Buteur et artisan de la victoire (4-1) des Espoirs mercredi contre la Suisse, Rayan Cherki a fait passer un message après la rencontre. Les Bleuets avaient pour objectif de rendre hommage au jeune Nahel, tué lors d’un contrôle de police.
On a souvent reproché aux footballeurs de ne pas prendre position sur des sujets sociétaux pour voir la nouvelle génération tordre le cou à ces critiques. Derrière Kylian Mbappé, les footballeurs français sont de plus en plus nombreux à régir aux différents sujets et différentes polémiques qui peuvent toucher la France. La mort d’un jeune adolescent de 17 ans tué par le tir d’un policier lors d’un contrôle routier à Nanterre mardi n’a pas échappé à la règle.
De nombreux messages de soutien sont allés en direction des proches de la victime et la victoire des Bleuets (4-1) contre la Suisse mercredi soir a été l’occasion pour Rayan Cherki d’en faire de même. "Déjà, avant de répondre à votre question (sur son temps de jeu), je voudrais passer un petit mot pour la famille de Nahel, a confié le joueur offensif de l’OL après la rencontre. Tout le monde est au courant et pour l'équipe, c'était important de gagner ce match pour avoir une pensée pour lui et ses proches."
Ces deux derniers jours, Paul Pogba, Aurélien Tchouaméni ou encore Presnel Kimpembe ont pris la parole publiquement pour réagir à la mort du jeune Nahel. Des prises de position qui sont assez récentes dans le football français et qui montrent une évolution des mentalités.
Nahel, c'est le mec qui se croit au dessus des lois ?
En somme, c'est à la fois le débat et pas le débat. Il est sans permis, avec une voiture de location (Mercedes AMG) qui ne doit pas être entre les mains d'un jeune de 17 ans, avec son refus d'obtempérer et était connu (défavorablement comme on a coutume de dire) des services de police. A sa charge tout ça.
En revanche, plutôt que de viser la tête pour immobiliser le véhicule, il y avait peut-être mieux à viser...
Oui d'accord.
C'est regrettable mais si c'est devant chez moi, je préfère que ce soit le mec qui refuse d'obtempérer se faire tuer que de voir mes gosses écrasés par sa voiture.
@koko sur « au dessus des lois »
Tiens je ne savais pas que le fils de Nadine Morano s’appelait Nahël.
Je pensais également que Sarkozy c’était Nicolas et Fillon c était Francois
Mais bon on en apprend tous les jours.
Il vaut mieux en apprendre tous les jours que le contraire 🙂
@Jeanmasse
Tu peux citer le fils de Zemmour aussi -> https://www.leparisien.fr/faits-divers/paris-le-fils-deric-zemmour-a-lorigine-dun-grave-accident-en-etat-divresse-mis-en-examen-08-05-2023-DIRWP2RHKRAUHGML7THI4SLRWA.php
Et le fils de Morano en effet -> https://www.ladepeche.fr/2023/05/25/le-fils-de-nadine-morano-interpelle-pour-delit-de-fuite-sous-lemprise-de-cocaine-a-ete-place-sous-controle-judiciaire-11219289.php
Ca doit être dur pour ces gens de parler des délinquants H24 mais au final d'en avoir élevé sous leurs toits !
Ola. Article à commentaires explosifs en vue...
HS autorisé, je ne vois pas comment nous pourrons faire autrement. Avis tranchés et sans nuances permis également !
Merci Rayan !
"Des prises de position qui sont assez récentes dans le football français et qui montrent une évolution des mentalités."
Soyons relatifs, pas de conclusions hâtives. Dans le même temps, la défense des droits LGBT hein... On choisit clairement ses combats, manifestement. Pas sûr qu'on ait le même engouement de nos amis footballeurs pour l'agression, voire pire, d'un jeune homosexuel.
Tout à fait d'accord, on n'avait pas vu les prises de position aussi tranchées sur ce fameux maillot (et brassard) arc-en-ciel lors de la 37ème journée de L1 quand certains s'étaient fait portés pâles pour y échapper.
On attend les twits de Kylian, Paul, Aurélien, Mike et Jules sur le sujet également... Ils ont les sujets de société qui les intéressent et ceux qui ne nous intéressent pas.
Sans parler de l'absence de prise de position de ces mêmes joueurs lors de la Coupe du Monde au Qatar (contrairement aux danois, allemands, norvégiens qui s'étaient exprimés).
Oui sachant que des homosexuels sont morts juste parce qu'ils sont homosexuels, ça arrive, et pas qu'en Arabie Saoudite... Des gens sont agressés fréquemment.
Je ne dis pas que Nahel méritait de mourir, à aucun moment, il n'y a aucun sujet là-dessus, mais il a pris un risque totalement inconsidéré, et ce n'était manifestement pas sa première fois. Comme un type qui roule à 200km/h sur l'autoroute, faut pas être surpris qu'en cas d'accident, ce soit particulièrement grave.
Que ce môme soit mort, c'est fâcheux. Mais....
Mais il était très connu des services de police : apparemment 15 méfaits reconnus.
Mais, les footballeurs ne font que choisir le bon défilé. On les y pousse si facilement qu'ils ne vont pas marquer des buts contre leur camp !
Bonjour,
Depuis hier on entend tout et son contraire sur son"casier judiciaire" donc attendre la version de la justice quant à son "historique" me semble la plus sage des décisions.
Et puis meme peu importe, le gamin a peut être fait des conneries d'adolescent mais de là à lui tirer dessus à bout portant il y a un monde quand meme.
Si un policier te dit de t'arrêter, tu t'arrêtes. Aucune négociation possible.
Casier vierge car mineur + laxisme de la justice française.
5 refus d'obtempérer.
Recel et rébellion contre des policiers.
Fausses plaques d'immatriculation, recel et circulation sans assurance. Consommation et vente de produits stupéfiants.
Le flic fait plus fort lui car il est clairement coupable de meurtre. Attendons quand même la Justice.
Résumé simple : Le flic est un cowboy qui ne mérite pas de faire son métier et doit être condamné.
Le petit ange n'était qu'un petit branl*ur qui pourrit la vie de nombreux français.
conneries d'adolescent ==> Non rien à voir.
Puis s'il avait 18ans, ce ne serait pas des conneries ?
Attendre la version officielle de ses états d'âme me semble crédible tout comme devrait attendre les M'bappe et consort avant de se prononcer.
Ces "stars" et journaleux en tout genre font beaucoup de mal.
Casier judiciaire vierge ou non, il a cumulé les infractions ce jour là...
Vous avez raison on devrait fusiller tous les mecs qui grillent une priorité
"on devrait fusiller tous les mecs qui grillent une priorité" Qui a dit cela ?
Attention à toi Koko.
C'est le procédé classique.
On va te prêter des propos que tu n'as jamais tenus ni même sous entendus.
Puis dans quelques messages on t'insultera de fachos.
L'affaire est pourtant on ne peut plus simple.
Est-ce qu'il s'agit d'une bavure ? Oui complètement, on est même au delà et plus proche de l'homicide VOLONTAIRE que d'autre chose.
Est-ce que Nahel est un ange ? Sûrement pas !! C'est même une petite m*rde.
Toutchanger, c'est la manière de procéder de la gauche bien-pensante. Quoique, aussi de la mal-pensante, et il y en a beaucoup.
Gauche bien pensante ou droite réac franchement ça m'est égal, je ne comprends pas que la société soit incapable de s'unir sur certains sujets qui coulent pourtant de source.
C'est parce que les gens sont cons.
Parce que notre police est faible.
Je trouve ça intelligent de sa part: il exprime sa compassion pour la famille, qui, quelles que soient les conclusions ou révélations futures, a perdu un fils qui ne reviendra pas. Il vient d’un quartier, c’est normal qu’il soit sensible à ça.
La réaction de M’Bappe est beaucoup moins digne pour le coup.
Il a effectivement le mérite de ne condamner personne mais de rester sur un fait essentiel : un jeune garçon est mort.
Il m'est arrivé une fois, au volant, de me faire braquer par un CRS casqué armé d'un PM (quand on connait la "précision" de l'engin, tout pouvait se passer) à une époque où Vaulx-en-Velin était en état de siège tous les soirs. Avec le brouillard de l'époque sur le pont de Rize, je n'ai pas compris qu'il me disait d'arrêter. Bah j'ai vite compris, j'ai pilé tout de suite, ils ont fait leur contrôle et je suis reparti 3 min plus tard. Je n'avais qu'un an de plus que lui.
Tout peut aller très vite, mais si à 18 ans, tu n'as rien à te reprocher, tu es "clean", pas en infraction et que tu respectes les commandements intimés par le représentant des forces de l'ordre, il y a moins de risques de subir une bavure. Je ne dis pas que les uns ou les autres sont des "petits anges", ne déformez pas mes propos...
Quoiqu'il en soit que tu ais quelques chose à te reprocher ou pas quand tu est tenu en joue avec un flingue devant ta tête je sais pas..... mais moi je bouge pas et ne fait pas le malin.
C'est malheureux....
Quelle bande de minables à glorifier un gamin qui n'aura été qu'un délinquant multirécidiviste toute sa vie.
Quand tu vois la grand mère qui n'en a presque rien à taper et la mère qui appelle à la revolte avec l'intellectuelle Traoré il n'y a rien d'étonnant.
Le petit ange à seulement 17 ans était connu pour :
5 refus d'obtempérer.
Recel et rébellion contre des policiers.
Fausses plaques d'immatriculation, recel et circulation sans assurance. Consommation et vente de produits stupéfiants.
A 17 ans c'est juste énorme comme passif !! Que font les parents ??
Alors bien évidemment personne ne mérite de mourir pour cela, personne ! Mais ne comptez pas sur moi pour pleurer un branl*ur pareil.
Quant au policier, il a agi comme un cowboy et devra s'en expliquer. Les images montrent qu'il est en tort.
Ces hommages sont indécents, les messages des Malcolm X en herbes qui font le parallèle avec les US sont malhonnêtes. Il n'y a pas de racisme d'Etat et systémique en France (bien qu'il y ait beaucoup de racisme et de problèmes liés dans notre société).
Ils ont le droit de dire que ce sont toujours les mêmes qui subissent les bavures mais on n'aurait pas le droit de dire que ce sont toujours les mêmes qui commettent certains crimes et délits !?
Les images d'émeutes sont folles.
Grenades, lance roquettes, mortiers...
Écoles brûlées, commissariats brûlés, mairies brûlées...
En plus des habituels magasins brûlés et pillés, des voitures incendiées ils s'attaquent désormais directement a l'Etat, à la France qu'ils détestent.
Aux cris d'Allah Akbar à certains endroits, les extrémistes n'en demandaient pas tant.
Nous sommes la risée du monde.
Manu était tranquillement au concert du grand Elton, j'espère que celui ci n'a pas oublié de chanter Rocket Man qui était de circonstances !
Ce bonhomme est minable.
Tout ceci n'est que Le reflet d'une société qui sombre dans la violence et la bêtise depuis des dizaines d'années.
Il n'y a strictement rien qui va dans cette affaire.
Ni le jeune au volant d'une voiture a 60k qui refuse d'obéir a la police ni les réactions des starlettes et leur indignation à géométrie variable, ni la réponse des politiques et leur récupération minable et encore moins la réaction du flic qui s'est clairement fait un kif.
Monde de fous.
Écoles brûlées
En plus des habituels magasins brûlés et pillés, des voitures incendiées.
==> Les coupables ne seront jamais arrêtés par la police qui est trop faible dans notre pays.
C'est aussi et peut-être surtout le reflet d'une société qui confond victimes et héros, sans aucun discernement, sans jamais apprendre de ses erreurs. Mais, ça on sait à qui on le doit
Excellent resumé Toutchanger. Un discours impartial qu'on entend que peu aujourd'hui dans les médias.
Pour le coup, notre prez 2.0 a surfé sur la vague de la bienséance en répondant trop vite.
Paradoxalement, pas d’émeutes à Marseilles?
Dans cette histoire Nahel n'a rien d'un ange comme le dit Kylian M'bappé ( il aurait mieux fait de se taire cet idiot ). Effectivement, il était au volant d'une voiture louée à l'étranger, sans permis et mineur. Qui plus est, il avait déjà été mis en GàV(ou rappel à l'ordre) pour refus d'obtempérer il y a peu.
Cependant, un refus d'obtemperer n'est pas puni par la peine de mort en France à ce que je sache (ni aucun autre crime ou délit) alors laissons faire la justice, même si la vidéo semble écarter la piste de la légitime défense et donc pointerait vers une bavure.
Comme dit par GoNL, la décla de Cherki est intelligente : celle-ci ne prend pas parti et évite donc toute polémique.
J'avoue que certains commentaires me font un peu peur ici.
Surement que le gamin n'avait rien d'un ange, je veux bien admettre que c'était probablement un petit branleur qui pourrissait la vie de certains (et encore on n'en sait rien de tout ça), il vaut mieux s'arrêter quand un flic te le demande.
Bien sur que bruler les commissariats et écoles ne sont guère fait pour apaiser le débat.
Mais enfin on parle ici de mort, il y a quand meme un poids 2 mesures entre les fait reprochés et la sanction.
OK notre société est de plus en plus violente ( population comme police) mais justement on ne peut pas justifier une telle violence parce qu'elle émane de l'état.
Vous n'avez pas d'adolescent ? Vous n'avez pas été jeune ?
Croire que de telles choses ne peuvent pas nous arriver c'est se raconter des histoires, la panique peut vite arriver dans ces moments là meme si on n'a rien à se reprocher.
On peut meme d'ailleurs étendre ce raisonnement à la réaction du policier.
Bref je ne dis pas bien au contraire que le gamin était "un ange" mais une société qui trouve normal qu'on tire sur des gens pour ces motifs là ça fait franchement peur pour l'avenir.
Personne ne trouve ca normal Jeanmasse. Personne.
Peut-être que certains abrutis s'en réjouissent mais c'est un autre sujet.
Mais cela ne mérite pas toutes ces déclarations.
Le flic va être jugé. Point.
Et si, les délinquants pourrissent la vie des habitants mais peut-être n'as tu pas grandi en cité HLM ?
J'ai deux enfants et ils ne seront jamais des Nahel.
Tu trouves 10000 excuses aux délinquants, si la France est dans cet état c'est en partie à cause de ces discours.
Personne ne trouve ca normal Jeanmasse. Personne.
Peut-être que certains abr*tis s'en réjouissent mais c'est un autre sujet.
Mais cela ne mérite pas toutes ces déclarations.
Le flic va être jugé. Point.
Et si, les délinquants pourrissent la vie des habitants mais peut-être n'as tu pas grandi en cité HLM ?
J'ai deux enfants et ils ne seront jamais des Nahel.
Tu trouves 10000 excuses aux délinquants, si la France est dans cet état c'est en partie à cause de ces discours
@toutchanger
Je n'ai jamais dit au grand jamais que des petits cons ne pourrissent pas la vie des gens dans les quartiers, le nier c'est ne pas connaitre la réalité.
