi bienveillants qu'ils le sont avec les nordistes ?
Tout à fait d'accord avec Mazembe, sachant que dans une équipe la colonne vertébrale est le plus important.
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Pour la notre :
- Lopes était en reprise
- Lovren absent, remplacé par un joueur qui a été noté 2/10 (et que la plupart ont trouvé catastrophique),
- Nous n'avons plus de leader depuis le départ de Paqueta au milieu
- Lacazette était absent remplacé par un Kadewere en perdition devant.
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Ca ne sera pas toute la saison comme ça, et pas toute la saison contre le PSG non plus !
Tout-puissant Mazembe évidemment pas faux conforme à ce que je dis sur Blanc ou les autres clubs de notre championnat incapables d'enchaîner 2 saisons de suite ou de représenter la France dignement en Europe à la différence de ce que l'OL du Aulas de la grande époque (pas celui des 6 dernières années ...) a fait (à part les accros de l'Apoel, de Maribor ...) que d'ailleurs certains de ces journaleux répètent à l'envi.
Cela traduisant la façon dont Aulas (et l'OL) était détesté dans les médias en raison de ses sorties médiatiques, ... le seul problème concernant Aulas c'est qu'il n'a pas compris qu'à l'époque il était craint parce que puissant alors que maintenant ils en font leurs choux gras puisqu'il n'est plus rien en ayant vendu !
C'est plein de bons sens effectivement même s'il est difficile pour moi compte tenu du grand nombre de contre performances de raisonner encore ainsi
Même si je veux bien atténuer au regard des absences, il y a réellement une classe d'écart voir 2 entre l'OL et le PSG
J’espère surtout qu’ils vont réussir à s'aérer la tête pendant la trêve pour repartir comme si c’était la 1ere journée contre Le Havre.
A voir aussi l’avenir de Laurent Blanc dans le court terme, pas simple d’être serein.
Pas contre toi en particulier, j'ai juste pris un des nombreux commentaires qui parle de la trêve pour faire une remarque : tout le monde par du principe que nos absents vont revenir pendant la trêve et que l'équipe ira mieux à la rentrée, or qu'est-ce qui nous garantit que Lacazette ou Lovren ne manqueront pas d'autres matchs pour cause de blessure ou de suspension ? Le fait est que nous attendions tous avec impatience les deux semaines de coupure car nous savons tous que l'effectif est beaucoup trop léger pour jouer toute une saison. En tout cas, pour préciser ma remarque, les quatre premières journées nous ont déjà démontré que nous n'avons pas de banc — hier, il ne manquait que deux recrues, Akouokou et le portugais prêté par Chelsea.
On peut espérer que la trêve nous laissera du temps pour travailler sans pour autant nourrir de trop grands espoirs car nous appuyons tous nos scénarios les plus optimistes sur deux hypothèses : soit que les absences de ce début de saison ne se reproduiront pas, soit que les recrues dont nous ne connaissons pas encore le niveau se révèlent être des bonnes pioches. À l'instant t, on n'a aucune garantie de la véracité de l'une comme de l'autre, d'où je pense la nécessité, pour une fois, d'accorder du crédit à ce vieux poncif du foot : il faut prendre les matchs les uns après les autres.
Dans l'immédiat, nos deux problèmes les plus urgents me semblent être Diomandé et Cherki, il faut essayer de mettre le premier sur le banc en espérant que Lovren soit disponible et/ou que O'Brien convainque à l'entraînement et il faut trouver une organisation qui permet de se passer d'un 10 pour ne plus avoir à compter sur Cherki qui, fidèle à ses habitudes, ne manque jamais de décevoir.
une vraie déclaration de futur taulier de vestiaire ? à la différence de celle qu'on a que trop entendu par le passé de notre gardien soit disant international mr 400000 pas volts mais €, soit disant taulier il ferait mieux de regretter sa prestation d'hier comme malheureusement trop souvent, nul au 1 contre 1, nul sur pénalty, sorties à contre temps dont celles sur Vitinha à la 22e minute ou la façon dont il se fait dribbler comme un junior par Mbappe à la 62e sans parler de sa coresponsabilité sur le 2e ... (quand on voit les mains fermes de Donnarumma, sa présence dans la surface, la sécurité qu'il amène à sa défense, son jeu au pied la différence n'en est que plus criante ...).
