Depuis plusieurs semaines maintenant, l'épidémie de coronavirus frappe la France. Une situation qui a obligé le gouvernement à prendre des mesures strictes. L'Olympique lyonnais a annoncé jeudi qu'il d'offrait 300 000 euros pour aider la recherche et répondre aux besoins d'urgence dans la région.
L'épidémie de coronavirus est pour l'heure responsable du décès de 39 personnes dans la région Auvergne-Rhône-Alpes (lire ici). Cette situation exceptionnelle oblige le gouvernement à prendre des mesures fortes afin de freiner au maximum la propagation du virus. Dans cette période difficile, l'OL a annoncé jeudi qu'il faisait un don pour lutter contre la maladie. "Après concertation avec les plus éminents spécialistes ainsi que la Préfecture du Rhône, le club a défini les modalités de sa contribution pour répondre de la façon la plus pragmatique possible aux besoins les plus urgents, en particulier dans notre région Auvergne-Rhône-Alpes, explique-t-il dans un communiqué. Le club a ainsi décidé par l’intermédiaire de sa Fondation, d’affecter immédiatement à la gestion de cette crise une somme globale de 300 000 euros."
Il apporte son soutien à l'ensemble du personnel médical
Cette somme sera répartie sur deux points : "100 000 euros pour financer via la Fondation Hospices Civils de Lyon (HCL), les deux projets de recherche clinique menés par les équipes de médecins chercheurs des Hospices Civils de Lyon. 200 000 euros pour répondre aux besoins d’urgence de notre territoire (matériel et équipements pour l’Hôpital, aide aux plus démunis)." Le club a pris contact avec la Préfecture du Rhône pour identifier les besoins auxquelles la Fondation pourrait répondre. Il rappelle également la nécessité de respecter les consignes des autorités et il "apporte son soutien à l’ensemble du personnel de santé qu’il souhaite aider comme il en a besoin."
You you ,les grincheux ,pas de réactions ?...
Eh les destructeur du JMA, ceusse qui disent que c'est un radin et autres balivernes trop facile quand c'est l'argent des autres on ferme son clapet maintenant ou vous avez encore des conneries à dire?
Sans compter ceusse qui vont suivre son exemple après l'avoir flinguer ! ! !
Pffffffffff
Ils trouveront toujours à dire que c'est pour mieux manipuler son monde 😆
Laissons tomber ceux là, on ne peut plus rien, je veux dire, ça fait des années que c'est comme ça. A partir du projet de stade qui ne plaisait pas à tout le monde jusqu'à nos jours.
Je me suis bien assez pris la tête avec OLV sur ce sujet, j'en suis las...
Le nouveau terme à la mode, EBITDA ça sort à tout va, sans raisons, à part pour faire penser que seul le fric compte...
Pour les joueurs c'est pareil, j'en vois rarement qui admettent s'être trompé quand un joueur assure sur le terrain après s'être fait dégommer. Et ça revient toujours sur "ils sont trop payés".
A croire que c'est (aussi) devenu un simple défouloir ici 🙄
Heureusement qu'il reste quelques irréductibles qui ne cherchent pas spécialement à avoir tout le temps raison et qui prennent un peu de recul.
Bizarre. En quoi cela doit être modéré. Mes propos sont plutôt corrects, non ?
👍 je plussoie avec toi grandement mais parfois tant d'acrimonie sans le moindre recul ou ne serait-ce qu'un mea-culpa me donne pas envie de croire que ce sont des vrais supporters.
Prend soin de toi et des tiens.
Ce n'est pas logique en effet.
Merci toi aussi prends soin de toi.
300.000?
C'est bien.Il faut remarquer qu'il y a de ça presque 1 an ,on atteignait le milliard d'euros en 1 semaine pour reparer Notre Dame.Aujourd'hui on n'a guère entendu les grandes fortunes pour faire des dons en faveur de la recherche médicale.
Moi j'ai bien envie de rien dire car vous allez me flinguer😁 mais pas facile pour que je la ferme 😂 et pourtant je trouve que c'est une bonne demarche. Quand il y a de bonnes choses mis en place par JMA je le dis mais faut bien avouer que ça été plutôt rare les derniers années 😕
C'est comme ça que j'aime le président - même si c'est le groupe OL qui fait le don -, et pas lorsqu'il s'exprime à tort et à travers sur les réseaux sociaux !
Le salaire mensuel de Mapou..
Bon sinon c'est bien, personne ne conteste.