Ou je me permet d'énoncer mon désaccord c'est qu'à l'heure d'aujourd'hui on ne sait pas du tout si ce nahel était l'un de ces petits cons.
Le juger donc sur la place publique comme ça je n'aime pas le procédé, de la même façon que je ne juge pas le flic qui avait peut être des problèmes , était peut être sous anti dépresseurs ou je ne sais quoi.
Moi aussi je veux bien croire que mes 2 enfants ne se retrouveront pas dans cette situation mais je n'en sais rien, la vie c'est compliqué et pleine d'imprévus.
En fait ce qui me dérange ( tu l'auras compris si tu lis attentivement mes propos) c'est qu'on justifie de tirer sur des gens pour un délit ultra mineur.
Depuis hier tu lis "c'est bien fait, il n'avait qu'à obéir , etc...." pour justifier un meurtre.
Que tu abattes un terroriste ou le taré de Annecy pour protéger la population il n'y a pas de débat mais là tu tire sur un mec arrêté ( donc faut m'expliquer le refus d'obtempérer) ,
Alors on peut se dire que ça va servir d'exemple et que dans l'avenir les gens auront plus peur de la police et ne vont pas broncher si ils savent que les mecs peuvent les abattre mais je ne sais pas toi mais je n'aime pas vraiment la tournure que prendrait cette société.
Oui c'est de l'instrumentalisation, mais là ça passe parce que ça arrange le camp des "Gentils".
Est-ce que Lola ou ses proches ont bénéficié de messages de soutien de Cherki, Koundé ou Mbappé ???
Et si c'est un autre pélo de la téci qui avait tué Nahel, ils auraient quoi nos super chevaliers d'or et d'argent ???
"mais justement on ne peut pas justifier une telle violence parce qu'elle émane de l'état"
Bien évidemment, mais on ne peut pas assimiler le comportement d'un policier à celui de l'ensemble de la police sinon on fait un amalgame maladroit et/ou malhonnête. Si ce policier a enfreint les règles, ce qui semble être le cas, la justice tranchera.
Ben si ! La violence peut être utilisée par l'état ! D'ailleurs cette violence est encadrée par la loi, au contraire de la violence de la criminalité.
La violence est nécessaire dans certains cas, comme lors des attentats du 13-novembre.
La violence d’État - de ses forces de maintien de l'ordre et de défense - est la seule autorisée et légitime dans notre société.
Pas dans ce cas précis le lyonniste
Pas dans cette proportion en tout cas.
Je n'ai aucune sympathie ni pitié pour ce pauvre type décédé mais le flic n'en reste pas moins un fou de la gâchette.
@Toutchanger : peut-être, mais c'est la Police des polices qui décidera si c'était proportionnel.
@Le lyonniste : Tu as besoin de la VAR quand le ballon franchit la ligne de deux mètres ?
Bah là c'est pareil 🤣
On est dans un Etat de droit donc oui il faut attendre l'enquête mais les images ne trompent pas.
Le flic est sur le côté, il ne risque pas de collision.
Il le menace d'une balle dans la tête. Qui fait ça sérieux ?!
Il a juste tiré car il en a eu ras le c*l de lui courir après.
Ça s'appelle un cowboy.
Et encore ce n'est pas rendre justice à tous les westerns spaghetti que j'affectionne particulièrement !
@Toutchanger
Merci de ce comm' factuel qui remet les choses à l'endroit !
Je trouve extrêmement grave ce qui s'est produit, parce qu'effectivement il y a un énorme déséquilibre entre la faute et les conséquences de la faute. La peine de mort n'est pas justifiable. Tirer à bout portant alors que l'on n'est pas menacé et tirer dans l'objectif de tuer, parce que c'est bien ce qui s'est produit, avec des menaces préalables. C'est inacceptable et indéfendable.
Ensuite, que des représentants des forces de l'ordre et donc de la justice mentent, ou falsifient dans l'objectif d'incriminer quelqu'un à leur place est également extrêmement grave.
Comment peut on ensuite avoir confiance en les forces de l'ordre ou de la justice si ces personnes ne sont pas "justes" dans leur comportement.
Comment peut-on avoir confiance dans les conducteurs si certains roulent sans permis ?
Comment avoir confiance en son homme si certains battent leur femme ?
Comment avoir confiance aux jeunes de cités si certains sont armés et dealers ?
Comment avoir confiance aux musulmans si certains sont islamistes ?
Comment avoir confiance aux blancs si certains sont supremacistes ?
Comment avoir confiance en son chien si certains mordent des gosses ?
Tu vois ce sont quelques exemples de la limite de ces amalgames.
Ce policier est un taré et il sera jugé.
Ce jeune est un délinquant qui n'a rien fait pour arranger sa situation.
Il ne mérite aucunement de mourir mais mérite-t-il de devenir le George Floyd français ? Bien sûr que non.
Alors là, rien à redire Toutchanger, je n'aurais pas dit mieux, le même feeling chez moi +1.
+1000 Toutchanger
Oui je suis d'accord avec vous.
Mais à force de tirer sur la corde,de je ne risque rien je suis mineur,alors je fais des conneries qui risquent la vie des autres,certains policiers pètent un câble.
Du coup Sarko, Balkany, Fillon, tous ces grands délinquants multirécidivistes ont leurs met une balle dans la tête aussi ??
La police tue, eborgne, mutile, rabaisse, insulte, tabasse. Il faudrait mettre en grand coup de balai dans la fourmilière à commencer par le syndicat de facho alliance 🤮🤮🤮🤮
Ce n'est pas un hasard si ces dernieres années beaucoup des bons policiers ont démissionné, changé de métiers ou sont partis dans la municipale ou la façon d'exercer est différente.
Ton commentaire est stupide et malhonnête: c'est la technique de l'amalgame, guidée par une approche politique extrémiste. Tu devrais avoir honte de ne trouver sur ce sujet que ces mots de haine ... et (tenter de) jeter le discrédit sur l'ensemble des fonctionnaires chargés du maintien de l'ordre qui exercent leur mission dans des conditions pour le moins compliquées...
Il cite pourtant les pires des malfrats.🙂
La criminalité fait pareil et occasionne bien plus de victimes. Mais ça tu t'en bats les couilles ! Seuls t'intéressent les malfaisants !
Commentaire minable comme toujours lorsqu'il s'agit de ce genre de sujets.
Toi l'antiraciste autoproclamé n'a tout d'un coup aucune difficulté à faire des généralités stupides et des amalgames dangereux quand il sagit des policiers ou des forces de l'ordre en générale.
Ce flic est un fou de la gâchette, il sera jugé. Passons à autre chose.
Ton mahel c'est la gangrène. Combien de Mahel massacrent ce beau pays tous les jours ?
Il ne méritait aucunement de mourir, pas pour cela.
Mais le camp du bien qui en fait un ange c'est ridicule et cynique.
Dis moi juni
Que penses tu de cette catastrophe écologique que sont ces émeutes ?
Ces centaines de milliers de litres d'eau pour éteindre les incendies... Sacré bilan carbone qu'impliquent les dizaines de chantiers pour tout reconstruire.
Et n*que la France ou les français ? Toi l'antiraciste ça doit faire mal à ton petit cœur.
On va vous faire une shoah tagué sur les murs... Ça a du te retourner.
Toutes mes pensées vont vers toi juni.
Le réveil a dû être difficile pour toi 🙏🙏🙏
🤡
Ce FAIT DIVERS, n'aurait jamais du être évoqué sur ce forum, il ne s'agit pas d'un fait divers au sein du foot mais d'un commentaire, parmi d'autres, à son sujet. Le bon sens, s'il existe toujours, aurait du être mais "être ou ne pas être" n'est-ce pas !
Je sais, il faut bien vivre. Merci O&L pour ce déclenchement de clics.
Les miens vont disparaître.
Bonnes futures polémiques et, vive la liberté.
Je suis d'accord avec toi dede74 : même si cela peut être mis sur ce site, les journalistes devraient éviter, par diplomatie, de mettre certains sujet polémiques.
La liberté, tu as raison, est importante et je respecte ta décision. Néanmoins pourquoi refuser les sujets qui provoquent des débats ? Parfois polémiques et agressifs c'est vrai, mais pas toujours : si tu lis les commentaires il y a aussi des contributeurs qui ne sont pas d'accord mais qui argumentent avec respect des autres.
Et puis, lorsque le site publie une compo d'équipe, est-ce que cela ne provoque pas aussi des réactions (parfois un peu exagérée aussi) ? Idem lorsqu'il s'agit d'un projet de vente ou d'achat de joueur... et je ne parle pas des commentaires sur la prestation de l'équipe ou de l'un des joueurs.... quand il ne s'agit pas de Ponsot, de Cheyrou ou de Juni qui provoquent des échanges parfois intéressants, mais aussi parfois complètement ubuesques et provocateurs....
Enfin, il ne s'agit pas d'un faits divers mais, comme tu le dis, d'un commentaire sur un fait divers, commentaire qui provient d'un joueur lyonnais d'où la présence de l'article...
Celui qui concerne la présence du fils de Majri à ses côtés est tout aussi loin de considérations purement sportives, mais pose également une question sous jacente (qui a connu moins de succès que la phrase de Cherki...)
Je me permet de rajouter ( j'ai un peu de temps ce matin ^^) que d'après ce que j'ai entendu hier il y a une vrai différence de méthode entre la gendarmerie et la police.
Alors cela s'explique peut être aussi par les publics en face ( ville vs campagnes) mais bon à priori il y a un vrai problème de formation chez les policiers.
perso je n'ai jamais mis tout le monde dans le meme sac que ce soit les flics ou les mec de quartiers mais nier qu'une partie de la police est complètement à l'ouest c'est comme penser que tous les mecs des citées sont des anges.
Je confirme, j'ai de la famille dans ces deux corps et ça n'a rien à voir.
Par exemple la Gendarmerie suit TOUTES les affaires qui lui sont confiées et la Police choisit.
La quantité de travail n'a rien à voir non plus, ni celle effectuée par les fonctionnaires, ni celle qu'on leur demande de gérer.
Très intéressant tout ça, dis-nous-en plus, stp.
Le commentaire de MBappé sent la récupération à plein nez mais je partage à 100% sa première phrase " j'ai mal à ma France" : ce drame nous touche tous et c'est un échec commun . Comment la famille d'abord mais aussi l'école, les amis la police, la justice, les médias peut-être aussi, toute notre société française n'ont pas réussi à canaliser ce garçon ? Parce que s'il s'est fait prendre 15 fois c'est qu'il l'a fait 1000 fois, la misère, le laxisme, l'impunité la haine ? Comment un policier expérimenté et très bien noté a pu perdre les pédales à ce point ? L'accumulation de la tension tous les jours , le fait d'être abandonné par les politiques, la hiérarchie, la justice ? Pourquoi le garçon a quand même démarré voyant que le flic était affolé ? La panique, la folie du risque ?
Comment justifier la réaction des politiques ? Un président pas à la hauteur. Les réactions infâmes de LFI qui refuse l'apaisement, caricature, pousse a la révolte et à d'autres malheurs
En France la récupération est autorisée quand elle arrange le bon camp.
Très bien dit Philippeb.
Malheureusement nos partis politiques trouvent plus simple de dénoncer et travestir la vérité, d'un côté ou de l'autre, plutôt que de chercher à comprendre et d'apporter des solutions.
Les médias en rajoutant une couche de stupidité et de sensationnalisme.
Qui n'est pas d'accord avec le fait de ne pas glorifier ce pauvre jeune homme ?
Qui n'est pas d'accord avec le fait de mettre ce policier dans les mains de la justice qui décidera si ce policier a bien commis un délit horrible ?
Je pense qu'avec un peu de mesure et de bon sens, on peut sortir de ce tragique évènement sans déclencher une guerre civile
15 000 policiers et 10 000 gendarmes ont quitté leurs fonction en 2022. Dans ces chiffres très très peu de départ en retraites. La plupart sont partis pour des raisons de sécurité aussi bien dans leurs fonctions avec les usagers qu'à l'intérieur de l'institution. He oui des tas de témoignage pour violence, pression, corruption s'expriment de plus en plus, la plupart du temps sous anonymat par peur de représailles.
D'autres s'en vont à la municipale, le métier est plus proche des gens, il est mieux payés, le nombre d'heures est respectueux, et il n'y a pas de syndicats comme alliance pour prendre la tête.
Sur les 25 000 seulement 8000 remplaçants. Plus personne veut aller y bosser. Certains anciens disent même que dans la police bientôt il ne restera plus que les têtes brûlées, les plus pourris et ceux d'extrême droite. Ça promet pour l'avenir mais bon tellement voulu par cet état qui est très violent lui même 🤮
Peut-être qu'ils en avaient marre qu'on leur braille d'aller se suicider, eux et leurs collègues ?
Il arrive que des policiers aussi meurent des suites d'un refus d'obtempérer et tu n'aimes pas qu'on en fasse des amalgames envers certains groupes ? La réciproque serait souhaitable
Déjà, si on pouvait stopper les mecs avant qu'ils deviennent des multi récidivistes, on aurait besoin de moins de policiers.
Bien sur elle est souhaitable, beaucoup en on marre en effet de se retrouver face à des situations très violente. Après ce qui reste le plus violent pour eux c'est la grande criminalité, la mafia, elle est de plus en plus présente. Et puis il y a trop d'armes qui circule ainsi qu'un manque de volonté politique, on peut le constater une fois de plus sur la déclaration récente de Macron en rapport avec les stupéfiants, il a été lamentable.
Koko : Par principe, je suis méfiant envers toutes les solutions simples à des problèmes complexes et là, il est particulièrement complexe.
Je crois que ce problème est général et qu'il faut le prendre très tôt, c'est sans doute la clé, pour les autres il est déjà trop tard.
J'avais relevé une proposition qui me paraissait très intéressante à l'époque, c'est la suivante :
La délinquance juvénile est devenue de plus en plus violente dans notre société. Pour lutter contre ce phénomène, le délégué général de l'Institut pour la Justice propose trois solutions.
Premièrement, il suggère de revoir l'excuse de minorité accordée aux mineurs délinquants. Il propose d'abaisser l'âge à partir duquel cette excuse peut être écartée par le juge, passant de 16 à 15 ans, et de renverser le principe actuel pour ne retenir cette excuse qu'à titre exceptionnel.
Deuxièmement, il souligne l'importance de sacraliser l'intégrité physique en modifiant la loi pour permettre des peines d'emprisonnement même brèves pour les violences physiques ayant entraîné 8 jours d'ITT ou moins. Il recommande également au ministère de la Justice de requérir la détention dès la moindre atteinte à l'intégrité physique d'autrui.
Enfin, il insiste sur la responsabilisation des parents en utilisant de manière extensive l'article du code pénal qui punit ceux qui compromettent la santé, la sécurité, la moralité et l'éducation de leur enfant mineur. Tout en maintenant l'objectif de réinsertion et de resocialisation des jeunes délinquants, il souligne que l'éducation doit également passer par la sanction.