A l'aune de son assurance vie la déclaration pathétique et vulgaire du porte parole des bad gones, celui là même qui avait fait une déclaration panégyrique à Aulas il y a quelques semaines, ridicule dans le cadre de la situation catastrophique du club légué par JMA, et d'attaquer Blanc qui est avec Lacazette, Tolisso, Tagliafico, et Lovren les meilleurs nouvelles qui nous soient arrivées depuis 2 ans ! ils feraient mieux de brandir une banderole demnandant à Aulas de la fermer puisqu'il a vendu et n'est donc plus rien, ces bad gones dont l'analyse est digne de celle des supporters du vélodrome, à géométrie variable suivant les joueurs, incapable de prendre de la hauteur sur les vraies responsabilités dans le club ou faisant perdre les moyens des nouveaux arrivants en les critiquant avant même qu'ils aient touché le moindre ballon ou de leur laisser le temps nécessaire à leur acclimatation au championnat, à l'équipe (dont certains pensent plus à protéger leur statut qu'au bien de l'équipe ...) et à la ville !
il est plus qu'urgent d'être à fond derrière Blanc, on fera le bilan à la trêve car si nous sommes pas très loin du podium une qualification en Europe League pourrait alors être envisageable, nous sommes d'évidence dans une année de transition, aux supporters d'avoir l'intelligence de le comprendre et d'en tenir compte dans leur accompagnement ...
Il n’est pas question de trouver des « excuses » mais de faire un constat.
Avec 6 absents, il est impossible d’être compétitif. La preuve durant la crise sanitaire, il y avait un report du match quand il y avait trop de forfait. Et le PSG n’a pas été champion. D’ailleurs, le PSG sans Mbappé, ne gagne pas. (Lorient et Toulouse).
Sinon c’est quoi alors la raison, ToiToi ? Dis-nous !
On a changé le président, l’entraîneur, le recruteur, une vingtaine de joueurs… ah si, on a pas changé les supporters… (qui ont mon soutien dans l’intervention franche mais pacifiste). Pourtant on est dernier….
Faut faire quoi ? Changer de nom ? De logo ? Tu vas me dire qu’on a le même traitement que les autres ?
Oui, Aulas a fait de la m****, oui les joueurs sont des divas multimillionnaires, oui beaucoup de supporters puent la beauffitude… Je ne dis pas le contraire mais la saison débute, et rappelons nous que notre plus mauvaise performance en plus de 20 ans, c’est 8eme de L1. D’autres depuis sont passés par la 5eme division, ou pire.
Tout ça pour dire que Blanc a prouvé l’an dernier, et qu’il débute cette saison sans ses principaux moyens (Lopes, Lovren, Tolisso, Lacazette…) mais oui, si on est pas revenu dans le top 10 a la trêve d’octobre alors il faudra donner une nouvelle impulsion sportive.
Mais vous nous parlez de Gallardo qui a le meilleur effectif d’amerique du Sud, De Zerbi qui a un budget de recrutement supérieur à notre budget de fonctionnement, On peut mettre Ancelotti, Guardiola ou Mourinho, qu’on aurait pas fait mieux en l’état actuel. C’est ça mon constat.
Et trouver des excuses, ça avance à rien. Mais nommer des bouc-émissaires ça envoie dans le mur, et ces dernières années les exemples ne manquent pas.
Alors ne changeons rien, et voyons où nous serons en fin de saison. Après tout, nous ne pouvons pas tomber plus bas qu'à la 18e place. Ah si, en Ligue 2, en fin de saison.
Je dirais plutôt : attendons avant de changer. Parce qu'il faut savoir quoi changer pour commencer. C'est un peu trop tôt pour le dire. Tout changer est évidemment la pire des solutions...