Par contre, cela montre simplement l'idiotie de ce monde où l'on prône la charité privée pour des enjeux qui sont de nature publique. On appelle à la 'philanthropie' des grandes fortunes individuelles ou grandes sociétés (que les médias nous diront de remercier pour leur geste) alors que c'est justement ce système de plus en plus axé en faveur des 1% (les 500 plus grandes fortunes françaises, il y a 20 ans, représentaient 5% du PIB. Elles en sont aujourd’hui à 30%, et se versent des records en dividendes, alors que le reste de l'économie réelle a stagné depuis belle lurette) qui rend exsangues les structures publiques essentielles (éducation, santé...).
Ça fait des décennies que les gouvernants français ont rendu extrêmement vulnérable l'hôpital public français, supprimant même des crédits pour la recherche sur le coronavirus (https://universiteouverte.org/2020/03/04/coronavirus-la-science-ne-marche-pas-dans-lurgence/), supprimant des dizaines de milliers de lits afin d'appliquer une politique de flux tendu où tout lit en trop devient une cause de dette (https://www.latribune.fr/economie/france/covid-19-la-france-n-a-que-trois-lits-en-soins-intensifs-pour-1-000-habitants-pour-mener-la-guerre-842488.html / http://www.leparisien.fr/economie/hopital-17-500-lits-de-nuit-fermes-en-six-ans-17-10-2019-8174565.php), avec un Président qui dit qu'il n'y a pas d'argent magique à de pauvres infirmières (https://www.atlantico.fr/video/3355882/-il-n-y-a-pas-d-argent-magique-repond-le-president-a-une-salariee-qui-deplore-le-manque-de-moyens-des-hopitaux ) pendant que des milliards ont été gaspillés en pure perte pour un CICE qui ne crée quasiment pas d'emploi ramené à ce qu'il coûte (https://www.marianne.net/debattons/blogs/les-economistes-atterres/evaluation-du-gaspillage-des-deniers-publics) ou un CIR qui parfois sert à financer la recherche en marketing en cosmétique plutôt qu'à financer l'ANR (https://www.youtube.com/watch?v=QwFKTE7XfEw).
Puis lorsqu'on se trouve dans la situation actuelle, où des soignants doivent choisir quelle vie sauver, notre bon Président vient louer le travail de ces laborieuses infirmières, qui sont le ciment de la nation.
Et, bien sûr, on dit au gentil peuple de remercier les célébrités et multinationales faisant quelques dons, largement inférieures à l'argent qu'elles gagnent indûment (à l'échelle du sport par exemple : quand on pense qu'un footballeur de très bon niveau ouvrait un bar tabac avec l'argent économisé dans sa carrière fin des années 70, et qu'aujourd'hui Willem Geubbels était déja multi millionnaire à 16 ans, bien que totalement idiot et n'ayant rien fait sur le terrain de surcroît).
Clairement, c'est bien de la part d'OL et finalement quoique je pense de ses mensonges sur la gestion sportive ces dernières années, Aulas a le mérite d'avoir été un entrepreneur sain et, faut le dire, brillant. Ce qu'il a créé avec un club à échelle d'abord locale est fabuleux.
Mais je ne participerai pas aux éloges qu'on nous recommande dès qu'un don est fait de la part de structures à notoriété importante.
PS : Et peu importe les thuriféraires de la mondialisation néolibérale présents sur ce forum, je sais que dans un monde régi par bfm tv et Hanouna, il devient dur de penser au-delà de la sphère du marché et cela fait des années que cette logique mercantile détruit la société et le lien humain. Je suis suffisamment instruit et ai assez de vécu (notamment la perte d'un proche traité comme un objet en service hospitalier il y a quelques années de cela) pour avoir les idées claires à ce sujet, tant pis si certains candides pensent encore que de tels propos sont le fruit d'un esprit trop radical.
Je pense que le Président, à l'issue ou avant même la fin de la crise sanitaire, fera une annonce indiquant qu'il va lancer un grand programme pour les hôpitaux.
Je ne vois pas comment il pourrait en être autrement, d'autant qu'il y a fort à craindre qu'avec ce qu'est devenue la planète depuis la fin de la seconde guerre mondiale, ce genre d'épidémie se reproduira.
Quand ? Le plus lointain possible j'espère, mais avec l'accroissement de la population, la facilité et la fréquence des échanges entre chaque nation, cela ne peut que rendre mondiale la diffusion de virus contagieux.
C'est pour ça que le Président tirera les conclusions qui s'imposent, même si l'argent investi ne sera jamais suffisant aux yeux de tous, de la même manière que certains se plaignent de l'argent dévoyé aux armées, à l'éducation nationale, à la police. Mais tout argent supplémentaire - et si possible une amélioration de la gestion de l'allocation des fonds, histoire de les répartir correctement - sera le bienvenu.