OLVictory Très intéressant en effet.
La violence te gêne uniquement quand ça vient de l'état.
Bon, juste un bémol, sur un argument que j'attendais, "que font les parents" ; et autre réflexions sur l'éducation. Il n'a été cité qu'une fois, sauf erreur de ma part.
Je ne connais ni cet enfant, ni ses parents, mais je pense qu'il existe des caractères absolument irrécupérables, bonne éducation ou non.
Je me permettrais de me citer comme exemple, mais aussi un collègue avec qui j'ai pu échangé hier sur le sujet, concernant nos enfants.
Nous avons le même souci avec l'un de nos enfants, quand les autres sont irréprochables ou presque. J'ai des problèmes avec mon fils, et en particulier sa scolarité, depuis sa première année de maternelle. Chaque année j'ai des problèmes, je suis convoqué, on pourrait même dire chaque trimestre. Vous n'allez peut-être pas me croire, mais je sors tout juste de son conseil de discipline. A mon grand étonnement, ils le gardent pour le lycée ; sachant que fin d'année de quatrième, nous étions déjà en conseil de discipline. Rien n'y fait : il n'avoue jamais ses torts, ça n'est jamais lui, mais c'est toujours lui qui se retrouve devant les professeurs et le personnel de l'établissement.
Alors oui, j'ai été voir un psy et on a fait tout un tas de tests. Et mon collègue a entendu la même chose que moi : "il est très bien votre garçon". Parce que lorsqu'il est dans cette relation duelle, il a 100% d'attention de la personne qu'il a en face de lui.
Certains caractères sont irrécupérables parce qu'ils s'excusent tout. Comme ils s'excusent tout, les sanctions ne les font jamais réfléchir (ses six mois de punition d'écran, forcément amenés à être prolongés après ce conseil de discipline, n'y ont rien changé). Et forcément, ce qu'ils commettent est de plus en plus grave, avec l'âge. Mais parfois, en tant que parents, nous sommes réellement démunis. Donc, je ne connais pas ces parents, mais je garderais bien de les juger, sans en savoir.
Et depuis longtemps déjà, je me demande comment finira mon fils, mais quand j'ai vu ce qui est arrivé à Nahel, j'ai pensé à lui.
Oui c'est moi. Encore 😅
Pourquoi bémol.
Le gosse a 17 ans, il ne vit pas seul.
A quel moment tu ne sais pas ce que fait ton fils de 17 ans.
Parti louer une caisse sans permis, à l'étranger.
Les parents peuvent alerter eux mêmes la police. C'est ce que font les parents responsables.
Mais je réitère quand tu vois la mère et la grand-mère tu comprends le niveau de beauferie et de "cassos" de cette jolie famille aimante et modèle.
C'était en journée : il a pu se barrer sans que ses parents s'en rendent compte. Tu ne peux être tout le temps derrière ton fils. Et crois-moi, en matière de conneries, je t'assure que tes enfants peuvent toujours t'étonner. Le pire, c'est toujours ce qui est à venir.
Effectivement Darn.
Mais le jeune homme était déjà connu pour 15 autres faits.
Ton fils peut faire un énorme c*nnerie que tu ne vois pas venir, mais derrière tu recadres.
En pleine journée, en pleine semaine. Pas d'école ? Pas de travail ? Mais ça loue une caisse à 60k...
Sans permis.
Parents responsables mais non coupables : ils ont bonne mémoire !
XUO, tout ce que je dis c'est que, sauf erreur de ma part, on ne sait pas trop à quels parents on a affaire, donc, pour le moment, dans le doute, je le leur laisse, le bénéfice du doute, par expérience.
J'ai même un exemple assez fou dans ma famille : ma cousine a un fils qui avait de gros problèmes de comportements, c'était dingue. La réalité, c'est qu'on a découvert vers ses 8-10 ans (ma mémoire flanche) un maladie génétique, grave, qui mettait une pression sur son tronc cérébral. Il a passé un long séjour à l'hôpital et la fin aurait pu être dramatique. Depuis, il a un traitement qui a permis de diminuer ces problèmes de comportement (il y a d'autres symptômes, mais je passe dessus).
Bref, avec les années, j'ai appris à avoir un certain recul sur l'argumentaire un peu péremptoire "c'est la faut des parents" ; je demande à voir avant de juger a priori. Cependant, l'un n'empêche pas l'autre, des parents défaillants, j'en connais, et je pense même qu'ils sont majoritaires.
La question de la responsabilité des parents est très difficile à établir et ça varie énormément selon les cas.
Darn : Personne ne peut prétendre que l'éducation détermine tout l'avenir d'un gosse, mais elle en détermine beaucoup.
J'ai déjà pu constater ce que tu racontes, des gosses élevés de la même façon et qui réagisse de manière diamétralement opposée ! Il y a de l'inné aussi dans les comportements, et donc une part de destin du moins j'y crois.
Mais si aucun parent n'a d'obligation de résultat, ils ont la responsabilité de tout faire pour y arriver, personne ne devrait leur demander davantage, personne ne devrait leur en demander moins.
@ Darn
Salut,
Toutes mes pensées à ce que tu vis avec ton fils, c'est ce que je voulais dire quand j'écrivais que PERSONNE n'est à l'abri que ses enfants fassent des conneries.
On ne se connait pas personnellement mais depuis le temps que l'on échange on peut bien imaginer que tu n'es pas un cassos.
Tu viens de te livrer sur ta vie et c'est très courageux de ta part mais on n'écoute pas et on va te répondre que c'est la faute des parents.
je ne souhaite à personne ce que tu décris parce que j'imagine que meme si ton gamin fait des conneries ça reste ton gamin et tu l'aimera toujours tout autant.
Je suis vraiment attristé car j'aurais pensé qu'un tel témoignage venant d'une personne comme toi qui n'est pas réputé pour son extrémisme pouvait au moins faire relativiser certains sur leurs jugements mais hélas il faut croire que notre société est bien plus malade qu'on ne le pense si on préfère camper sur ses positions plutôt que d'accepter le fait que personne n'est irréprochable.
lol merci de ne pas me ranger dans la case cassos ! Ton message bienveillant est apprécié à sa juste valeur, d'autant plus que je pense être très rarement d'accord avec toi !
La réalité c'est que tes sentiments peuvent être altérés ; cela dépend de la façon de voir, aujourd'hui, malheureusement, après 12 années de scolarité difficile et de mensonges répétés, je n'ai plus aucune confiance. J'estime que ce n'est pas parce qu'on est de la même famille qu'on peut pardonner : il y a de mauvais parents, condamnables, mais je me dis aussi qu'il existe de "mauvais enfants", en dépit du bon sens.
Tu es juste. Il faut savoir être objectif, et le plus dur est de l'être avec ses proches.
@Darn
Au moment où je t'ai répondu tu n'avais pas développé sur ton histoire perso.
Mais en réalité ma réponse ne changera pas.
L'histoire de ton fils me fait penser à la mienne, copie conforme en tout point. (Sauf que je ne me trouvais pas d'excuse et assumeais ouvertement me défouler à l'école)
J'ai été très bien éduqué mais l'école était mon défouloir, je compte plus les conseils de discipline et les blams. Renvoyé de 3 lycées en 2 ans.
Je n'en tire aucune fierté mais c'est ainsi. Le pire c'est que j'étais apprécié de mes profs car j'étais un bon garçon, foncièrement.
Jamais fait de mal a personne gratuitement, jamais dealé, jamais conduit sans permis, jamais fait de recel. Pas une seule GAV.
Rien a voir avec ce Nahel.
Je n'ai jamais au grand jamais été délinquant et c'est sûrement pareil pour ton fils.
Je l'espère pour toi et pour lui en tout cas 🙏
Tu dis toi même que tu essayes, qu'il est allé chez le psy et que vous avez un tas de tests.
Tu tiens ton rôle de père et il t'en sera reconnaissant plus tard. Il ne faut pas lâcher.
As-tu vu la dégaine de la grand mère qui ment ouvertement aux micros des journalistes (qui se précipitent sur elle sans pudeur ni décence) ?
As tu écouté la mère s'exprimer au micro de Traoré ?
Le problème c'est que le mien n'admet pas, à partir de là, tu ne peux rien y faire. Et tu vois bien que c'est une histoire de caractère : tu admettais tes torts, et on voyait que tu étais foncièrement bon.
Je ne suis pas certain de pouvoir affirmer que mon fils ne fera de mal à personne, ça a déjà plus ou moins été le cas.
Je viens juste de voir sa mère à la télé, j'ai pas tellement d'avis, j'ai peur de me précipiter sans trop savoir. Clairement, c'est du milieu populaire, un manque d'éducation général est possible au sein du foyer, au-delà du fils lui-même.
S'il n'admet pas la vérité, s'il a une provision inépuisable d'excuses, ça montre qu'il se protège de la vérité.
Le psy ne vous a pas donné des pistes pour comprendre et contrer à ce comportement ?
C'est un psy de l'école" éducation positive mal digérée" ?
J'avais vu un article sur le sujet de l'éducation positive mal comprise, c'est très intéressant, mais je ne vais pas plus m'épancher sur ma vie personnelle, vous m'en excuserez.
Cependant pour répondre : j'ai dû déjà voir 3 psys différents (je me permets même un +1, mais bref) et un psychiatre. Sans effet jusque-là.
@Darn je te réponds un nouvelle fois 😉
Tu disais
"Je viens juste de voir sa mère à la télé, j'ai pas tellement d'avis, j'ai peur de me précipiter sans trop savoir. Clairement, c'est du milieu populaire, un manque d'éducation général est possible au sein du foyer, au-delà du fils lui-même."
Je viens de la revoir sur d'autres videos...
Enjamber une moto, toute sourire, au milieu d'une foule de jeunes en délire, mettre des coups de gaz et lever le poing...
Ri-di-cu-le !!
Il semblerait qu'elle a eu le fils qu'elle méritait.
Darn, tu t'occupe et fais de mieux pour ton fils. C'est 100% honorable.
Il ne faut pas confondre ta situation et celle de Nahel.
Je vous souhaite tout le bonheur du monde 🙂
C'est très gentil à toi ; mais ce n'était pas tellement pour susciter la compassion, juste pour essayer de nuancer les propos.
Tu ne veux donc pas une petite pièce.
Dématérialisée en plus ! Mais pourquoi faire ?
Bravo à Cherki
Un accident de circulation met en évidence un fautif au moins quand ce n'est pas les deux. Dans ce cas, chacun arrange la sauce à sa façon.
Nahel était fiché,et multirécidiviste,avec une arme,il n'y a pas de fumée sans feu...
Ça n'explique pas la bavure mais...
Cela n'explique aucunement la bavure. Et même s'il s'avérait que le policier était en légitime défense, la mort d'un gamin n'est pas excusable. Le policier devra vivre avec, quel que soit le verdict de la justice.
Cependant, ce que représente ce jeune ne mérite pas qu'on en fasse des tonnes. On ne plaint pas un criminel.
Tu as tout juste Alex.
Sauf sur le cas de la légitime défense, s'il avait été en danger de mort il aurait alors eu raison de tirer et même de tuer.
Mais au vue des images il n'en est rien.
Il était sur le côté et en plus il l'a menacé juste avant. Stupide.
Un mauvais flic a tué une mauvaise personne.
Il ne méritait pas de mourir à ce moment, meritaitil il de vivre pour autant ? Je vous laisse à vos opinions.
Perso je préfère que mes 2 enfants ne croisent pas ce genre d'individus.
Je ne m'en réjouis pas mais je ne le pleure surtout pas.
Maintenant place à la justice pour que le cowboy s'explique.
Nahel était déjà passé entre les mains de la justice, pour des faits similaires, qui n'a pas su prendre les mesures pour le protéger de lui-même.
Le récit du procureur de la République de Nanterre est glaçant. Un gamin mineur, n'ayant pas de permis, roule à vive allure en agglomération à bord d'un bolide depuis 7h50 du matin. Il emprunte la voie de bus, grille un feu rouge, manque de renverser un piéton, puis un cycliste, est pris en chasse par deux motards, est sommé de s'arrêter à deux reprises, refuse d'obtempérer, est finalement obligé de s'arrêter à cause de la circulation, est arrêté par les motards vers 08h20. Le motard lui pointe son arme dessus et le menace en lui disant qu'il va tirer s'il redémarre. Et le gamin redémarre la voiture.
La suite, on la connaît. Un drame regrettable. Le policier tire. Il aurait dû ne pas tirer.
"Je suis mineur, je ne risque rien, dans x mois tout mon casier sera effacé" Voilà la vraie cause !
Ces gamins, on les appelle des têtes brûlées. A tort ?
Ce n'est pas parce qu'on peut les appeler des têtes brûlées qu'il faut leurs bruler la tête ...
C'est un drame, je n'ai pas d'autre mot.
Je me dis qu'il y avait sûrement quelque chose à faire pour l'aider, c'est terrible ce qu'il s'est passé…
Bioman ! Tu as osé ! Elle est drôle mais oups !
C'est pas pour embêter Bioman mais connaissant un peu le ton des messages de Xuo je pense que son post contenait déjà cette double lecture un peu humoristique...
Y'a pas de mal, je rebondissais (mal du coup?! ) sur le post ironique voire satirique de XUO, par une réflexion hasardeuse voire mal-venue comme j'aime bien le faire.
En vrai si j'avais plus de temps, j'échangerai avec d'autres forumeurs nombrilistes qui en racontent pas mal sur ce sujet, un sujet uniquement clivant car généralisé.
@OLVictory
👏👏👏👍👍👍
Le policier a tiré, il a choisi entre l'option de bousiller sa carrière et sauver potentiellement la vie d'un piéton ou de peut être passer sous la roue de la bagnole ou il aurait pu être trainé sur 15 m etre infirme toute sa vie ...
Les images prouvent le contraire.
Dans ce cas precis le flic s'est juste fait un kif il ne faut pas se leurrer.
Par contre quelques heures après ce drame, un flic s'est fait traîner sur 30m suite à un refus d'obtempérer à Grenoble.
Silence radio du camp du bien.
Le flic de Grenoble aurait due tirer.
"Les images prouvent le contraire.
Dans ce cas precis le flic s'est juste fait un kif il ne faut pas se leurrer."
Très juste Tout changer.
@jfol
Hormis Bruno Attal (qui est pour tuer des mineurs en France mais qui aime apparemment bien ceux de Thaïlande..oups !) et certains syndicats de flics d'extrême droite, personne ne peut aujourd'hui dire que le flic était en légitime défense.
L'une des raisons majeures qui explique la différence d'espérance de vie entre les hommes et les femmes, et presque corollairement, la population carcérale : les conduites à risques.
Manger du beurre salé, c'est un comportement à risque ou non ?
Je demande, mais c'est pour un ami !
"Tout est un poison, rien n'est poison, seule la dose fait le poison".
Paracelse.
Excellente réponse Darn !
"La dose fait le poison"
Une de mes phrases fétiches !
Et à moi aussi, c'est du bon sens assez simple à comprendre mais c'est tellement vrai.