Relis le post : il ne dit pas "ne changeons rien", tu caricatures ses propos, il dit patience, je cite : "si on est pas revenu dans le top 10 a la trêve d’octobre alors il faudra donner une nouvelle impulsion sportive."
Il ne faut pas tout changer, d'autant qu'il y a déjà eu pas mal de changements au sein de l'entreprise OL et même au sein de l'effectif de l'équipe.
Mais l'entraîneur... Tout dépend de qui viendrait.
Je suis très partagé sur la question du changement de l'entraineur... Pas insensible à certains arguments qui plaident en faveur du départ de Blanc mais j'ai peur du remplaçant (en gros : on a changé mais c'est pire qu'avant !)... Je ne sais pas s'il fait ce qu'il faut pour préparer l'équipe et je vois bien les faiblesses actuelles, mais les absents, les départs de lukeba et Barcola, les nouveaux non intégrés, sa deuxième partie de saison l'an dernier, sont aussi des éléments qu'on peut entendre.... Et j'avoue que j'aime bien le bonhomme et ses déclarations publiques sont claires et souvent consistantes, un bonheur pour moi par rapport aux propos creux et sans intérêt de ses prédécesseurs (et je remonte à loin...). Et je me dis qu'un mec qui cause comme cela aux médias doit avoir un discours intéressant auprès de ses joueurs...
@Mimoun Je pense que le critère décisif pour trancher la décision du changement d'entraîneur nous est inconnu. Il faut savoir ce qui se passe à l'entraînement, si Laurent Blanc tient encore son groupe, si le programme est efficace, etc. À l'instant t, si on se base sur les performances en match, tout laisse à penser que l'entraînement n'est pas bon. Mais nous ne sommes pas sur les terrains et nous ne voyons pas ce qui se passe, peut-être les joueurs font-ils des efforts, sont disciplinés et vont finir par arriver à proposer quelque chose de cohérent en match ?
Tant qu'on ne connaît pas le détail de la relation entre l'entraîneur et le groupe et de la qualité des entraînements, il est très difficile d'affirmer qu'il faille changer.
Non non rien ne change...
Courage supporters !
Enfin, tu dis les bons termes !
Parce que dire « faut virer Blanc » c’est rajouter un problème ! Par contre, tu me dis « je pense que Blanc est au bout du rouleau, les joueurs ne l’écoutent plus. Kombouaré a la profil pour donner un nouveau souffle (c’est un exemple) » là ok, on élève le débat.
Mais faire du Riolo en disant « C’est nul, nul, nul » c’est de la politique de bas-étage.
Et à l’heure actuelle, j’ai beau chercher, je ne vois pas un entraîneur capable de faire mieux que Laurent Blanc ou alors faut m’expliquer comment et pourquoi.
Certes, mais... à qui réponds-tu ?
Un petit mot sur Laurent Blanc et les résultats de l'équipe aux matchs retours : a-t-il réussi (temporairement) à gommer les problèmes de l'équipe ou est-ce la conjonction de l’établissement de la défense centrale et de la réussite de Lacazette ?
Je n'ai pas vu l'équipe s'améliorer depuis l'arrivée de Blanc. Je me range à l'avis de Riolo (eh oui !) qui prétend que sans Gasset l'or rend gris (Ça vole pas haut mais ça m'amuse).
Kombouaré et lolo white sont de super amis je vois mal l'un remplacé l'autre....
ç'est vrai que passi et gasset ç'est pas pareil
allez retournez au boulot savoir cadrer et tirer en force...savoir tirer un corner sans prendre de contre attaque savoir tacler a part dcc et mmn et mata le reste de l'équipe doit le travailler....On a de bons joueurs mais lolo doit changer sa façon de faire, sinon il va se faire virer ....
En attendant ç'est lui qui as le pouvoir donc qu'il en profite...et quant au 6 il a enfin son joueur il s'appelle paul 1,81 international ivoirien et s'il l'ont pris ç'est qu'il n'est pas si mauvais que ça...