Oui clairement Aulas est à sa place et c'est très bien, d'autant que l'OL a déjà des partenariats avec des structures hospitalières au quotidien.
Je n'ai absolument aucun reproche à faire à l'OL, je suis juste fatigué de tous ces petits articles qui nous informent de la bonté de telle ou telle célébrité, telle ou telle structure, et les gens qui s'inclinent devant cela, comme si c'était le Saint Graal. Si bien évidemment ce genre de dons est louable, ces brèves sont le degré zéro de l'info politique, eu égard aux rapports de force financiers et politiques de notre société depuis des décennies.
Clairement, tant mieux si l'OL fait cela (et Aulas n'est absolument pas critiquable là dessus), et o et l peut le relayer, très bien. Mais n'oublions juste pas que ce genre d'infos concernant la charité privée sont inutiles pour comprendre ce qui se trame depuis des décennies dans nos sociétés, et qui a pour conséquence qu'aujourd'hui en France - meilleur système de santé mondial fut un temps - l'on n'a pas assez de masques pour soignants et professionnels de santé, et surtout lits de prise en charge. Ca se comptera en milliers de morts et toutes ces brèves sur les dons d'organes privés ne vont rien changer au virage pris depuis des lustres. Je m'arrête là, histoire de ne pas monopoliser le forum.
Intéressant Tongariro, non tu ne passes pas pour un radical, c'est du Etienne Chouard dans le texte.
Cela dit, et si on n'est pas sur un forum politique, on peut aussi mener une réflexion.
J'aime ces discours, sauf quand à leur conclusion il est question de financer quelquechose qui est à fond perdu (la santé) qui si elle apporte du confort, pousse surtout à allonger l'age de sa retraite, age où on est finalement plus très rentable pour la collectivité. Je suis revenu de ces théories en me disant que le mieux pour tout le monde serait qu'on ne vive pas trop vieux. Surtout avec le mode de vie et la consommation qu'on a.
Et surtout super on rend le pouvoir au peuple, mais il est compétent à part de réclamer ? Quelle solutions alternatives son proposées ? L'altermondialisme ? il dépasse pas 5% des opinions.
Enfin et parceque j'ai décidé de profiter en prenant le plus de bonheur de ce qui nous reste à vivre, notre hopital, notre vie, n'est pas parfaite, mais il n'y a pas si longtemps, Louis XIV, le roi soleil était comme un c.. à se vider les tripes sans traitement et ne pouvant absolument pas manger des fraises au mois de décembre ou ne serait-ce que faire ses besoins au chaud.
Alors le neolibéralisme ou quel que soit son nom il n'apporte pas QUE désolation.
Oui on perd des proches, mais combien sont sauvés ? Combien de pays ont finalement évité la famine grace à l'installation de multinationales sur leur sol ?
A ce jour ce système s'essouffle, oui, l'Afrique surtout est le cocu de l'histoire, et il faudra changer, mais changer pour quoi ? ça personne n'apporte de réponse.
Probablement parcequ'il est impossible en démocratie d'avoir un ordre juste.
On n'est pas si mal en France, même au smic, et dorénavant je refuse de me plaindre.
@Cavegone : Je ne compte pas répondre à chaque intervenant car, comme je le disais, je n'ai pas envie de monopoliser la conversation. Mais ton commentaire étant respectueux et construit, j'y réponds, sachant que, comme tu le soulignes, si l'on n'est pas sur un forum politique, la réflexion est possible et dépolitiser tout domaine de la société amène à un pays vidé d'âme et de débats constructifs, alors que la France est mondialement connu pour son apport historique en termes d'idées politiques et philosophiques (et de littérature, et de gastronomie, et tout un tas d'autres choses...).
Donc je réponds point par point à tes remarques :
1) Sur Chouard : je connais sa pensée et si je n'y souscris pas sur beaucoup de points (sa confiance absolue dans le peuple, notamment), j'ai compris que des gens comme lui, Lordon, Porcher, Sapir, etc etc sont loin d'être les radicaux que les médias prétendent qu'ils sont, en effet. Chouard est quelqu'un qui a compris que "voter PS et faire du parapente chaque semaine" (pour le citer) ne signifie pas nécessairement être humaniste, si, à côté, on ne prend pas du tout conscience des enjeux de la vie en collectivité. Je le rejoins là dessus.
2) "J’aime ces discours, sauf quan[t] à leur conclusion il est question de financer quelque chose qui est à fond perdu (la santé) qui si elle apporte du confort, pousse surtout à allonger l’age de sa retraite, age où on est finalement plus très rentable pour la collectivité. Je suis revenu de ces théories en me disant que le mieux pour tout le monde serait qu’on ne vive pas trop vieux. Surtout avec le mode de vie et la consommation qu’on a."