Toujours : la modération, la modération, la modération.
Ce n'est pas l'endroit où écrire ça car il n'y a pas de modération ici.
Quand on voit ce qui se passe dans les rues partout dans les grandes villes le soir pour "venger" la mort de ce délinquant et que dans bon nombre de collège et lycée, la minute de silence pour Samuel paty a été vilipendé...
Ça me laisse un sentiment de dégoût, oui, la France est malade et je plains les futures générations si nos élites politiques continuent de laisser faire ainsi, la justice, pour passer avec le frère a Brigitte, ça fonctionne ...
Ce que je me dis, c'est que ça risque d'être pire à l'avenir.
Un mec touche à ma boutique ou ma voiture, je lui casse les jambes direct. Il n'a aucune justification qui lui permet de faire ceci.
J'ai lu pas mal de posts ..et je vois de très bons donneurs de leçons ...
@ Darn ---> respect mon gars !
Même si je regrette que ce forum devienne désormais un lieu politique plutôt qu'un endroit pour discuter des chances de l'OL de briller en Europe à partir de septembre et en dépit du fait que je n'aime pas donner mon avis sur les questions politiques (de surcroît alors que la vraie question qui devrait tous nous occuper à l'heure actuelle est : quid du sort de Youssouf Koné au mercato ?!?!?!?), petite pensée tout de même à l'égard des libéraux qui n'ont pour seul projet politique depuis des décennies que de céder au chantage de la dette publique des marchés financiers (depuis le jour où ceux ci sont devenus nos maîtres) via la casse des services publics et la maltraitance de nombreuses catégories de fonctionnaires au nom de la sacro sainte austérité voulue par la finance et l'UE (je rappelle notamment que les 3% de déficit public ont été édictés à l'époque en référence symbolique à la Sainte Trinité et que y a absolument rien d'économique là dedans...c'est pourtant cette course à l'austérité qui nous tue à petits feux depuis des décennies).
Aujourd'hui on se retrouve donc avec un hôpital exsangue dans l'incapacité de soigner proprement et des aide soignants qui démissionnent en masse, des urgences qui ne répondent pas à 8% des appels et laissent des centaines de gens crever pendant des heures (voir des jours, véridique) sur des brancards (voir ce doc de Complément d'enquête tout simplement horrible sur les urgences en France -> https://www.france.tv/france-2/complement-d-enquete/4921468-quand-les-urgences-ne-repondent-plus.html), une des 5 justices les moins dotées (par habitant) de l'OCDE et donc l'une des plus lentes, une école en lambeaux qui recrute via job dating des profs payés 1.2 SMIC à leur début (alors que c'était 2.1 fois le SMIC dans les années 80s), une police qui à la fois bosse dans des commissariats délabrés mais qui à la fois est armée comme des Robocop quand il s'agit de maltraiter des manifestants revendiquant leurs droits sociaux ou considérant tout écologiste comme un être aussi dangereux qu'un terroriste de Daech et une police donc qui recrute désormais avec des moyenne de 7 sur 20 des gros demeurés au profil psychique totalement effrayant, etc etc
Pendant ce temps notre Etat continue de battre des records d'aides publiques aux entreprises (les macronistes prétendent réduire la sphère publique mais pas quand il s'agit d'aider les copains), aides publiques totalement improductives car finissant pour la plus part en dividendes (sachant que 0.1% des Français touchent deux tiers des dividendes -> https://www.lefigaro.fr/flash-eco/france-deux-tiers-des-dividendes-verses-a-0-1-des-foyers-fiscaux-en-2018-20201008) mais pas en emploi productif quand on voit le nombre de suppressions de postes dans certaines grosses boîtes aidées malgré leurs profits (car de Carrefour récemment), paye grassement ses hauts fonctionnaires pendant que les petits crèvent la bouche ouverte et laissent chaque année s'évader 100 milliards d'euros de fraude fiscale de la part des gros, argent qui serait essentiel pour le pays.
Alors je voulais vraiment féliciter les néolibéraux qui ont emmené le pays vers le chaos en suivant les désirs de l'oligarchie financière depuis des décennies, car chaque jour qui passe montre que leur plan est réussi, cf le bordel ambiant.
Concernant l'action policier vs Nael, je pourrais dire (et je le dis) qu'ayant vécu aussi en cité HLM, je sais à quel point certains petits délinquants peuvent pourrir le quotidien de braves gens et que c'est très dur d'aller au taf tous les jours quand on sait en parallèle que certains gars vont se faire bien plus en jouant les truands toute la journée. Et en effet on peut se demander ce qu'un gamin de 17 ans déjà plusieurs fois passé par la case justice a dans la tête pour faire ce qu'OLV retranscrit justement à 13h11.
Sauf que, comme souligné par beaucoup, même si ce mec était le plus gros des délinquants (ce qui était évidemment pas le cas même si apparemment il avait déjà fait beaucoup de conneries) y a rien qui excuse l'action du policier qui, sur les vidéos, ne semble absolument pas en position de légitime défense.
Le problème est que malheureusement l'IGPN est une institution totalement vérolée qui renforce le sentiment d'impunité des policiers et je rappelle que la France est l'un des seuls pays à avoir une police des polices de ce type, c'est un vrai scandale ce soi disant contre pouvoir (comme d'ailleurs on est parmi les seuls à avoir un Conseil constitutionnel entièrement nommé par les politiques et avec une minorité de spécialistes constitutionnalistes...mais c'est un autre débat).
Concernant les émeutes hier, encore une fois je félicite les libéraux qui ont laissé pendant des années des zones se dévorer entre elles sur fond de trafic car au fond ça arrangeait bien les politiciens de laisser prospérer ces trafics, ça évitait de régler la question. Félicitations à Macron aussi qui a laissé le trafic de drogues qui pourrit ces quartiers être compté dans le PIB depuis son premier mandat (pour gonfler les chiffres). On se retrouve donc avec des zones totalement dévastées socialement et qui évidemment attendent la moindre étincelle pour s'exploser et accentuer le sentiment de chaos qui règne dans la France 2023. Comme le souligne junidu36, les trafics d'armes sont un véritable problème dans ce pays et l'oligarchie au pouvoir laisse faire car bien contente d'alimenter ces réseaux mafieux, dont finalement les têtes pensantes foutent leur argent illégalement gagné à Dubaï, méthode capitaliste tout à fait courante par les temps qui courent (j'incite tout le monde à lire ou écouter ce que le Juge Van Ruymbeke dit des réseaux criminels et de l'évasion fiscale en France). Va bien falloir à un moment à un autre que les gens dans ce pays comprennent que Marx avait tout juste lorsqu'il parlait de l'alliance objective entre voyous du haut (ceux à col blanc) et voyous du bas, entre oligarchie et lumpenprolétariat (qui n'a rien à voir avec le prolétariat). Les voyous d'en bas (que Cnews aime dénoncer) seront toujours les alliés objectifs des voyous du haut (nos pseudo élites politiques et économiques que le système médiatique aime vanter), et la machinerie capitaliste qui alimente les deux est tout à fait similaire.
Enfin, concernant les messages de footeux sur les violences, ils ont raison de l'ouvrir (c'est leur droit, et je préfère ça plutôt qu'aller faire de la pub pour des marques à la c*n) mais j'aurais aussi aimé qu'ils l'ouvrent quand les causes sont sociales, environnementales ou autres. Notamment quand les violences policières concernant des manifestants qui sont pour la majorité pacifiques : bilan des Gilets Jaunes -> 1 morte (Zineb Redouane, qui était même pas à manifester mais à sa fenêtre), 5 mains arrachées, 30 personnes éborgnées, centaines de mutilés, dont la majorité des amputés et éborgnés étaient pacifiques quand on voit les vidéos et qu'aucune légitime défense ne s'appliquait comme trop souvent. Malheureusement, faut croire que ces footeux s'expriment quand ça leur renvoie à leur identité personnelle (car pour beaucoup ayant grandi en banlieues) mais qu'ils se branlent des autres morts, blessés, violentés ou humiliés du pays, notamment ceux qui le sont du fait de la logique capitaliste qui broie les êtres comme des petits poussins en abattoir. Dommage, mais peu surprenant.
Bref, bonne journée à tous dans le chaos qu'est la France macroniste de 2023 et j'espère surtout que notre Monarque a apprécié son concert d'Elton John.
PS - Pensées aussi aux personnes âgées qui malgré leurs rentes et patrimoine plus haut que la moyenne, seront à terme les premières à être les proies du chaos néolibéral (problèmes de santé, d'accès aux services publics, de déshumanisation des services basiques, de sécurité, de transport et je parle même pas de la canicule) du fait de leur fragilité évidente due à l'âge mais qui au 1er tour continuent de voter à plus de la moitié d'entre elles pour le délitement du bien commun auquel Macron oeuvre tous les jours. Même les Schtroumpf étaient au courant que Gargamel leur voulait du mal mais bon apparemment les Schtroumpf sont une espèce plus évoluée que l'être humain !
Logorrhée obsessionnelle .... 🤮
Change de disque pépère !
Ah tiens le harceleur 🤡 qui a retrouvé sa seule raison d'exister 😂
Après je comprends que tu te sentes coupable vu le chaos vers lequel nous conduit le système que tu passes ta vie à soutenir 😉
C'est toujours amusant les types qui se victimisent alors qu'ils sont les agresseurs.... Tongaridiot te va comme un gant. Je te laisse à tes délires existentiels avec ton pote du 36: vous faites la paire !
Haha le mec vient harceler H24 depuis deux ans et vient donner des leçons de vie 😂
Sacré moncon, tu serais drôle avec tes insultes et ton incapacité à argumenter si seulement tes choix politiques ne conduisaient pas le pays dans le chaos macroniste toujours plus intense de jour en jour...
Il y a réciprocité dans l'affaire, ce qui fait que vous ne vous en sortez pas. Vu de l'extérieur, vous aimez manifestement ça.
@Neo
Bah disons que depuis que je suis sur ce site, le gars a trouvé sa raison de vivre.
Si ca peut lui permettre de pas se faire sauter le caisson et que ça donne un sens à sa vie, tant mieux hein.
Même si c'est triste pour lui...
Un gamin en voiture à 17 ans ok par contre ici que celui qui n'a jamais conduit bien bourré lève le doigt ? Il doit pas y en avoir beaucoup ou alors de mauvaise foi... et je parle en tant qu'adulte ce qui est encore plus grave...Alors les donneurs de leçons sur la responsabilité du gamin ou des parents ça me fait bien marré .
Du coup c'est quoi le plus dangereux ? Faire un délit de fuite en conduisant une voirure à 17 ans en étant à jeun où un adulte déchiré au volant de sa voiture ?
"par contre ici que celui qui n'a jamais conduit bien bourré lève le doigt "
Bah moi ca m'est jamais arrivé poto.
Un membre de ma famille étant mort par accident de voiture, je sais trop les risques que cela occasionne.
Et puis l'un de mes hobbies étant de critiquer les travers de la société, je fais en sorte de rester le plus droit possible histoire de me sentir légitime à le faire 😉 Et histoire aussi de ne pas me sentir coupable quand il s'agira d'envoyer certains de nos escrocs de dirigeants aux goulags !
Tonga
On est deux.
Quand il me faut me fâcher contre un conducteur, de ma famille ou non, qui s'estime capable de conduire, alors qu'il est bourré, je franchis le pas, en lui piquant ses clés et même à lui filer une baffe s'il le faut. Ce faisant, je précise toujours : " Demain, tu me remercieras ".
Le pb, c'est que le môme dont il est question n'a pas souvent été confronté à des mesures coercitives.
XUO : il est interdit de toucher un enfant. Même s'il a atteint l'âge adulte.
@Neo
Tu pourrais le dire à Brigitte ?
@XUO
Oui je te comprends, clairement faut mieux parfois être ferme que laisser un drame arriver comme ça, juste par laxisme...
Tongariro 😀
Et trois ! Conduire bourré : voilà la norme chez les copains gauchistes de JuniDu36. Sûr que c'est un monde idyllique !
Je n'ai jamais conduit bien bourré, même pas un peu, désolé.
Mais après, je suis mec chiant hein.
Rouler bourré ?
Désolé mais t'es vraiment consternant de bêtise et d'inconscience.🙄
Rouler bourré est un terrible mépris pour la vie d'autrui ! Et ce sale type (Junidu36) va nous donner des leçons d'humanisme ! Mais quel déchet hypocrite ! Il est 100 fois pire que ceux qu'il dénonce à longueur de temps !
Juni du 36
Tu n'es pas à une énormité prés...
Conduire bourré mdr...
Genre c'est normal ?
Être sur la route fait partie de mon boulot.
2 points perdus en 300 000km pour l'instant.
51 retenu au lieu de 50 et 31 au lieu de 30.
Si un de mes enfants s'amuse à vouloir conduire bourré, la police sera le dernier de ses problèmes.
Déjà que si tu avais dit alcoolisé ton propos aurait été stupide mais alors "bien bourré"... Quelle débilité !!
"2 points perdus en 300 000km pour l'instant."
Ca fait un de plus que l'OL alors que l'OL pourtant c'était bien à cause de la bouteille !
Excellent 🤣🤣🤣🤣🤣
Tonga tu as oublié le gentil sarkho. Il vient de se pourvoir en cassation, il ne comprend pas que les juges l'ont rendu coupable. Il a raison les juges sont de sales gauchistes qui ne respectent pas les gentils politiciens honnêtes et courageux.
Euh je l'ai oublié où ?
Plus haut quand je cite Zemmour et Morano, je faisais référence à leurs gosses délinquants.
Après évidemment si il s'agit de parler des politiciens coupables, l'escroc Sarko reste le boss de la mafia, indubitablement.
Une pointure dans le domaine 🤮🤮
Miterrand pas mal non plus. Vichy, faux attentat, écoutes clandestines, Bousquet😁 J'oubliais Mazarine et sa mère, entretenues par nos impôts.
Vu le peu de respect que je porte à Mitterrand pour plein de raisons (même si ça reste mieux que Macron), tu peux te faire plaisir !
Quelques éclaircissements, tout de même.
1- Le métier de parents
Etant donné qu'il figure parmi les tout premiers dans l'ordre chronologique, il a fortement évolué, surtout depuis 5/6 décennies. Et pourtant, il n'est soumis à aucune formation.
2- Qui exerce l'autorité parentale
En France, elle est confiée au père et à la mère. Le voeu du législateur, n'est pas forcément respecté.
Dans le cas présent, la mère se serait manifestée pour organiser une marche blanche. Et le père? S'il est encore en vie, a-t-il le droit de s'exprimer? A ou avait-il le droit de réprimander son fils qui a quand même ramené quinze casseroles à la maison?
Vous avez certainement entendu parler des " grands frères ". Ce n'est pas un concept inventé par les politiques : c'est une réalité. Le grand frère, même quand il a quitté la famille, met sa mère, ses petits frères contre le papa qui n'a pas son mot à dire. Je l'ai vérifié pendant ma période professionnelle. Ces mêmes papas reprochent à juste titre à l'école, la police, la justice ( l'ordre établi, pour tout dire ) de fermer les yeux, ce qui continue à installer désordre et violence.