Je n'ai jamais compris que Gasset ait gagné cette réputation d'avoir fait tout le travail de Laurent Blanc alors qu'en entraineur principal, il n'a pas eu un parcours formidable, à mon avis.
Si on le lisait que les stats, on pourrait dire l'inverse, que Gasset n'est rien sans Blanc !
Tu as raison, mais il faudrait également comparer les effectifs et les moyens mis à disposition de l'association Blanc-Gasset et du seul Gasset. Quant aux résultats du seul Blanc…?
Mon objectif n'est pas de déterminer qui est meilleur que qui, mais simplement de mettre en lumière qu'il y a quelque chose d'incohérent dans l'idée que Gasset faisait tout le travail tandis que Blanc se relaxait sur le terrain de golf.
Blanc est plutôt du genre taiseux et Gasset , faisant le lien entre Le Président et les joueurs était plus proche d'eux. Et puis, tu sais, les joueurs ne sont pas toujours très fins, ils ne comprennent pas toujours du premier coup. Ils ont souvent besoin de prendre des cours particuliers. En plus Gasset était celui qui posait les plots avec eux, cela crée nécessairement une proximité que ces-mêmes joueurs ont tenu à valoriser. Cette dichotomie entre Blanc et Gasset provient bien des joueurs et de personne d'autre.
Tout ça je comprend très bien, mais ce n'est pas ce que je voulais dire, je vais essayer de reformuler plus clairement.
Il est dit que Gasset était principalement responsable du travail tandis que Blanc se détendait en jouant au golf. Les deux ont pourtant connu le succès. Donc, on peut en déduire que Gasset jouait le rôle principal d'entraîneur. Cependant, il n'a pas réussi à obtenir de succès en tant qu'entraîneur principal, comme en témoigne son palmarès vide. Il y a un truc qui coince dans le raisonnement "Gasset faisait tout".
Une anecdote que j'ai toujours trouvé amusante sur la gestion des joueurs façon Gasset 😆 Intéressant quant à l'idée qu'on se fait de l'hygiène de vie des joueurs.
https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Wtf-souleymane-diawara-et-la-vie-de-batard/765591
J'avais parfaitement compris ton incompréhension. Je me répète : cette différence de traitement entres les mérites respectifs de Blanc et Gasset ne peut provenir d'aucun témoin extérieur. Elle est de l'ordre de l'interne qui a fuité. En tout cas, elle n'a rien d'objectif.
Gasset pratique peut-être le golf, lui aussi. Qui sait ?
Relis OLVictory. Tu extrapoles…Trop.
@Xuo, je n'oppose personne. Je remarque que seule cette association a obtenu des résultats.
Bah peut-être, mais dans ces conditions, il est impossible de distinguer la "vraie" fuite d'info de la rumeur complètement inventée, donc ça ne m'apprend rien de vérifiable
La paire Blanc / Gasset a très bien fonctionné dans le passé (au moins 3 fois), le fait que l’un soit bon n’enlève rien aux mérites de l’autre. Un entraîneur et son adjoint, ils ne font juste pas le même métier, ils se complètent. Surtout dans un club sans DS, le rôle de Blanc en dehors du terrain est crucial.
Par contre, est-ce que Passi apporte ce qu’il faut en termes tactiques, gestion des entraînements, etc…, ça je n’en sais rien. Philippe Lambert et JL Gasset sont toujours passés pour des pointures, Passi beaucoup moins. Mais ça c’est à Laurent Blanc de le savoir…
Pour ce qui concerne la suite, j’aime bien la conversation Mimoun/ R. Blouch plus haut. C’est une question complexe et nous n’avons pas tous les éléments pour trancher (même ceux qui savent depuis longtemps que Lolo est un joueur de golf, 🎻 , diva …).