Tu as le droit de penser cela, j'ai le droit de trouver ta pensée abjecte (je critique ta pensée hein, pas toi, dont je connais qu'un avatar).
a) Tu penses que la vie a pour seule but d'être rentable et que les gens doivent donc mourir plus jeunes ? C'est ton droit mais ce n'est pas mon avis et d'ailleurs l'espérance de vie en France plafonne (https://www.lemonde.fr/sciences/article/2019/02/19/pourquoi-l-esperance-de-vie-des-francais-plafonne_5425324_1650684.html). D'ailleurs l'espérance de vie en bonne santé est inférieure à l'âge pivot prévu par la réforme des retraites de Jupiter (comme il se nomme) : https://www.atterres.org/article/retraites-12-id%C3%A9es-re%C3%A7ues-%C3%A0-combattre. Donc ne t'inquiète pas si tu as peur que les gens vivent trop vieux, tout va dans ton sens actuellement en France.
b) Tu dis aussi que l'allongement de l'âge de retraites est forcément obligatoire si l'espérance de vie venait à augmenter (ce dernier point n'est donc pas le cas, dans les faits). Or, tu te trompes, le déficit des retraites étant institutionnalisé, mais en aucun réel (voir ca : https://www.youtube.com/watch?v=1K-lC1_1VVM, et le dernier lien), en aucun de tels ajustements ne sont nécessaires, ils sont seulement promus par des élites traîtres qui ont pour seuls buts de servir les intérêts des financiers qui les dirigent, et profitent de ces réformes (les gestionnaires d'actifs par exemple dans le cadre de la réforme susditée : https://www.youtube.com/watch?v=6LICUSrWvYo / https://www.lesechos.fr/finance-marches/gestion-actifs/la-france-un-marche-strategique-pour-les-gerants-americains-1134228). Là aussi, ton raisonnement a des défauts factuels.
c) Tu parles de "confort" dans ce qu'apporterait la santé à la vie des humains ? Je te conseille de regarder des vidéos de médecins italiens à Bergame en ce moment (https://www.les-crises.fr/video-d-un-hopital-en-italie-c-est-l-horreur-absolue-l-effondrement-total-d-un-systeme/), et j'attends que tu reviennes me dire qu'il s'agit simplement de 'confort' ? Dans des bien des cas, ce genre de coupes dans l'hôpital n'impactent pas le confort des gens, mais leur vie même.
d) Tu considères que l'on ne peut vivre trop longtemps à cause des modes de vies que l'on a ? Donc, pour lutter contre cela, plutôt que de s'attaquer au cœur du problème (le consumérisme massif dans lequel on vit l'ère du divertissement), tu penses que le mieux est de crever plus rapidement. C'est la logique du 'meilleur des mondes' d'Huxley, une logique qui, in fine, mène au triptyque eugénisme-consumérisme-euthanasie. Pas pour moi. En outre, tu parles comme si cela ne te touche pas, comme si toi tu pouvais consommer mais que le système de santé défaillant ne te porterait pas atteinte. Eh bien vu le surmenage des urgences actuellement, j'espère que tu n'auras pas de crise cardiaque ou AVC les semaines à venir. Ca me fait penser aux gens prônant le malthusianisme et une planète avec moins de gens mais qui, dans leurs scénarii, n'imaginent évidemment pas que ce serait eux qui devraient disparaître pour faire de la place. Tu me fais penser à ceux que Brassens critiquent avec ironie dans 'Mourir pour des idées'.
e) la santé un "fond perdu" ? Sauver ta mère, ton fils, ton épouse, un fond perdu ? Te rend tu compte de l'aberration de tes propos ? Comme les gens pensant que l'éducation (formant ingénieurs, médecins, etc etc) est une dépense somptuaire.. Des discours à la Eric Brunet, niveau 0.. Quid en ce cas des publicitaires ? Des directeurs marketing ? Des communicants ? Si la santé, permettant de sauver les vies d'ingénieurs, d'agriculteurs, etc etc, est à fond perdu, que sont alors ces autres métiers ???
(je réponds à la suite de ton comm dans un autre message)
Bonsoir Tongariro,
ça va que j'ai pas école demain alors je peux prendre le temps de répondre un peu à cette mise à mort en règle 🙂
Comme le dit MoiMoiMoi plus bas tu as creusé un trou, m'as poussé dedans et remis de la terre par dessus. 😆
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Mais je ne t'en veux pas, au contraire, si ça te fais du bien, vas-y fais toi plaiz.