3- La violence, quelle violence ?
Le pb, c'est qu'on ne sait jamais où elle commence réellement. Le laxisme s'installe, on s'habitue, on ronchonne et , comme les volcans, de temps à autre on a le droit à une éruption.
C'est à ce moment-là que tout un chacun fait un rapide état des lieux, analyse brièvement la situation, pour aboutir à des conclusions tout aussi vite élaborées que les étapes précédentes.
Peut-on comparer la violence émanant des manifestations écologiques et celle des malfrats de banlieue ? je laisse à chacun le droit de répondre.
Que dire des malversations violentes des fils d'hommes et femmes politiques? ( Tonga, tu as oublié Fabius ) Comment les situer par rapport aux deux formes de violence précitées?
Et la violence institutionnalisée ?
Une chose est certaine : ces formes de violence, loin de s'opposer, s'additionnent.
"Que dire des malversations violentes des fils d'hommes et femmes politiques? ( Tonga, tu as oublié Fabius ) "
Ah ouai désolé je l'ai oublié cet énorme escroc et son fils !!
A vomir ces types...
@XUO
« Il y a trois sortes de violence.
La première, mère de toutes les autres, est la violence institutionnelle, celle qui légalise et perpétue les dominations, les oppressions et les exploitations, celle qui écrase et lamine des millions d’hommes dans ses rouages silencieux et bien huilés.
La seconde est la violence révolutionnaire, qui naît de la volonté d’abolir la première.
La troisième est la violence répressive, qui a pour objet d’étouffer la seconde en se faisant l’auxiliaire et la complice de la première violence, celle qui engendre toutes les autres.
Il n’y a pas de pire hypocrisie de n’appeler violence que la seconde, en feignant d’oublier la première, qui la fait naître, et la troisième qui la tue. »
Helder Câmara (1909 – 1999), évêque brésilien renommé pour ses combats pour la défense des droits de l’homme et contre la pauvreté.
Je reste songeur quand je vois Tonga critiquer notre état "ultra-libéral" en lui reprochant de distribuer des subventions, ce qui est justement le contraire du libéralisme. De plus dans un des pays les plus imposés et le plus redistributeur du monde... Faut quand même être aveugle ou répéter des niaiseries entendues en boucle. Je pense justement que notre état se perd dans sa volonté de s'occuper de tout, avec beaucoup de bonnes intentions, ce qui est bien une des marques du macronisme,mais des résultats souvent à l'inverse de l'attendu et finalement de ne pas avoir assez de moyens pour ses fonctions régaliennes. On le voit encore avec le drame d'aujourd'hui.
J'ai entendu ce matin que l'Allemagne avait eu un mort en 10 ans pour refus d'obtempérer. C'est vrai ou pas j'en sais rien. Ce serait le traditionnel respect des règles que l'on prête à nos voisins ? Une police plus respectée, plus respectable ?
Comment fait-on pour être aussi nuls collectivement. ?
"Je reste songeur quand je vois Tonga critiquer notre état "ultra-libéral" en lui reprochant de distribuer des subventions, ce qui est justement le contraire du libéralisme"
Justement tu piges rien mon Philou et ça me désole.
Ca fait des années que j'explique la différence entre ultra libéralisme et néolibéralisme.
Ultra libéralisme c'est l'Etat réduit à ses fonctions primaires, ce qui est évidemment pas le cas de France où y a toujours des subventions publiques aux grosses firmes qui pourtant n'en ont pas besoin, des contrôles de pass à la c*n, des radars en masse, etc etc (mais par contre des services publics en lambeaux).
L'Etat est toujours présent en France, et fortement.
Le néolibéralisme, en revanche, c'est la mise au service de l'Etat au profit de l'oligarchie, notamment par ce que je dénonce en permanence.
Cultive toi mon Philou et tu comprendras mieux ce que je dis 😉
La France est un Etat où le pouvoir central étatique demeure. Sauf qu'il sert les intérêts d'une caste oligarchique, et en aucun cas les intérêts du peuple, comme je l'ai démontré assez de fois ici.
Tu devrais lire les travaux de Barbara Stiegler sur le néolibéralisme si ca t'intéresse.
Emmanuel Todd parle lui d'aristocratie stato financière, ce qui est très juste aussi pour montrer cette collusion entre haute fonction publique et magnats du Capital. Et ces tenants du Capital s'accommode très bien que plein de quartiers soient rongés par des trafics qui enrichissent grandement certains caïds qui foutent ça dans les paradis fiscaux. Alliance objective entre oligarchie financière et lumpenprolétariat (c'est à dire les voyous, structurellement opposés au prolétariat), entre gangsters du haut et gangsters du bas, entre Emmanuel Macron l'énarque et les héritiers de Tony Montana.
PS - par contre oui je te rejoins du coup dans le fait que dénoncer l'ultra libéralisme en France n'a pas trop de sens vu qu'on est dans un pays où la police a vérifié que les gens sortaient pas à plus d'un kilomètre (même en forêt) de leur domicile pendant des mois.. C'es pas l'absence d'Etat le problème en France, c'est sa soumission aux intérêts privés de la caste.
Ok Tonga je comprends ton explication, mais ta vision ressemble beaucoup à une bande dessinée. Tu ne crois pas que notre état souffre beaucoup plus du laxisme surtout ? Accorder des subsides aux gens qui n'ont pas trop envie de travailler plutôt que les accompagner ce qui les maintient dans un état de personnes sans respect pour elle-même et ce qui décourage tous les autres. Ne pas appliquer les sanctions pénales, ne pas punir les adolescents délinquants, ce qui est peut être le cas du jeune homme tué hier. Vouloir tout centraliser à Paris en laissant les enseignants, la police, les maires, se débrouiller comme ils peuvent avec les problèmes du terrain. Cette volonté du macronisme d'embrasser tous les sujets mais en effleurant à peine les solutions. Notre pays s'appauvrit doucement à force de décourager les bonnes volontés et de laxisme , il s'enfonce dans la médiocrité à côté de pays amis et concurrents qui n'en sont pas au même état de délabrement, même s'il lui reste beaucoup d'atouts. Tout ça me semble bien plus important que les lubies d'Emmanuel Todd.
" Tu ne crois pas que notre état souffre beaucoup plus du laxisme surtout ?"
Ca dépend en quelle matière. Certains procès pénaux me choquent par leur sanction assez légère je dois dire (cf le procès de l'horrible assassinat de la petite Shaina récemment...à vomir), oui. Mais globalement ce qui me choque le plus est le laxisme envers nos dirigeants passés ou présents et certains milieux économiques qui ont mis le pays dans ce chaos là avec services publics en lambeaux et chaos ambiant. C'est d'abord ces gens là qui bénéficient du laxisme et à cet égard j'ai des tendances robespierristes oui 😉
"Accorder des subsides aux gens qui n'ont pas trop envie de travailler plutôt que les accompagner ce qui les maintient dans un état de personnes sans respect pour elle-même et ce qui décourage tous les autres."
Ce que tu racontes est faux économiquement.
La réalité est qu'il y a toujours plus de 5 millions de chômeurs dans ce pays pour à peine 1 million d'emplois libres.
Et une part importante de contrats est de l'intérim ou des trucs pas stables.
Macron ment sur les chiffres du chômage, comme sur le reste, pour mener sa guerre anti pauvres.
Je te conseille de regarder ça pour que tu comprennes mieux -> https://www.youtube.com/watch?v=C86W8lv3XIE
Les différents politiciens ces dernières décennies ont précarisé le travail en tuant le salariat privé par le diktat de l'actionnaire (victoire du capital sur le Travail) et le travail public par la chantage à la dette publique. T'aurais envie de devenir prof pour 1.2 fois le SMIC ? De bosser dans une justice totalement sous l'eau financièrement, l'une des plus lentes d'Europe ? Pour un hôpital public où tu mets des sacs poubelles faute de blouses ? La mondialisation néolibérale a tué ce qui faisait le socle de ce pays issu du Conseil national de la résistance gaullo communiste et en faisait l'un des plus beaux pays au monde pour vivre. Sans parler de la désindustrialisation grandement causée par l'Euro, qui, comme en Italie, a totalement mis à pied l'économie dans ce secteur.
"Vouloir tout centraliser à Paris en laissant les enseignants, la police, les maires, se débrouiller comme ils peuvent avec les problèmes du terrain."
Là dessus on est d'accord.
Les maires, les enseignants et certains policiers honnêtes sur le terrain sont totalement laissés pour compte par le pouvoir central.
D'ailleurs de moins en moins de gens veulent devenir maire, c'est pas un hasard.
"il s'enfonce dans la médiocrité à côté de pays amis et concurrents qui n'en sont pas au même état de délabrement, même s'il lui reste beaucoup d'atouts."
Hmm je pense que si tu voyais certains coins en Italie, l'état du système de santé au RU (même les transports qu'ils ont du coup renationalisé), les conflits communautaires aux USA, la natalité super faible en Allemagne pays qui se suicide démographiquement, etc etc tu verrais que c'est pas très rose ailleurs. Globalement la majorité des pays occidentaux voient leur situation se dégrader ces dernières années.
"Tout ça me semble bien plus important que les lubies d'Emmanuel Todd."
Tu as tort de le mépriser, car Todd a beaucoup d'analyses très judicieuses et que même une personne de droite comme toi pourrait apprécier, et ce en dépit du fait que Todd ait voté Nupes aux dernières législatives.
En tout cas, ça fait plaisir de débattre posément avec toi et ça confirme que même si je te charrie souvent, tu es un être respectable et absolument pas malsain (malgré ta mauvaise foi parfois 😉 ) contrairement à certains ici.
Philippeb, il y a plein de bon sens dans ce que tu écris, mais cela gagnerait à être mieux mis en forme.
Aère. Retourne à la ligne, a minima.
Beaucoup se désintéressent de la mise en forme, orthographe comprise (tu n'es pas concerné, c'est juste en complément), mais cela joue quand même pour qu'on lise ou pas un texte.
Tonga t'es encore plus nul en économie qu'en foot 🤣. Si le chômage baisse c'est en effet surtout à cause de la demographie et assez peu parce qu'on a remis les gens au travail, mais tu es issu d'une culture qui croit qu'il y a un travail donné et qu'on se le partage ! Ta fameuse comparaison entre le nombre de gens au chômage et les emplois disponibles c'est aussi bidon que les 35 heures de DSK Aubry et consorts. Moins les gens travaillent et moins il y a de richesse et moins il y a du travail. C'est le cercle vertueux inverse qu'il faut créer. Et le travail n'a pas qu'une vertu économique. Loin de là.
Tu vois je suis comme Marx un adepte de la valeur travail ! Je me sens de gauche parfois, de celle qui croyais à l'internationale , à la solidarité entre les peuple, au progrès,à la science, au travail à l'espérance d'un avenir meilleur. Très loin de ton pote Meluche qui n'a que la haine et le désespoir à nous offrir. Qui peut croire qu'un triste sire puisse dépasser les 12% un jour. Et pendant ce temps là Mémère engrange tranquille à chaque événement devant ces outrances même si elle sera bien em*erdée si elle y arrive un jour. Et nous aussi...
"Moins les gens travaillent et moins il y a de richesse et moins il y a du travail. C'est le cercle vertueux inverse qu'il faut créer."
Sauf que ce cercle soi disant vertueux c'est l'inverse que créent tes potes de l'UMP, PS hollandié et LREM au pouvoir depuis des décennies.
Justement toute la réalité invalide tes croyances mais continue à le croire si tu veux 😉
Compare la France du CNR gaullo communiste et la France post révolution néolibérale et chantage de l'UE et vois la différence mon Philou !
Aujourd'hui la domination du Capital sur le Travail réel a désindustrialisé le pays (la source principale de la croissance du chômage ces dernières décennies) et a tué le bien commun en précarisant les jobs essentiels comme les métiers de la santé, de la justice et de l'éducation, qui sont aujourd'hui totalement sous payés et répulsent tout le monde.
Quand t'auras compris qu'une société où règne la loi de la Spéculation est une société qui crève car a tué le Travail, tu comprendras la société dans laquelle tu vis, mais je pense pas que ça va arriver de sitôt 😉
Encore une fois je te présente des arguments de fond et tu réponds par du vent dénué de toute réalité, t'es juste dans le dogme néolibéral c'est usant, mon Philou.
Quant à critiquer les 35h, tu me fais rire car aucune mesure lors des 30 dernières années n'a créé autant d'emplois (et souvent des emplois de qualité, pas des bullshit jobs) que les 35 heures -> https://www.alternatives-economiques.fr/social/il-ny-a-jamais-eu-autant-demplois-crees-quavec-les-35-heures-201412101223-00000376.html
Enfin tu critiques Mélenchon, très bien, tu peux, je le critique aussi sur certaines choses mais j'ai du mal à comprendre quand tu dis qu'il dépassera jamais les 12% sachant qu'il a fait 22 à la dernière élection et est passé à 400 000 voix du 2nd tour.
T'as du mal avec le foot mais aussi avec l'économie et les chiffres mon Philou, cela étant ça n'enlève rien à l'affection que je te porte 😉
En Allemagne infraction = punition voila la différence.
J'ai pas tout lu... mais je vois que la prédiction de Darn (9h09) s'est avérée exacte...
Le ton général et la modération spontanée des habituels intervenants du site évite de lire trop de délires sans les nuances obligatoires que ce type de faits divers atroce nécessite. Preuve que pas mal de fidèles du site sont des gens modérés que j'apprécie.
Reste la question un peu abordée mais peu discutée de l'intérêt et de la légitimité des déclarations des sportifs en rapport avec "l'affaire"... Doivent-ils se taire car jouer au football n'est pas un signe de compétence pour exprimer publiquement son avis ? Doivent-ils au contraire parler et assumer une position qui leur donne des responsabilités publiques au delà de leur talent sur un terrain ?.... Cela concerne aussi certains comédiens, chanteurs et autres personnalités dont la spécialité n'est pas celle qui est en cause dans leur prise de position...
Sauf preuve du contraire les footballeurs sont des citoyens comme les autres et ils ont le même droit de s'exprimer.
L'aberration réside dans l'écoute qu'ils obtiennent.
Est-ce que ça leur donne une responsabilité ? Oui sans doute un peu, mais encore une fois quand on se fie à l'avis de quelqu'un dont la seule qualité principale est de planter des buts le week-end alors au secours l'éducation nationale.
Si c'est l'avis d'un acteur ou d'un présentateur de télé c'est pareil !
"Sauf preuve du contraire les footballeurs sont des citoyens comme les autres et ils ont le même droit de s'exprimer"
Ce ne sont pas des citoyens comme les autres puisque leur '"expression" sera relayée et aura un impact bien plus important que celle d'OLV le samedi soir avec ses amis...
"L'aberration réside dans l'écoute qu'ils obtiennent" Plus qu'une aberration c'est la conséquence de leur notoriété justement...