Pour moi les questions sont multiples :
1. Est ce que Blanc a les ressorts moraux et l’énergie suffisante dans la m..de actuelle pour remettre la machine en marche et remettre le sportif au centre de la journée d’un joueur? Après avoir du gérer un foutoir qu’il n’a pas créé? Les exemples Bordeaux et EdF ont montré que généralement il était la personne d’un seul cycle. En tout cas hier soir il avait changé de voix, la tête livide en conf’, sonné sur place (ceux qui disent qu’il s’en fout ne doivent pas souvent rendre des comptes)
2. Si oui, est-ce qu’il peut avec son nouvel effectif apporter un nouveau projet (4-3-3 ou autres) ? Il a quand même démontré 1000 fois qu’il avait les qualités pour
3. Est-ce que la direction est du même avis? Textor a montré plusieurs fois qu’il décidait et agissait avant de réfléchir, même si son plan B n’est pas prêt (cf JMA)
Au total, je pense qu’on ne verra pas Laurent Blanc très longtemps, c’est dans le sens de l’histoire. Et je pense que son successeur sera content de ce qu’il trouvera en arrivant mais se gardera de le dire. Comme ça on pourra dire ben oui je vous lavaibiendit
C'est très inquiétant si tu es dans le vrai et j'aurai tendance à le croire
Reste ma question du début… L’équipe s'est elle bonifiée sous Laurent Blanc ?
JeNeFaisQuePasser : la réponse est dans la question
dans les résultats : un peu sur la deuxième partie de saison de l'année dernière
dans le jeu collectif : pour moi pas du tout
3e sur les matchs retour, est-ce qu'il y a besoin d'en dire plus ?
Départ de Gusto inclus.
Info Foot Mercato :
Comme indiqué dans la presse belge, Molenbeek discute bien pour obtenir le prêt de Jeff Reine-Adelaïde.
Laissé de côté par Laurent Blanc pour la réception du PSG dimanche, le milieu, à qui il reste une année de contrat, pourrait filer en Jupiler League.
Rien n’est encore acté nous assure-t-on côté lyonnais. La présence de Claudio Caçapa pourrait toutefois faire pencher la balance puisque le Brésilien apprécie beaucoup le joueur.
@Toitoi, MLJ et Textor arriveront donc à faire un mercato dans le sens des départs parfait en se débarrassant de tout les indésirables ? (Hors Kadewere qui peut encore être utile)
Tino peut-il être encore utile ? Après son match d'hier, et tous ceux qu'il a fait depuis la seconde partie de saison 2020-2021, je crains qu'il ne fasse plus que le nombre.
@Toitoi, oui en tant que titulaire il ne sert probablement plus à grand chose, mais dans la rotation en fin de match (face à des équipes fatiguées) ou en CDF face à de petites équipes (si on a de la chance dans le tirage), cela pourrait pas mal soulager Lacazette (il n'est plus tout jeune après tout) ou faire la rotation avec Nuamah quand celui-ci aura bien casser les hanches de son vis-à-vis
Pochettino , vainqueur de la LdC , est déjà sur la sellette à Chelsea après deux défaites .
VDM la vie de coach 😝
hello,
mon résumé du match d'hier est qu'il manque cruellement d'impact / de grinta / d'intensité (appelez ça comme vous voulez) dans cet effectif.
Regardez, les trois seuls qui l'ont fait sur le match ont eu des contres favorables : Tagliafico, Mata et Nuamah.
Qu'on me parle pas de la taille ou quoique ce soit, c'est une mentalité et un caractère (Tagliafico, Nuamah ne sont pas des géants).
Verratti par exemple a une intensité dans son jeu que n'ont aucun lyonnais.
D'ailleurs les erreurs de relance il y en a eu côté parisien, sauf que nous n'avons pas transformé ces récupérations hautes en occasion de but et ça c'est grave (petit bémol sur les arrêts de Donaruma qui a été très bon hier).
Enfin, honnêtement les mouvements parisiens ont perdu tout notre système défensif hier.
Dès qu'un parisien quittait sa zone de départ, il se retrouvait dans un no mans land lyonnais et donc avait toute la latitude pour foncer vers le but.