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Sauf si tu gagnes en espérance vie par contre 🙂 (humour)
J'insiste souvent sur le côté lapidaire de l'écrit ici, surtout lorsqu'on doit faire court sur un forum.
Ainsi tu me prêtes de nombreuses opinions et thèses que je n'ai pas du tout défendu. Tout comme ta tirade racinienne est jonchée de raccourcis largement exploités par les populistes anti-systèmes.
Tu aurais pu demander précision au lieu de me clouer au pilori non ?
Sinon ce n'est pas un débat c'est une démonstration. Une démonstration de quoi ? Que tu es génial et que je suis stupide ? Non mais franchement qu'avons nous donc à prouver ici ?
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Pour répondre (un peu car c'est à visée personnelle ton histoire) et faire quand même court, oui je peux mourir ce soir, demain, maintenant. J'ai accepté cette idée en tenant la main de ma mère quand elle est partie.
Et si je ne trouve pas de lit pour me soigner, vu mon empreinte carbone (malgré de gros efforts de réduction), ce ne sera pas une grosse perte pour l'humanité.
Non vraiment je cultive assez mon bonheur pour partir heureux quand ce sera mon heure. 😆 Je t'assure, même si je passe pour un illuminé c'est la vérité.
A la question "pourquoi vivre plus vieux ?" Tu fais un corollaire avec le financement des retraites, dont je me fous royalement (car je suis cigale et non fourmi).
Non mon propos n'allait pas jusque là, je suis pas fou non plus.
J'ai pris ma retraite de l'industrie à taux 0 à 40 ans alors tu penses bien que je suis loin de tout ça...
Merci d'avoir numéroté ton post comme ça je réponds directement :
1) OK, je ne te mets pas dans une case, je disais juste qu'on entend régulièrement ce genre de discours. Je voulais gentiment te faire comprendre qu'on est pas extrémiste quand on donne une opinion largement partagée. gentiment... 😉 Tout doux la bête 😛
2)
a) Non je ne pense pas du tout cela, au contraire. Je disais cela simplement parce qu'un état doit être rentable un minimum sinon il récupère ton épargne ou augmente les impôts. Si les pays étaient en vase clos je dis pas, mais dans le système actuel, au sein d'une UE qui devient de plus en plus exigeante eu égard aux intérêts d'une dette qui devient difficile à supporter, oui un ensemble qui a le moins de déficit permet aux services publics de tourner, aux fonctionnaires d'être payés. Tu pourras aller expliquer à Bruxelle que leur système il est mort, injuste et que la vie c'est pas ça, ils s'en fichent eux. C'est le système, et il n'y a que les doux rêveurs qui pensent qu'on va pouvoir le renverser. Bouddha nous avait prévenu il y a 2000 ans. Hugo dont les discours sont incroyablement actuels aussi, pourtant ça continue, et va continuer. C'est pas MA conception, c'est le contexte. Vas-y défendre un programme face à eux, moi j'ai laché l'affaire il y a longtemps.
b) Non plus mais alors pas du tout. Je te le redis l'age pivot je m'en balance comme de ma première dent de lait, je ne suis plus concerné et fais en sorte de ne pas l'être.
Même sûrement qu'on serait d'accord sur ces discussions, mais je ne vote plus, ne crois pas non plus bêtement aux chiffres avancés, mais je ne me berce plus d'illusions. point.
Je suis pragmatique et si je devais quitter le pays, je le ferai sans hésiter.
c) Oui alors prendre le cas particulier actuel je veux bien mais bon, est-ce un déficit du système médical ou une situation exceptionnelle ? Avec un peu d'honnêteté tu répondras seul à cette question.
.
d) Ha enfin tu ouvres une question qui là m'intéresse, j'ai arrêté de consommer, je ne fume pas, ne bois que rarement, et fais au moins 2 heures de sport par jour. Si effectivement j'ai un cancer ou un AVC, ou un infarct c'est la vie. On oublie un peu trop qu'on est ici bas pour y mourir. Gagner même 10 ans d'espérance de vie n'apporte rien à titre collectif. Rien. Les grands de ce monde ne l'ont pas été dans les 10 dernière années de leur vie.
Mais on ne va pas fumer un paquet par jour et demander à la sécu de payer éternellement. Et comme je crois qu'on est impossible à raisonner je pense qu'il est temps que chacun prenne ses responsabilités plutôt que de miser sur un renforcement de soins déjà excellents. Améliorer l’hôpital actuel franchement l'histoire ne pourra pas le retenir comme un fait marquant pour l'humanité. A moins de gagner 20 ans d'un coup. Mais tu l'as compris je ne suis pas rêveur.
e) Houlà tu t'emballes je parle uniquement du budget de la santé, qui à part de la consommation de médicaments (qui comportent une part de TVA) coûte forcément sans que cela ne rapporte. D'un point de vue gestion c'est un fait, c'est comme ça.