Donc la question de la légitimité de leur expression se pose ( en tout cas, à minima, ils doivent se la poser eux mêmes et ne pas profiter de faits divers pour faire parler d'eux ou pour polir leur image (Je ne dis pas que c'est cela mais cette question là aussi se pose)
Ils ont l'écoute que l'on veut bien leur donner.
Chacun est libre d'écouter ou non, de suivre leur avis ou non, etc.
On peut très bien suivre les matchs de Mbappé avec plaisir et se foutre de son avis sur d'autres sujets ou ne pas les lire.
Pour moi chacun est responsable de ce qu'il écoute/lit/pense, il ne faut pas accuser toujours les autres, chacun a son libre-arbitre.
"On peut très bien suivre les matchs de Mbappé avec plaisir et se foutre de son avis sur d'autres sujets ou ne pas les lire." oui, bien sûr.
"Pour moi chacun est responsable de ce qu'il écoute/lit/pense" Pas tout à fait d'accord ; comment passer à coté des déclarations de Mbappé ? faut vraiment être enfermé, aveugle ou sourd... Et c'est bien le problème que je pose mais que tu sembles ne pas vouloir entendre. Je reformule : "dans la mesure où les médias proposent une énorme caisse de résonance à la voix des Mbappé et consoeurs quel jugement porter sur leur décision de s'exprimer ? est-ce "normal" car, comme tu l'as dit, tout citoyen a le droit de s'exprimer, ou est "anormal" car ils profitent de leur situation pour diffuser un avis qui n'est pas éclairé du tout (non spécialiste du sujet) ?"
Je ne lis que les avis de Cheyrou et ce n'est pas anodin.
Olyonn@is : masterclass !! ^^
Ceux qui ont parlé ont réagi. Avec leur capacité à se faire entendre en raison de leur statut de personnages connus, ils feraient mieux d'agir en montrant l'exemple et en s'inscrivant dans des paroles et des actes de prévention.
Tout à fait d'accord, je vois notamment les sportifs aux USA (basket, football US, hockey, baseball) tous hyper tournés vers les assos et les aides à la personne à échelle locale, présents pour soutenir les autres, les démunis, les infortunés, les sinistrés. Dans ce que j'ai lu des footeux français, c'est pour se montrer consternés ou dénoncer la situation sur l'instant T. Je ne leur demande pas d'être de "petits anges", mais il serait bien de savoir trouver sa place dans la société ou savoir être contestataire de bon aloi à mon sens...
Les prises de positions des peoples sont plus liées à leur communauté ou leur appartenance à cette gauche, que l'on appelait autrefois caviar ,qu'a leur véritable capacité à raisonner.( j'ai failli écrire résonner pour leur facilité à faire du bruit)
@MICAL
De gauche ? Gauche caviar alors oui en effet.
Car tu trouveras aucun footballeur qui a dénoncé les violences sociales des réformes macronistes, la brutalisation des manifestants avec mains arrachées et yeux éborgnés, etc etc
Ni ne s'est opposé à certains projets environnementaux absurdes.
Economiquement parlant, la majorité du show bizz, dont les footballeurs, sont de la droite la plus libérale qui soit, avec le culte du "je me suis fait tout seul" (un Benzema est l'exemple de ça).
La question ne se pose pas tout à fait comme cela Mimoun.
Le truc c'est qu'ils l'ouvrent que sur certains sujets précis.
Ça s'appelle l'indignation sélective ou encore à géométrie variable.
Évidement nous savons, et ce n'est pas du tout un problème, que bons nombres de nos footeux sont issus des banlieues, des cités, des milieux populaires. Une majorité d'entre eux sont musulmans, ou le deviennent d'ailleurs.
En ce sens ils choisissent leurs combats avec malhonnêteté souvent, par clientelisme aussi.
Exemple :
L'homophobie dans le sport ? On s'en cogne. Sujet trop border c'est haram de toute façon.
Porter un brassard pour soutenir les lgbt victimes d'homophobie (et non pas pour promouvoir une quelconque ideologie gay) ? Burk !
Parler de ouïghours ? Bien sûr !!!
Le conflit israelo-arabe ? Bien sûr !!!
La Syrie ? Bien sûr que non !! Bah non c'est une guerre fratricide entre musulmans, les musulmans et la gauche s'indignent des atrocités commises seulement en dehors de terre d'islam ! 400 000 morts c'est rien si c'est entre musulmans.
Des footballeurs qui jouent pour un État arriéré, homophobe, raciste, xénophobe, terroriste, esclavagiste ? C'est très bien car c'est un pays musulman et c'est la qu'il faut être, c'est eux qui le disent !!
Les talibans ? On s'en tape !
Les chrétiens d'Orient ? Mais que font-ils en Orient !!
Le Nigeria ? Pas leur problème !!!
Les femmes qui se font lapider, les étudiantes capturées et violées, l'esclavage, les homosexuels enfermés quand ils ne sont pas "soignés" ou tués, des peuples entiers qui crèvent de faim, la charia, le hezbollah qui a détruit le Liban, l'Iran et ses projets morbides.... tout ça n'intéressent pas les starlettes.
Le Tibet ? Pas de chance pour les tibétains ils ne prient pas comme il le faudrait. Les arméniens pareil....
Les sujets de société c'est pareil.
Un flic descend un délinquant ? J'ai mal à ma France.
Des délinquants descendent des flics ? Silence radio.
Une OQTF viole et s'acharne sur une gamine ? Aucun hommage
Les gilets jaunes ? Rien à foutre ?
Les retraites ? Ils la prennent à 35 piges avec des millions sur leurs comptes.
Voilà, j'ai emprunté un terrain glissant j'en ai bien conscience mais j'ai l'habitude qu'on me prête des propos que je ne tiens pas ou qu'on me fasse passer pour ce que je ne suis pas. Allez y faites vous plaisir 😉
On s'indigne uniquement pour ce qui nous concerne ; pour résumer ton post.
@tout changer
Alors autant ce matin je pouvais être en désaccord avec la classification directe que tu faisais du gamin comme un grand délinquant et le fait que tu imagines que tu es entièrement à l’abri de ce genre de dérive pour tes enfant
Autant la je souscris entièrement à ta tirade sur l’indignation à la carte de nos footeux
PS et je rajouterai que quand on parle foot par contre on est très souvent d’accord 😂
"Ça s'appelle l'indignation sélective ou encore à géométrie variable"
Sans revenir sur le détail de ton argumentaire je comprends ce que tu veux dire et ce que tu reproches à Cherki and cie.... Néanmoins, pour essayer de comprendre (et pas forcément les défendre car vous avez bien compris que ces prises de positions, quelle qu'elles soient, de gauche ou de droite, d'écrivains ou de comédiens ou de judokas, me dérangent un peu), il est normal qu'ils réagissent sur les sujets qui les touchent... Ce sont souvent (pas toujours ok) des gens concernés de près ou de loin par l'homophobie qui s'expriment sur le sujet, idem pour le droit des femmes, idem pour le racisme etc...
Je vois après coup que Darn a dit la même chose que moi mais de façon plus synthétique 😂
Non Darn. Absolument pas.
Il faut aussi parler de l'islamisme qui se régale de ce genre de situations et qui en sort à chaque fois grandit et renforcé.
Il n'y a qu'à voir ce que les frères musulmans ont fait aux states avec Nation of Islam et comment ils ont su profiter du chaos pour s'implanter et proliférer.
Ce qui se passe avec ces émeutes c'est pareil. Nahel est un prétexte, un parfait prétexte.
Incendier des écoles, mairies, commissariats, transports publics. Au nom d'Allah en plus ! Crier mort à la France, aux français.
Voilà ce que notre société est devenue.
Merci aux politiciens de tous bords.
@ tout changer : je ne vois pas vraiment le rapport entre ce que Darn et moi disons (Darn mieux que moi) et ce que tu écris ???
Je dis que le problème n'est pas qu'ils s'expriment, ils en ont le droit.
Mais qu'ils choisissent leurs combats et leur indignation de façon malhonnête.
Et cela contribue à diviser la société.
Pas sûr que ce soit malhonnête. Ce que nous disons c'est qu'ils ne choisissent pas, ils parlent de ce qui les touche, comme la plupart d'entre nous, toi compris non ?
Non mimoun justement.
Y a bien sûr des sujets qui peuvent plus me toucher que d'autres ou que je maîtrise mieux que d'autres mais ce que je leur reproches dans leurs prises de paroles c'est de remuer la m*rde en gros.
Ils mettent de l'huile sur le feu.
Ils se fantasment en noir américain, à savoir des victimes d'un racisme systématique et de policiers qui auraient tous les droits face à eux. C'est faux.
Se précipiter sur son clavier pour parler d'un petit ange parti trop tôt ???
J'ai réellement cru à un fake tellement c'est se foutre de la tronche du monde.
On est pas loin d'être d'accord. C'est une question de formulation et de bien délimiter de quoi on parle.
Tu parles des "conséquences" de leur prise de parole mais pas du choix des sujets qu'ils abordent. Ils parlent des sujets qui les touchent (ils ne choisissent pas), mais ils ne se rendent absolument pas compte (pour Cherki en tout cas) des conséquences que cette prise de parole publique va avoir...
Je crois qu'il mesure un peu les conséquences sur leur image (Killian en tout cas, même si sur ce coup là il s'est planté avec un "petit ange" tout à fait déplacé) mais pas le reste, que tu évoques par ailleurs.
En tout cas je trouve que la prise de position du jeune Cherki est pleine de sensibilité, en tant que meilleur joueur hier de cette équipe de jeunes j'ai l'impression qu'il parle de l'émotion de toute l'équipe pour un gamin qui leur ressemblait mais qui n'a pas eu la chance et le courage de suivre la voie royale du foot pro.
Autant ça me paraît sonner faux pour le Kyky qui va se croire bientôt maître du monde, autant là ça paraît sincère !
C'est vrai que Cherki est beaucoup critiqué (notamment par moi) pour certaines attitudes mais finalement je pense que souvent c'est aussi de la maladresse de sa part quand il semble dépasser les bornes.
Alors que Mbappé on sent en effet qu'il est déjà devenu un être assez calculateur et froid et ça me le rend de plus en plus antipathique.
Je dis ça sans référence à l'affaire du jeune de Nanterre mais globalement c'est ce que je pense de leurs personnalités.
Complètement.
Rayan est en plus très spontané.
Autant il a l'air fermé quand il est sur les terrains autant aux micros je ressens une réelle bonhomie.
J’avoue avoir eu la chance de rencontrer tous les joueurs 1 par 1 à la sortie d’un match pour faire des photos avec les gamins et le plus spontané qui rigolait le plus avec les petits c’était bien Cherki.
Caqueret aussi était sympa
Mbappé c'est bien ce footballeur employé du Qatar?
On critique Cherki mais on l'aime non ? Le talent a l'état pur ça fascine. Le talent et aussi cette difficulté à en tirer parti. Il y a une vraie ressemblance avec Ben Arfa qui semblait toute sa carrière un Peter Pan perdu dans un monde d'adultes trop dur pour lui, ce qui fait qu'on a envie de l'aider, de lui faire comprendre...
Bappé n'a pas le choix s'il veut remporter les elections face à Macron xD
Gros carton l'article
Gros carton rouge. Mais "n'importe quelle publicité est une bonne publicité".
Salut Juni,
Je ne partage pas tout ce que tu dis sur ce sujet... Mais je trouve qu'on a un peu défoncé gratuitement sur ton idée, basique et pas si délirante que ça, mais sans doute maladroite, de la conduite avec un taux d'alcoolémie illégal... Et là je dois dire que je serai sans doute le seul à l'avouer car c'est un peu beaucoup la honte, mais que oui, cela m'est arrivé, il y a longtemps mais pas qu'une fois, que le 'il y a longtemps" n'est pas une excuse et que je n'en suis pas fier du tout, évidemment... Néanmoins entre un refus d'obtempérer et la conduite avec 1,5 g il y a un gap me semble-t-il...
Et, au fait, en arabe Nahël signifie "qui a étanché sa soif" 🤭
Nahel arrive chez St Pierre et dit:
Mais c'est qui tous ces mecs d'Olympique et Lyonnais.com qui parlent de moi?
😂🤣
Le déluge de commentaires 😳
J'en ai pour la nuit a vous lire
😂😂😂😂😂😂
Et de plus c'est pas une blague car je bosse de nuit ce soir , et la nuit est longue ....
Ensuite en vacances une semaine , peut être un soir a musilac !
Je descend samedi a nimes voir saez dans les arenes ....
Haha bah profite bien du boulot pour lire tout ça 😉
Et sinon bah ca va ça a l'air cool ton programme entre Musical et les arènes de Nîmes.
J'ai jamais visité ces arènes mais ca doit être magnifique un concert là bas 😉
Et après ça vient pleurer que le K prend le dessus sur le travail.... 😂
Bonjour,
J'ai une petite question juninho pernambucano, et tu est pas obligé de répondre ( elle est un peu indiscret). C'est le musilac d'aix les bain ( en savoie ) ou tu vas aller ? Ou un autre musilac ?
Sinon bon courage pour ta nuit de travail
Bonne soirée à tous
😂😂😂
T'étais pas là à midi?
j'ai fait du vélo en belledonne ( j'en ai chié avec la chaleur ) , je reviens et je vois 2000 messages !
Ah ouai t'as du avoir bien chaud tu m'étonnes...
Quelqu’un sait quand on Nanterre Nahel ?
(elle n'est pas de moi...^^)
Un enterrement ? alors, pour savoir la vérité !
une fois un flic a mis la main sur son arme , je n'avais pas vu qu'ils me demandaient de m'arrêter , je roulais doucement en rentrant du boulot , ils m'avaient doublé , mis le girophare le grand jeu .
Le flic était fébrile et à cran , une jeune stagiaire assise a l'arrière savait plus ou se mettre . Un vrai cow boy il m'avait fait peur ce ouf , je tremblais en tendant mes papiers !
Déjà à l'époque l'autorité avait vu l'affreux complotiste ennemi de la République que tu es 😉
Ouarf !!!!
nb: Impressionnant le témoignage du juni !!!! "Je tremblais en tendant mes papiers" 😂 comme un vénézuélien, alors ?
Tu as trop de chance Juni pour Saez, j'ai jamais pu réussir à le voir, mais je vais y arriver un jour 😅
je fais toutes ses tournées depuis 2013 , au moins deux dates .
La prochaine en décembre .
Mais là c'est à part , un concert unique , instrumental avec orchestre symphonique .
10 ans qu'il travaille dessus .
ça vient de toute la france , un délire , des gens vont venir du nord , de bretagne , de belgique ....
"instrumental avec orchestre symphonique"
Etonnant...ça fait un peu embourgeoisé l'orchestre symphonique pour Saez, non ? Va finir crooner pour les thés dansants.... Remarque, il aura peut-être plus de succès ?
T'es trop gentil JUNI ! Tu devrais devenir agent d'artiste. Par exemple, tu achètes SAEZ.