Donc, voilà nous avons déjà 9 points de retard sur le leader qui n'est autre que Monaco, voir 10 points vu que nous avons un goal average de -7.
Je maintiens que finalement en se laissant embarquer dans les imbroglio internes, Laurent Blanc a perdu de vu qu'il devait se concentrer sur son effectif présent et les faire évoluer au mieux de leurs compétences pour gagner et en tout cas ne pas perdre.
Ce retard sera très compliqué à rattraper (tant qu'il y a de la vie il y a de l'espoir).
Oui, il y a beaucoup de responsables, j'aimerai surtout une réelle remise en question de chacun et un travail pour trouver les solutions.
Quand j'entends qu'un gamin de 19 ans qui vient de débarquer du Danemark s'est fait remarquer aux entrainements par l'intensité qu'il met dans les exercices, non mais allo quoi !
Bon courage à tous.
Allez l'OL
C'est bien gentil mais c'est quoi son effectif présent depuis qu'il est arrivé ?
Il a sans cesse été chamboulé et ça a commencé l'hiver dernier ou plein de joueurs voulaient se barrer .
Ensuite il fait la prépa en juillet avec la moitié de l'effectif actuel pas présent, pas encore parti ou pas encore arrivé .
En plein début de championnat en août , il perd des titulaires comme barcola .
Comment peut tu travailler dans ces conditions ?
Maintenant que l'effectif arrêté de bouger , voilà qu'ils veulent le foutre dehors .
Ce club est un bordel sans nom depuis un an , il aurait fallu qu'il soit un magicien pour qu'une équipe tourne bien , avec des joueurs sans cesse différent au gré des départ et arrivées .
Alors il va payer les pots cassés de ce chantier , cette raz de l'effectif précédent construit en dépit du bon sens par les équipes d'aulas , c'est toujours le coach le premier fusible et désigné responsable, forcément .
@JuniGucci effectivement, pour le coup Laurent Blanc n'aura jamais eu une équipe entière et équilibrée sous la main pour travailler correctement (même si MLJ et Textor semblent essayer de redresser le tir petit à petit avec beaucoup de difficultés). Mais la seule fois où il y a eu un semblant de stabilité, on fini 3ème de la phase retour, ce qui à mon sens enseigne déjà pas mal de choses
Justement faudrait lui foutre la paix jusqu'à la treve hivernale et le laisser bosser avec cet effectif maintenant ( avant qu'il ne soit a nouveau chamboulé cet hiver 🤔🥴 ).
Mais ils ne le feront pas.
Ils veulent des résultats immédiats.
@JuniGucci je pense que si ils garderons si leurs promesse de changement (qui doit normalement prendre en compte la trop grande fréquence de changement d'entraineur) n'est pas du vent.
Surtout que se servir du PSG comme juge de paix serait ridicule : sauf contre performance, ce genre de valise sera habituelle pour les 3/4 des équipes de L1
Bonjour JuniGucci,
Notre frustration ne doit nous faire oublier le respect et la politesse.
Pour répondre à ta question et pour me répéter sur les 2 premiers matchs de la saison, seul Duje Caleta-Car est une nouvelle tête.
Sur les 10 autres joueurs 7 sont des titulaires indiscutables de la fin de saison dernière, 2 étaient très souvent dans la rotation (Diomande, Kumbedi) et 1 remplaçant (Riou).
Dois-je donc rappelé factuellement qu’avec donc sensiblement le même effectif notre coach a réussi à finir 3ème dès matchs retour?
Nous sommes donc en droit d’espérer et de revendiquer qu’avec cette équipe ils doivent battre Strasbourg et Montpellier.
Arrêtons de vouloir dédouaner les uns et les autres, Laurent Blanc, avec son expérience aurait dû réussir à faire la part des choses et travailler pour aligner à chaque journée la meilleure équipe possible et surtout d’adapter le jeu à ses compétences !