Tant que tes forces vives sont en état de travailler, et que ta population ne meurt plus de la grippe à moins de 60 ans (je caricature à peine) tu as remplis le contrat social. Au delà l'argent investi l'est à fond perdu.
On peut faire le démago et dire qu'on veut payer davantage nos héros actuels, oui, bien sûr tout le monde voudrait. Mais on ne le peut pas. Ne le peut plus. En tout cas, dans la cinquième république on n'a pas encore trouvé le moyen de faire payer les 1% les plus riches. Donc qui payerait une augmentation du budget santé ? les impots ? les livrets A ?
Voilà simplement ce que je dis.
@cavegone
Suite, donc :
3) "Et surtout super on rend le pouvoir au peuple, mais il est compétent à part de réclamer ? Quelle solutions alternatives son proposées ? L’altermondialisme ? il dépasse pas 5% des opinions."
Donc parce qu'une idée est minoritaire, elle n'est pas digne d'être soutenue et la majorité a forcément raison ? Dans ce cas, les daubes hollywoodiennes actuelles sont mieux que le cinéma de Leone, Kurosawa, Chaplin, Carné ? BHL mieux que Camus? Hugo ou Céline ? David Guetta plus génial que Mozart ? Mac do mieux qu'un bouchon lyonnais ? Bref la majorité a toujours raison selon toi ? Te rends tu compte des inepties que tu écris ? D'autant plus que les mouvements progressistes alliant social, politiques de santé publique et écologie, sont en nette hausse dans le monde, bien plus que 5% des gens.. Sanders représente un nombre conséqunent d'Américains, donc même l'échiquier politique va contre tes dires. Idem en Europe, en Am.Sud etc etc. Je pense que beaucoup de gens comprennent. Pour autant, comme toi, je n'ai pas confiance absolue dans ce que l'on appelle généralement 'peuple' mais qui prend plusieurs facettes...
@cavegone
Fin :
4) "Enfin et parceque j’ai décidé de profiter en prenant le plus de bonheur de ce qui nous reste à vivre, notre hopital, notre vie, n’est pas parfaite, mais il n’y a pas si longtemps, Louis XIV, le roi soleil était comme un c.. à se vider les tripes sans traitement et ne pouvant absolument pas manger des fraises au mois de décembre ou ne serait-ce que faire ses besoins au chaud.
Alors le neolibéralisme ou quel que soit son nom il n’apporte pas QUE désolation."
Je crois que ce passage souligne la confusion majeure de ta pensée.
L'amélioration des conditions de vie (factuellement, tu as raison) en Occident au cours des dernières décennies est manifeste. Or, peux tu m'expliquer en quoi le néolibéralisme a à voir avec cela ? L'essor des droits sociaux et économiques en France, notamment l'accès à la santé et ses progrès a eu lieu en France suite au Conseil National de la Résistance (alliance gaullo-communiste) et aux trente glorieuses ? Justement une époque tout sauf néolibérale, avec un Etat fort. La décrépitude qui a suivi - et donc la situation actuelle dans les hôpitaux en période de covid - est justement apparue en période néolibérale, impulsée par Reagan et Thatcher. C'est un fait (il suffit de voir le modèle de santé US et les dettes étudiantes...). La qualité d'enseignement a baissé, et le système de santé est progressivement devenu de plus en plus inégalitaire. D'ailleurs, si je peux me permettre une provocation, toi qui parlais d'espérance de vie, Cuba (pour le coup, pas vraiment néolibéral) a des habitants avec une meilleure espérance de vie que les USA, phare du néolibéralisme et sa première courroie de transmission. Explique moi donc la beauté du néolibéralisme concernant l'éducation et la santé, bref sur la vie en général ? Pour l'éducation, je te revoie d'ailleurs à JC Michéa, un auteur aussi sur le foot, et son livre 'L'enseignement de l'ignorance et ses conditions modernes'.
Quant au 'On n'est pas si mal en France', je suis d'accord avec toi, sauf que là encore tu fais preuve de malhonnêteté. Je ne critique pas la vie en France (car on était aussi 'pas si mal en France' en 1960 comparé à d'autres pays, la France est en effet un pays riche), je critique l'évolution de ce pays. Et, factuellement, on n'est pas si bien en France en 2020 qu'on ne l'était en 1960 (ne serait ce que niveau emploi et accès au logement).