Tu ferais payer tous les gens
ça te ferait beaucoup d'argent
Puisqu'il faut t'expliquer tout
Tu rentrerais dans tes sous
Puis avec cet argent-là
Tu t'achèterais Panama !
Je me souviens du courage de Cherki dans son soutien des Gilets jaunes ou des anti-pass...
Ce petit mec est une fiote. J'ose espérer qu'il prend la parole poussé par le politiquement correct et non par un réflexe communautaire, le second motif étant bien plus sombre. Quoi qu'il en soit, il confirme être aussi con en dehors du terrain que sur le terrain et qu'il y a une continuité de sa sale mentalité dans les autres aspects de sa vie.
Sinon, pour revenir sur les faits, il semble que le tir ait été justifié par les circonstances et en réponse à une volonté du policier d'arrêter à tout prix le rodéo urbain. Ne connaissant pas les procédures policières, il se peut que je juge mal de la situation. La justice aura plus de détails et plus d'expertise pour trancher, en espérant que l'affaire ne sera pas politisée dans les tribunaux.
Je ne suis pas le premier fan de Cherki mais bon pour les Gilets jaunes le mec avait 15 ans ... C'est connu qu'à cet âge-là on écoute beaucoup les jeunes!
Pour le reste Le procureur de la République je pense pas comme toi !
Puis les gilets jaunes, même aujourd'hui à 19 ans, même demain à 30 ou 40, ce seront toujours des martiens pour le monde de Cherki (ce n'est pas une excuse mais une explication)
Ça me fait penser à l'autre guguss d'extrême droite des réseaux sociaux qui dit que Mbappe n'avait rien dit pour Halimi...
Il était encore en primaire mdr
Sinon Roro je t'invite à revoir la vidéo attentivement car le policier est clairement en tort.
@Toutchanger
Haha le fameux Bruno Attal, le flic qui fait passer Zemmour et Alliance pour des gauchistes. Le mec qui a nié toutes les violences pendant les manifs des retraites et pendant les Gilets Jaunes même quand y avait l'image de manifestants déjà à terre et inoffensifs qui se faisaient rouler dessus ou matraquer...
Membre du syndicat France Police qui a félicité la mort du jeune de Nanterre.
Après ce gars met des photos de lui en Thaïlande avec des hashtag "gay teen" (ado gay) donc bon faut croire qu'il aime bien les mineurs quand ils sont hors de France.
Enfin bref cela ne nous regarde pas... Restons sur le sportif !
Je t'avoue que j'ai dit gugusse car je ne savais plus si c'était Attal ou Rieu...
C'est donc Attal. Quelle betise quand même !!
@Toutchanger
Ah bah possible que Rieu l'ait sorti aussi, ça m'étonnerait pas.
En tout cas c'est clair que Zemmour, Attal, Rieu et quelques autres ont plus réussi, de l'extérieur, à "normaliser" le RN que Philippot, de l'intérieur, pendant des années. Philippot qui est d'ailleurs limite traité de "gauchiste" maintenant par les identitaires vu qu'il parle plus de l'UE que des Arabes haha.
Même Darmanin qui veut faire son Sarkozy de l'époque depuis des mois a pas pu s'empêcher de s'en prendre à France Police vu leur tweet dégueulasse -> https://twitter.com/2022Elections/status/1674041771251179520
Bon après tu me diras Darmanin va peut être bientôt dire que ce sont des supporters de Liverpool qui ont tué le jeune, comme ça la question sera réglée !
Gaffe Roro "fiotte" prend deux "t" et est une insulte à caractère homophobe... Utilise "modifier/enregistrer" puis je supprimerai ce commentaire...
"Sinon, pour revenir sur les faits, il semble que le tir ait été justifié par les circonstances et en réponse à une volonté du policier d'arrêter à tout prix le rodéo urbain."
Je sais à quel point les rodéos urbains sont insupportables mais 1) je crois pas qu'il s'agisse de rodéos urbains dans ce cas et surtout 2) la volonté d'arrêter un rodéo urbain est en aucun cas un critère de légitime défense.
A moins d'être un bon gros flic d'extrême droite assumée comme Bruno Attal, l'acte est indéfendable.
Pour le reste j'ai exprimé mon avis plus haut, tant sur l'attitude du jeune, sur la situation de la police en France à l'heure actuelle que sur le deux poids deux mesures des hommages rendus de manière sélective par les sportifs.
Yo Tonga
Y a des vidéos qui tournent qui sont accablantes pour le petit ange.
On le voit doubler à fond la caisse sur des lignes blanches.
Et selon les témoins et premiers rapports il roulait comme un d*bile en pleine ville...
Quant à la mère, elle a été pitoyable.
Les vidéos de cette marche blanche sont folles.
J'avais plutôt tendance à plaindre les parents mais en fait le Nahel est né dans une sacré cage à cassos...
La cagnotte leetchi en est déjà à 50k...
La gonzesse ne cache même pas joie.
@Toutchanger
Ah je ne niais pas qu'il roulait n'importe comment mais je crois pas que c'était un rodéo urbain comme on l'entend généralement. Mais si je me trompe (possible) alors très bien j'admets.
"Et selon les témoins et premiers rapports il roulait comme un d*bile en pleine ville..."
Oui voilà moi je voyais plutôt ça mais pas un rodéo.
Après la frontière est fine j'admets.
Mais quoiqu'il en soit comme je disais la volonté d'arrêter un rodéo urbain est en aucun cas un critère de légitime défense pour un flic. Comme tu le disais toi même, le flic est absolument pas en danger. En tout cas selon ce qu'on voit.
Après pour le reste, j'ai dit ce que j'en pensais plus haut, et à quel point toutes ces attitudes de gamins qui enchaînent les délits en toute impunité et pourrissent des quartiers me gonfle, de la même manière que les attitudes de cowboys de plein de flics me dégoûtent. Bref je vais pas refaire le comm très long envoyé plus haut sur l'évolution globale du pays...
Quant à la mère, ouai j'ai pas envie de juger car elle perd un fils mais bon de ce que j'ai vu, je vais pas m'élever contre tes dires car clairement son attitude est pas celle que j'aurais attendu d'une femme en deuil...
Enfin bref tout part en vrille, personne ne peut le nier, on est bien d'accord.
ce genre de réaction de la part des footballer me donne envie de vomir.
J'ai mal a ma france comme dirai kiki
HS - https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Modric-et-lovren-de-nouveau-inculpes-de-faux-temoignage-en-croatie/1405529
"Luka Modric (Real Madrid) et Dejan Lovren (Lyon) ont de nouveau été inculpés en Croatie pour faux témoignage dans le cadre d'un grand procès pour corruption qui avait ébranlé le football local en 2017.
...
Les faits concernent leurs témoignages au cours du procès de l'ancien patron du Dinamo Zagreb, Zdravko Mamic et de trois autres personnes devant un tribunal à Osijek (Croatie). Une affaire relative à leurs contrats avec la formation croate et de leurs transferts vers Tottenham en 2008 pour Modric et vers Lyon en 2010 pour Lovren.
Zdravko Mamic, qui est en fuite en Bosnie, a été condamné dans ce procès à six ans et demi de prison pour détournement, avec ses complices, de plus de 15 millions d'euros du club, des faits ayant par ailleurs causé un préjudice de 1,5 million d'euros à l'État.
Le « délit pénal de faux témoignage » est passible de six mois à cinq ans de prison, selon le code pénal croate."
Tout changer qu'est ce qu'il t'arrive c'est quoi toute cette haine que tu déverse sur cette femme qui vient de perdre son enfant ? Et pourquoi tu t'en prend après moi parce que j'ai exprimé un avis ?
Que tu ne sois pas ok avec moi pas de soucis mais à ce moment là mesure ton langage et débattons sur le fond tranquillement.
J'ai pourtant l'impression que tu es plus intelligent que ça 😉
Juni.
Tu le sais nous avons souvent des désaccords, encore que nous avons la même extrême en détestation et il nous arrive au moins d'être d'accord là dessus mais également sur quelques sujets foot 😉
Ainsi que la musique !!
Tu as parfois tendance à verser dans l'amalgame et la haine quand tu parles des forces de l'ordre.
Surtout récemment d'ailleurs, à grand renfort de ACAB qui desservent tes propos.
Et sur cet article tu t'es surpassé, voilà pourquoi je m'en suis pris volontairement à toi.
Car tu as choisi de ne regarder que ce qui arrange ton discours et tes idées en essentialisant le comportement d'un fou de la gâchette.
Toi aussi je sais que tu es capable de beaucoup mieux dans l'argumentation. C'est pour cela que j'ai volontairement tiré à boulet rouge (couleur qui t'es chère 😉) sur toi.
Nous avons plusieurs fois débattu sereinement sur des points de vue complètement différents et même des sujets plutôt sensibles.
Mais là j'ai trouvé ça très bas honnêtement.
Je t'ai cherché en retour.
Et le coup de conduire bourré...
Franchement juni c'était du mauvais juni du 36 😅
Et je ne déverse pas de la haine sur cette femme juni mais du dégoût.
La voir un fumigène à la main, sourire au lèvres, faire péter les gaz sur une moto...
Aucune pudeur, aucune dignité.
Il fallait déjà voir le spectacle qu'avait donné sa mère avant elle (la grand mère de Nahel donc)...
Famille de cassos puissance 8 milliard.
Le petit ne partait pas avec des bases saines.
Quelle différence de ton, d'élégance, de dignité et de résilience avec les familles d'autres victimes comme les parents de Lola par exemple.
Donc rothen qui se vante de ses records pour se rendre en Normandie aurait lui aussi mérité une balle mortelle à son époque. On fait quoi ? Il pourrait récidiver autant épargner immédiatement de potentielles victimes, il faut l’abattre?
Pour pondérer un peu mon propos, je m’associe à ce qu’a pu dire olv avec qui pourtant je m’invective souvent. Tout est affreux dans cet histoire. Chacun prend le parti de l’un contre l’autre. Mais c’est un drame global, une mocherie de la vie
@stylo
Bien résumé.
Oui à en entendre certains il faudrait une action préventive "au cas où...".
A ce compte là qu'on enferme de manière préventive tous nos politicards escrocs au cas où ils fraudent et volent dans la caisse, ce qui arrive assez souvent.
HS 😂
Brozovic va signer en Arabie saoudite
Quel crime footballistique !
Tous ces joueurs ont été inspirés par le fait que Rudi Garcia y a soit allé, c'est certain.
J'avais envie de faire la spéciale cheyvrou
SNIF, il va nous manquer ce bougre ! Il a tellement bien contribué à nous apporter du bonheur qu'il va mettre son talent au service des joueurs ...🤣
Je te jure ça va me rendre triste de ne plus le voir.
Son côté clownesque détendait l'atmosphère 🤣
Avec tjrs la même photo en pause je m'enfoutiste (il y a du Zidane en expression de visage) dans les articles le concernant 😂
Des fois je me dis que si il devait y avoir une belle destruction de la chose qu’on aime ça pourrait être par là.
Je veux dire : achetez comme des cons les locomotives du libéralisme et sans ça, on essaie de découvrir un nouveau modèle
On en reste un de clown , c'est moncon. 😄👏
Ça fait toujours plaisir de lire ses saillies ou il tente comme il peut de provoquer .
Sache guignol , que Saez a fait des études classiques et qu'il est un grand musicien compositeur.
Il a des thèmes instrumentaux que tu 'ne pourrais comprendre , étant donné ton ignardise musicale .
Pour le succès , il n'en manque pas , ses tournées sont a guichet fermé , sans venir faire la pute dans les médias .
Oui je ne comprends pas Moncoua non plus. En plus quand il n’est pas dans le combat avec jd36 et tonga il est plaisant à lire.
Les deux se sont calmés il faut le reconnaître, une petite trêve ce serait bénéfique pour tous.
@JP,Cavegone.
Oui moi non plus,je ne comprend pas.
Mais est ce que lui se comprend lui même?
Mon couac(son faux et discordant tel une fausse note)arrive pour donner sa mauvaise note et donc mettre son petit bordel.
Ils en parlaient déjà en politique en 2012.
https://www.europe1.fr/politique/La-lecon-de-couac-du-gouvernement-387288
@ Cave : que Montcoua soit provocateur et parfois dans la caricature c'est un fait avéré ; mais que "le camp d'en face" le soit aussi, c'en est un autre, sans aucun doute !
Alors ne cherchons pas celui(ceux) qui a commencé ou celui(ceux) qui est le plus agressif, mais regrettons le registre de leurs échanges, et espérons qu'un jour ils puissent se rendre compte qu'ils d'adoptent parfois l'attitude qu'ils dénoncent chez l'autre et reviennent alors à des échanges plus intéressants...
Il ne peut pas y avoir d'échange intéressant, et même d'échange tout court, sans respect mutuel.
Il vaudrait mieux qu'il n'y ait pas d'échange, dans leur cas, plutôt que de pourrir l'espace commun.
C'est comme chier dans un hall d'immeuble - désolé pour l'image, mais elle est parlante : cela nuit à tout le monde.
Mimoun en ce qui me concerne je ne lui répond plus depuis longtemps puisqu'il est sans cesse dans la provoc et le malsain donc je vois pas l'intérêt. D'ailleurs en dehors et très rarement d'une ou deux personne qui va lui répondre ce n'est pas un hasard si personne lui parle, je comprend même pas ce qu'il fait encore la, moi personne me parlerait j'arrêterais d'être sur le site, parler dans le vide et à moi même ça m'inquiéterais grave, ça voudrait dire que je suis indésirable et nul en communication et pas sociable du tout.
Bon il fait ce qu'il veut après tout, comme je dis suffit de pas lire, ou alors comme dit JP de s'en marrer.
C'est la décision que j'ai prise, Neo
70 commissariats attaqués
155 villes avec des émeutes
Marre !
putain de racaille
T'inquiète, les bars à chichas et les kebabs ne sont pas touchés...
Il parait que le plus grand danger en France, c'est esstrême drouate...
Mais bon, les gauchistes vont trouver une justification...Une fois de plus, il y a une bonne récupération, et une mauvaise récupération...
Rendez-vous compte un instant : ces mêmes individus d'origine extra européens :
Bataclan - Nice - Lola - Samuel Paty - Mauranne et Laura - Axelle Dorier -
des centaines de victimes et tant d'autres…notre seule réponse :
des nounours en peluche, des bougies, des fleurs, etc.
Un gamin sans permis de conduire, qui conduit dangereusement, qui met la vie
en danger d'un cycliste et d'un piéton, qui n'en a rien à foutre des lois et de
la république, qui refuse de s'arrêter, leur seule réponse :
des émeutes partout dans le pays.
les mêmes qui refusent de faire la minute de silence pour les victimes d'attentats
Les mêmes qui rigolent dans la salle d'audience au tribunal pour le procès de
l'attentat de Nice (la famille du terroriste)
les mêmes qui ont fait fuir un grand nombre d'occidentalo-européens de ces
centaines de quartiers devenus des zones de non droit.
Les mêmes qui tabassent et qui assassinent pour un regard ou une cigarette.