Maintenant, je suis d’accord que sa frustration est justifiée car il est pris pour un c** notamment avec cette histoire de demi défensif.
Mais pour moi, son erreur est d’avoir répercuté même inconsciemment sa frustration sur son effectif qui du coup démarrait le match sur le reculoire.
Enfin de toute façon, 9 points de retard et g.a. de -7 c’est plus que nul et ça personne ne pourra dire le contraire.
Donc on pourra dire ce qu’on voudra mais pour moi c’est une faute professionnelle, alors j’espère qu’après les matchs internationaux ils auront à cœur de ramener 3 points du périlleux match contre l’ogre havrais (plus vieux club professionnel français)…
Pour une veille bagnole avec de nombreuses pièces fort défectueuses, un pilote eut la joie de recevoir des pièces de rechange la veille d'une course importante.
La livraison, bien qu'incomplète, fut pour lui un grand soulagement (même si certaines pièces étaient de qualité douteuse, d'autres d'origine et de qualité inconnue, d'autres encore conçues pour d'autres modèles de voiture ou de tracteurs).
La plupart de ces pièces ne purent hélas ni être testées, ni même montées par l'équipe de mécanos puisque la livraison intervint au dernier moment.
Quant au réglage d'ensemble de la voiture, il phallus qu'il se le mette dans le c?? (pardon il fallut qu'il se le mette...).
Ce qui devait arriver, arriva. Il termina bon dernier de ladite course.
Le contexte devint encore plus oppressant que les jours précédents, l'ambiance encore plus pesante !!!
- Ainsi, des supporters nombreux souvent usés par plusieurs saisons déjà ratées avec d'autres pilotes et excédés après une première série de mauvais résultats dans des circonstances analogues, augmentèrent leur pression sur le pilote d'abord, mais aussi sur l'équipe et sur le patron.
- Le patron les comprit tout à fait et exigea des résultats conformes au standing de cette ancienne team.
- Concurrence oblige, les journalistes de plusieurs médias, n'en manquèrent pas une miette. Ils se pressèrent encore plus pour transmettre immédiatement toute rumeur, toute remarque du patron ou de l'ex-patron, toute exigence des supporters afin de porter à la discussion toute défaillance du pilote, toute incompétence de ce dernier.
Bien entendu , toute critique d'un présumé expert réel ou putatif fut encore plus la bienvenue pour alimenter la machine à audience et donc à financement. Les experts "putafrics", plus ou moins rigolos,furent les plus prisés parce qu'ils étaient la source de polémiques et donc d'audience.
Dans ce contexte agréable et motivant, le pilote travaillait pourtant d'arrache-pied (si c'était un entraîneur de footeux, ce serait un comble) !.
Dans le cas cité, il travailla toute la nuit afin de pouvoir prendre le départ le lendemain.
Pour cela, il fut obligé de bricoler seul (du fait de l'absence de ses mécano, de son directeur sportif.... ) quelques réparations de fortune (montage notamment d'un amortisseur à la place d'une soupape moteur défaillante et d'une roue de secours en guise de volant).
Il termina néanmoins bon dernier en poussant sa voiture comme il le pouvait, non sans avoir au passage dû surmonter quelques épreuves et obstacles imprévus.
Pour lui, l'obstacle le plus incongru fut sans conteste le suivant : devoir faire passer sa guimbarde sur son ancien patron qui s'était étendu en travers de la route afin de l'assurer de tout son soutien et de son Amour pour la Team (pardon pour l'ex Dream Team).
Un groupe de personnes excédées et désespérées, représentatif des supporters [pardon, qui se représentait lui-même en vue de la prochaine élection - pardon, c'est une erreur (in)volontaire de ma part, je retire], obtint la tête de cet incapable, indigne du club et de cette écurie au passé prestigieux... sous l'oeil goguenard de nombreux "journalistes" qui n'en espéraient pas moins pour assurer tranquillement plein de buzz autour de cette affaire.
Le patron toutefois, qui manquait par ailleurs de budget, n'avait en fait même pas besoin d'être convaincu car il savait ce qu'il voulait. Il voulait des résultats !!!