Et malgré le rejet de la mauvaise gestion étatique que j'ai aussi (et l'argent dilapidé), un critère principal explique ces évolutions : l'essor de politiques de rentabilité de la sphère marchande à tout niveau de la société en quelques décennies.
Bien à toi.
Tu as creusé profond et tu as rebouché le trou avec la terre. C'est fini pour lui 🙁
4)
"Je crois que ce passage souligne la confusion majeure de ta pensée."
J'adore, le coup de grâce en fin de discours 😆 Un vrai politique !
Après m'avoir fait passer pour un plouc, tu me ferais volontiers passer pour un dérangé.
Si tu savais comme c'est classique.
Merci pour ce moment, j'ai bien ris en te lisant et imaginant le mec outré qui croit se faire un défenseur du système.
Et il y a Juni du 36 qui croit que je suis de droite, parceque j'ai défendu Aulas.
Non vraiment j'adore ce blog (forum).
P. 3heures ! faut vraiment que je l'adore pour ne pas être au lit !
A+ Tongariro j'espère échanger de manière un peu moins inquisitrice à l'avenir 😉
3)
Non c'est parceque l'idée est minoritaire qu'elle n'a aucune chance de passer en démocratie. Si elle avait un score autour de 30% elle pourrait peser dans le débat mais....
Je suis à titre personnel 100% d'accord avec les altermondialistes du point de vue des idées. Et on a dépassé le seuil de l'urgence.
Mais je sais aussi qu'il est impossible que les pays s'accordent entre eux. On est coincés, il n'y aura jamais de fédération mondiale pour faire bouger les lignes. Surtout pas avec des mégalos comme Trump un Macron ou même Chavez.
@Cavegone :
Je viens d'écrire une réponse mais elle s'est envolée et j'ai la flemme de réécrire.. Et en soi c'est pas plus mal je pense.
Donc je résume :
- je te remercie pour ta réponse, je suis content que t'aies pas école demain 🙂
- sache que malgré l'ironie, y a rien de méchant et j'ai d'autant plus de respect pour toi que je sais désormais que tu es plus âgé que moi
- quoique t'en dises, un débat est une opposition de démonstrations d'arguments, donc on est dans un débat même si j'ai fait long, et je te remercie d'être revenu
- jamais je ne te jugerai personnellement, juste certains mots ('confort' et rentabilité pour parler de la santé, alors que par principe un service public n'a pas à être rentable, d'autres domaines de l'éco remplissant ce rôle là) m'ont énervé, propageant cette vulgate néolibérale quotidienne qu'on nous sert et qui a pour seule finalité de tout transformer en sphère marchande au détriment de l'humain
- ta première réponse, courte, m'a surement induit en erreur sur ce que tu penses, ainsi que certains mots, comme je le disais
- tu me sembles démesurément fataliste en pensant que le cadre actuel est le seul qui perdurera, t'as peut être raison, mais j'ai quand meme l'espoir que ca évolue. En fait je suis aussi fataliste sur la suite, seulement je tenais à montrer que les causes ne sont pas dues au hasard, mais bien à la domination de la pensée néolibérale sur tout secteur de la société. Et que cela peut être défait, comme ce qui était avant l'a été. Et justement je n'aime pas ces discours fatalistes qui même honnêtes peuvent seulement inciter les gens à baisser les bras, c'est ce que les médias propagent au quotidien. La dette, par exemple, n'a jamais été aussi haute que depuis que le néolibéralisme a pris le pouvoir. Elle sert à asservir les peuples à la domination des marchés financiers, et l'UE est justement une de ces courroies de transmission. C'est un fait, et si je pensais fut un temps que c'était populiste de le dire, ce n'est plus le cas. Amalgamer toute pensée critique à du populisme est un raccourci trop facile (je ne vise pas tant toi que les médias, en disant cela).
- ta phrase sur la responsabilité de chacun est justement le coeur du dogme libéral, consistant à dire que chacun a ce qu'il mérite. Or, c'est faux, et voilà pourquoi le bien commun doit être défendu grâce à des services publics devant lesquels nous sommes tous égaux. Et d'ailleurs le CICE ou l'évasion fiscale des 1% ne donnent jamais lieu à une imposition de responsabilité pour les puissants, donc la responsabilité du malade précaire à l'hôpital public, très peu pour moi. Et on ne parle pas des mêmes enjeux financiers là sur le plan de la comptabilité publique...