Ce pays est mort…
On est mal barré !
On a autant de voyous racailles ou barbares que de gens honnêtes civilisés ou bien éduqués
La France a pas été foutue d'accueillir une finale de Ligue des Champions, est pas capable de canaliser des racailles demeurés (mais est pourtant tout à fait capable de matraquer et éborgner les gilets jaunes et manifestants sociaux ou écologiques) ... mais on est censés accueillir une Coupe du monde de Rugby et les JO en un an...
Macron va se ridiculiser en mondovision.
C'est la faute aux jeux vidéos 🤣
Macron est a coté de la plaque
Autant pour les manifs anti réforme des retraites, j'avais envie que ça pète, autant maintenant, ça fou les jetons de voir ça ...
@JFOL
C'est clair.
Clairement disons que les manifs anti réforme des retraites y a eu des débordements mais ça visait des lieux du pouvoir économique réel (Blackrock, banques, Assemblée nationale, etc) et hormis quand les Black block sont venus casser certains magasins (avec la passivité des flics, comme certains l'ont admis) y a rarement eu des biens de gens lambda visés ou des mairies sans parler des écoles ou bibliothèques.
Là ca a brûlé des écoles, des bibliothèques, des tonnes de voitures etc etc en plus évidemment de piller certains magasins (bon après les boutiques LVMH je vais pas pleurer pour Bernard Arnault mais bon y a les employés et tout..).
La grande majorité des GJ ou manifestants du début d'année manifestaient avec un réel but politique (malgré leurs divergences politiques, souvent soit LFI-PCF ou RN) et avec la volonté de préserver de la casse les services publics et le système social.
Là au contraire on a juste affaire à des délinquants (souvent mineurs, ce qui est flippant... je sais pas ce que foutent les parents) qui s'en prennent aux services publics avec des tas de bus incendiés, trams, lampadaires etc etc
Après on va pas se mentir c'est pas surprenant ça fait des années que certaines zones prospèrent grâce à l'économie parallèle et les trafics et que les autorités laissent faire car au final ca fait du business (l'oligarchie a toujours kiffé le lumpenprolétariat comme disait Marx). Pendant que toi et moi étions contrôlés H24 pour notre pass sanitaire...
Maintenant comme tu dis j'aurais voulu que ca pète sur des vrais manifs et revendications sociales qui unissent le peuple... malheureusement là ca pète en mode ambiance de guerre civile...
Ce qui est sûr c'est que Macron va encore en profiter pour accroître les mesures de surveillance et contrôle de masse.
Mais bon vu la rage qu'ont certains à gauche sur les questions sociales et écologiques et certains à droite sur les questions sécuritaires, bon courage à ce blaireau pour gérer les 4 ans qui lui restent de mandat. Gérer un pays c'est autre chose que faire des fusions acquisitions à Rothschild.
Et le monde entier le regarde en se moquant, je suis pas sûr que son sourire carnassier et arrogant suffise.
PS - ouai l'excuse des jeux vidéos c'était du haut niveau...
@JFOL
Bon après y a quand même des vidéos drôles -> https://twitter.com/CerfiaFR/status/1674573870928363522
A ce niveau là de connerie, ça devient gênant, comme dirait Audiard.
👍
HS
Démain, le tour démarre de Bilbao, cette ville, que j'ai découvert a l'ete 2020 pendant le covid, au moment où tout le monde mettait le masque sauf ma famille et moi 😂 (Les amendes, c'était des centaines d'euros il me semble mais fuck !) est magnifique !
On a visité le musée Guggenheim ainsi que le stade et le musée du club, la ville avec le quartier des 7 calles ... J'ai adoré et envie d'y retourner, bref, pas la ville la plus connue d'Espagne mais je vous invite à y aller
Un coup de foudre comme avec sienne en Italie, des villes magnifiques ...
Ah excellent JFOL !!!
Ouai Bilbao je voulais y aller à une époque et puis au final toujours pas.
Leur stade de foot (San Mames) a une super ambiance je crois aussi.
Je sais pas si tu te rappelles mais en 2012 l'OL avait joué là bas en Ligue Europa en poules, on avait gagné 3-2 (déjà un but de Lacaz je crois).
Sienne aussi pareil on m'en a dit plein de bien ouai avec la sublime place au centre je crois..
C'est clair qu'entre Espagne et Italie y a tellement de belles choses autour, sans parler de certains coins en France.
La place en forme de coquillage
Espagne et Italie, c'est clair qu'on a de quoi faire !
En France aussi évidemment, j'ai passé un week ce mois ci sur Vaison la romaine et les alentours ... C'est top et a visiter
Ouai avec des courses de chevaux aussi je crois hein ?
C'est vrai que l'Italie y a tellement de villes moins connues qui sont si belles de ce qu'on m'a dit.
Sienne, Ravenne, Perugia, Assise, Lecce, etc etc
En plus des Florence, Venise, Rome, etc évidemment...
Un musée ce pays.
Naples aussi j'aimerais bien y aller un jour, faudra que je me motive maintenant que y a mon pote Rudi qui s'y trouve 😉
PS - ouai c'est sûr que rien qu'en France y a de quoi faire 😉
Naples, Pompei, les pouilles , c'est notre prochaine destination , enfin, en 2024 ... 🤪
Rudi au Napoli 😂, j'ai du mal a y croire
"Naples, Pompei, les pouilles , c'est notre prochaine destination , enfin, en 2024 ... 🤪"
Ooohh trop stylé !!!!
Haha ouai sacré Rudi, le baratineur en chef !!! 😂
Sinon situation chaotique à Marseille ce soir. Juste après que l'OL ait réussi à repousser son échéance avec la DNCG. Nono dirait que c'est pas anodin, comme quand Sampaoli a démissionné après le recrutement de Tolisso !
Pendant que la Macronie a passé des années à interdire les gilets jaunes en manif et même le sérum physiologique et les lunettes pour se protéger des lacrymos, les détenteurs de kalach s'en donnent en revanche à cœur joie -> https://twitter.com/AlertesInfos/status/1674903926439591947
A voir si Darmanin les traitera de terroristes ennemis de la République ou si il réserve ça aux manifestants anti bassines !
https://twitter.com/KMbappe/status/1674892267667038212
C'est bon sa Majesté Mbappé appelle au calme, c'est réglé.
5😂
Des bouffons, qu'ils s'occupent de jouer au foot ...
Au moins, Zidane, lui, ne l'ouvrait pas et il avait bien raison !
Mbappé se prend pour un justicier et il me gonfle
Bonne nuit ...
Bonne nuit à toi aussi, fais de beaux rêves de la Campanie 😉
Macron avait parlé de 100 jours d'apaisement.
Quelqu'un sait où on en est ?
Un jour et bientôt nous aurons tout
Rien de vous tout de nous
Léo Ferré ?
😉
Oui Tonga l'ami Leo 👍
macron président : 6 ans de chaos
Et dire que le chaos était prévu si une autre personne avait été élue .
Mais les moutons ont bien réélu cet homme de bien .
On comparera quand cette autre personne sera élue dans quelques années.
L'autre personne que tu as en tête elle vote quasi 100% des lois de Macron et a deux vices président de l'Assemblée élus par... Les députés macronistes.
Merci Zikos 35 👍 toutes les vérités sont bonnes à prendre
Très juste zikos 35, merci de ce rappel !!!
A lire ce thread sur le fossé entre les aspirations des électeurs RN et les votes du RN :
- 84% des sympathisants RN pour la hausse du SMIC
Le Pen vote contre
- 90% pour l'indexation des salaires sur l'inflation
Le Pen vote conte
- 87% pour rétablir l'ISF
Le Pen vote contre
- 63% des sympathisants RN sont pour fixer un écart minimum de 1 à 20 pour les salaires au sein des entreprises.
Marine Le Pen s’est abstenue le 26 juillet 2022 à l’Assemblée nationale.
https://twitter.com/pierr_joigneaux/status/1672948460524298240
La dynastie Le Pen toute une histoire...
Et dire que des gens croient en ces paroles...
Ouai Olyonn@is c'est bien malheureux
Comme souvent, on ferait mieux d'attendre la fin des procédures.
La balle l'a atteint au bras, puis au torse. Donc un tir dévié ou parti sous la poussée de la porte de la voiture qui a redémarré.
Tout est filmé maintenant quoique tu fasses et chancun interprète a sa manière
C'est comme avec la VAR, certains voient péno, d'autres non
Ce flic n'a rien a faire en prison, juste mis pour calmer les barbares ...
Y en a plein en France, de ces barbares. Les cités en sont remplies.
Ce flic est aussi un homme marié et un père de famille. Sa famille est obligée d'être sous protection judiciaire à cause des menaces de mort, et est obligée de déménager.
La justice des réseaux sociaux... Je ne me suis pas prononcé sur les circonstances du drame, en revanche, je trouve les conséquences détestables.
Oui il y en a pleins, on les laisse même défiler avec des croix gamées, ils agressent les étrangers, les homos, les lesbiennes, les cheveux long, les punks, les rastas, les musiciens de rues etc... Les médias les invitent meme à venir cracher leurs haines et intolérances sur des chaînes télés et quelques journaux puants la merde. A vomir ces gens là 🤮🤮
En 20 ans , le seul batiment administratif qui n'a pas été attaqué par ces bandes organisées de barbares , c'est la CAF .
Quant à Omar Sy , le guignol Mbappé et Rayan , qu'ils la ferment à tout jamais et se contentent de pousser leur ballon ou faire l'acteur .
Même Omar Sy ?
Ouais, y a des trucs marrants qui circulent sur facebook sur la caf. Je me demande bien pourquoi 😏
Omar Sy la branche sur laquelle il est assis...^^
https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/07/01/mort-de-nahel-m-les-bleus-et-kylian-mbappe-appellent-a-la-fin-des-emeutes_6180084_3224.html
https://www.mediapart.fr/journal/france/300623/pourquoi-personne-n-en-parle-15-jours-avant-nahel-alhoussein-19-ans-ete-tue-par-la-police-angouleme
Ouai certaines morts passent sous silence alors que certains utilisent une autre mort pour foutre le feu de partout.
Regarde la tristesse de ce pauvre homme dont la voiture a été détruite (puis brûlée) pendant que des racailles se foutent de sa gueule en rigolant -> https://twitter.com/CerfiaFR/status/1675108796400562176
Ca arrange bien le pouvoir que les gens du bas se dévorent entre eux.
Et ca permet aux chaînes télés et politiques de reparler H24 de sécurité et cie tout en laissant de côté les sujets sociaux qui avaient été remis sur le devant de la scène début 2023.
Eh ouai Tonga et pendant ce temps des militants ecolos, paysans et syndicalistes qui luttent pour le bien de la planète et pour nos droits se font arrêter tous les jours...
A Montargis ils avaient décider de ne pas faire intervenir les forces de l'ordre car pas assez de policiers, trouvez l'erreur...
@juni
Evidemment d'accord avec toi.
Le chaos est entretenu parce que les effectifs et la répression manque pas pour dégommer les militant sociaux ou écolos.
L'évolution de ce pays me fait gerber...
Tiens regarde la destruction de la médiathèque à Metz (texte issu du Monde.fr)
"L’incompréhension était grande samedi dans le quartier de Borny à Metz (Lorraine) après l’incendie de la médiathèque durant la nuit de vendredi à samedi.
« C’est un cataclysme incroyable, toute la médiathèque a brûlé », s’est désespéré Patrick Thil, adjoint à la culture, auprès de l’Agence France-Presse : « On allait fêter ses 30 ans l’année prochaine. On avait doublé la surface pour que les jeunes des quartiers qui voulaient travailler, étudier, lire, possèdent un havre de paix. » « C’est totalement incompréhensible, ça revient à détruire ses propres équipements, s’est-il encore désolé. Cela représente plusieurs dizaines de millions d’euros. »
« Détruire bêtement, pour rien, ça n’avance à rien, c’est du gâchis », a regretté le préfet de la Moselle, Laurent Touvet, en déplacement en début d’après-midi à Borny, aux côtés du député Renaissance Ludovic Mendes. Ce dernier a lui-même grandi dans le quartier. « En faisant cela, ils assignent à résidence leurs familles et leurs voisins. Ils n’ont plus de bus. Mais aussi plus la possibilité de s’échapper par la lecture ou la musique. En détruisant la vie culturelle et les lieux de vie de tout un quartier, ces jeunes font passer un autre message. On peut entendre la colère, mais pas ça », a-t-il déclaré.
Sarah, jeune femme de 20 ans habituée de la médiathèque, est également très émue : « Je suis une grande lectrice, c’était un peu mon point de repère, surtout quand j’étais petite. Je connaissais les lieux par cœur. Je n’ai pas les moyens d’acheter les livres, et c’était un lieu de rassemblement. C’était une rare infrastructure dédiée à ça dans le coin. » « Détruire, ça apporte quelle justice à Nahel ? Je n’arrive pas à regarder. C’est trop atroce », s’est-elle encore indignée.
« Les sapeurs-pompiers, victimes de tirs de mortiers, n’ont pas pu intervenir », avait souligné samedi matin le maire de Metz, François Grosdidier, sur Facebook, tandis que la police nationale « n’a pas pu rejoindre la police municipale pour assurer la protection des soldats du feu. Ainsi disparaît la bibliothèque Jean-Macé. »"
La haine que j'ai contre les racailles qui brulent une médiathèque.
Intégralement détruire une médiathèque où des jeunes venaient s'évader par la lecture en trouvant un calme qu'ils n'ont pas chez eux.
Ca me fait 🤮🤮🤮🤮🤮
Bah quand tu es nourrit avec de la musique et des chanteurs-euses de merde, des influenceurs-euses complètement barré, des jeux vidéos ou seule règne la violence, des rappers de bas étages, et de l'integrisme religieux ça ne peut que donner des cassos.
Le problème c'est que ces enfoi.és de médias et de politiciens à la con ne parle jamais des 80 % de jeunes dans les cités qui bossent, qui étudient, qui sont bénévoles ou salariés dans des assos, qui sont militants dans les syndicats ou partis politiques, qui tiennent des entreprises, qui sont artisans, commerçants etc...
Alhussein Camara tué par un policier de sang froid il y a 15 jours et tout le monde s'en fout.
Et pourtant il s'en allait au boulot tranquillement à l'Auchan du coin. Qu'est ce qu'il s'est passé exactement, un refus de contrôle d'identité car ça faisait la 20ème fois depuis le début de la semaine ? Il a fini par s'agacer et à demander au policier de le laisser car il s'en allait au boulot ?
Comme par hasard la caméra du policier qui aurait dû se mettre en route la batterie n'avait pas été recharger...
En attendant un pauvre gamin qui lui apparement ne faisait pas d'histoire et n'avait pas de problème avec la justice à subi la loi d'un cowboy 😱
Il a été mis en examen pour homicide volontaire, c'est la moindre des choses, on va bien voir pour la suite, mais bon ça sent la bavure étouffé...
Ca aussi ça me fait 🤮🤮🤮🤮🤮