Deux choses se surent toutefois beaucoup moins.
- Le patron attendait en fait la demande des supporters susnommés, afin de leur montrer qu'il les comprenait et répondait à leur besoin.
- Si le patron voulait de suite des résultats c'était pour une raison simple :
-- Il avait convaincu des banquiers de lui prêter quelques tonnes de Louis d'Or pour acheter cette glorieuse "team"
-- Il savait très bien que ces derniers ne lui feraient aucun cadeau lorsque sonnerait l'heure des rembousements [remarque de l'auteur : pardon pour le r oublié :)) ]
-- Le patron exigeait donc des résultats rapides afin de ne pas compromettre son beau projet et pour in fine faire des gains importants.
PS : Toute ressemblance avec une autre histoire située dans un autre contexte ne pourrait bien évidemment être que fortuite !
En un an , blanc aura pris 10 ans à l'OL.
( car il s'implique , si si , plus qu'on ne le croit , fallait voir sa mine pâle comme un linge hier soir et sa voix changée )
Le club qui lessivait les coachs 😝
Ici on lave plus blanc !
Je n'ai pas souvenir d'un coach ou son aventure ne se termine pas mal ou prématurément .
Aulas avait une expression pour ça . Il parlait des coachs qu'il a "consommé".
@JuniGucci et pourtant avant ça ne Boszait pas plus dur c'est dommage XD
Cousin hub avait sauté a Noël.
A l'époque on parlait de coach ne passant pas l'hiver.
Puis la pression a augmenté .
Les coachs sont limogé de plus en plus tôt dans la saison.
Peter bosz avait tenu jusqu'à octobre avant d'être passé par dessus bord.
Logiquement, blanc ne passera pas septembre...
l'OL , une formidable raison de passer ses coachs à la lessiveuse 😝
@JuniGucci c'est justement ça le problème. Comment instaurer un équilibre et une continuité si les coachs (et donc la vision tactique, la philosophie de jeu et tout ce qui va avec) changent tout les 6 mois ?
Les joueurs se sont à peine habitués à la vision tactique, à la philosophie de jeu qu'ils essaye de faire en match que l'on change de coach. ça aussi cela ne les aide pas à performer et se surpasser ...
Je me souviens des déclarations d'aulas l'an dernier, affirmant avec emphase que Laurent Blanc était la pour longtemps, qu'on construisait sur la durée , etc ...
( sans demander l'avis du principal intéressé)
Et puis la tempête Textor est arrivée !
Va t'on aller en ligue 2?
Et pourquoi pas .
Ça n'arrive pas qu'aux autres .
Il y a des ressemblances avec ce qui s'est passé a Bordeaux, une autre grande ville bourgeoise au passé glorieux
Pour l'instant, si la saison s'arrête, oui
Les joueurs sont soit mauvais, soit traumatisés à de rares exceptions près. On sent que le ballon leur brûle les pieds. Blanc devrait introduire plus de sang neuf, tester Sarr en DC, aligner Henrique. Mais ça ne changera pas grand chose.
Le matin du match je prônais exactement le milieu qu'il a aligné. Donc franchement il n'y a pratiquement rien à faire. L'effectif présente trop de trous. Changer Blanc n'amènera rien. On voit que Boszo cartonne au PSV...
Le club a abdiqué toute ambition depuis trois ans. Il faut s'avouer que le feuilleton de la reprise et les esclandres des tribunes nous font passer pour des clowns.
Pour la ville du théâtre de Guignol , c'est dans la logique finalement . 😝
Muamah et Baldé intéressants hier car ils sont frais d'esprit, j'ai peur qu'ils se mettent au niveau des autres et de l'ambiance dans le club dans quelques temps et qu'ils deviennent mauvais, c'est un vrai risque, une vraie éventualité !
Difficile de se sortir de la spirale de la défaite.
Là il n'y a pas de recette miracle,il va falloir patienter TRES longtemps.🙂