- mon coté "inquisiteur" est à dessein, pour faire réagir 🙂
- je te souhaite sincèrement une bonne retraite. Je ne connais pas ton vécu et quelque soit tes idées, sache que j'espère que tu pourras encore longtemps mener une vie de cigale. Et si tu venais à avoir des problèmes de santé (autres que ceux que toi et tes proches ont déjà pu connaitre), te sens pas honteux si l’hôpital venait à te guérir, les années de bonheur que tu pourras continuer à vivre sont dignes d'exister, même si elles n'apportent rien à la collectivité, comme tu le dis.
- au plaisir de débattre sur d'autres sujet, en effet 🙂
Voilà, pas la peine que je fasse plus long, je pense haha.
Passe un bon week end 🙂
Auncun problème 😉 je te laisse à la lutte camarade, tu feras ton expérience.
Bon week-end
Et, factuellement, on n’est pas si bien en France en 2020 qu’on ne l’était en 1960 (ne serait ce que niveau emploi et accès au logement).
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Pour l'emploi, OK mais question habitat, c'était en dessous du seuil de pauvreté.
Pour autant, on croyait ferme en l'avenir et donc on n'était pas frustré. La voiture, le réfrigérateur c'était du rêve, du rêve qui faisait avancer. Des besoins immédiats mais pour lesquels on savait attendre. Quelqu'un nous aurait proposé le téléphone portable, on lui aurait ri au nez " on n'a pas besoin de ça !!!"
@XUO
Concernant le logement aussi en quelques décennies, le poids de ce que ça représente dans le niveau de vie global a grandement augmenté, d'où la difficulté croissante à y accéder (ce que je disais, donc) : http://www.observationsociete.fr/modes-de-vie/logement-modevie/depenses-contraintes-le-poids-du-logement.html
Pour le reste, tu parles de progrès technologiques évidents, et je ne les nie pas. Je critique, en revanche, ceux qui amalgament progrès technologiques et néolibéralisme. De fait, je dirai même que la force du néolibéralisme a été de transformer l'idée de technologie (dont je ne nie pas l'apport, parfois, mais qui ne trouve pas sa source dans le fonctionnement néolibéral) en nécessaire (car ainsi de nombreux marchés de consommation s'ouvraient), et au contraire de nous donner l'impression que l'essentiel est juste du 'confort' (le postulat de Cavegone, qui expliquait franchement que la santé c'est juste du confort, et qu'à terme ça nous coûte donc autant laisser crever les vieux).
L'idéologie néolibérale a ainsi réussi à totalement transformer la nature de l'homme, en ce qu'elle a entraîné un chamboulement total de sa conception des besoins et aspirations.
La loi du Marché a réussi un tour de passe passe hallucinant, probablement l'escroquerie la plus brillante de ces dernières décennies (derrière le transfert de Mapou à l'OL, quand même)...
+ des milliards Tongarino . Pas sur que ça serve à grand chose car Cavegone comme quelques autres on le cerveau retourner par le capitalisme .
@Junidu36
Je te remercie 🙂
A vrai dire, ce n'est même pas tant le capitalisme que je critique par ces messages. Même si j'ai des idéaux opposés à ceux que le capitalisme promeut (tant sur le plan du rapport économique, que concernant les organisations politiques iniques qui en émanent), je ne vise pas ici à défendre le communisme, le socialisme, l'anarcho-syndicalisme, etc. A vrai dire chaque idéal a de nombreux biais, et une société foncièrement juste n'existera jamais, je le crains. Je reconnais d'ailleurs qu'un certain capitalisme d'Etat, comme celui que les USA ont connu avec le New Deal, ou la France de la fin de la seconde GM à 1983 (et la prise de pouvoir d'Attali et les élites pro libre marché dans le gouvernement Mitterrand face à la tendance chevènementiste) a du bon, dans le sens où l'Etat reste stratège, visant le bien commun. De même, Airbus est un projet né de ce capitalisme d'Etat, à l'échelle continentale, qui est fort pertinent, et c'est d'ailleurs pour cela que me font de la peine les gens assimilant avancées technologiques et industrielles à néolibéralisme (c'est une aberration, le néolibéralisme ne créant que de la spéculation, du vent..).
Ce que je critique, au delà du capitalisme, c'est réellement le dogme néolibéral et son emprise sur les esprits de nos jours. Je comprends que des gens n'appartenant pas aux 1% les plus aisés défendent la libre entreprise et l'émancipation sociale permise par le capitalisme et l'économie réelle, ce libéralisme là a même une vertu méritocratique s'il est bien jaugée (je ne suis en effet pas stalinien..). En revanche, la soumission totale de nombre d'individus au néolibéralisme des dernières décennies, faisant de toute vie et activité sociale sur Terre une variable d'ajustement du diktat des marchés et allant jusqu'à détruire les fondations du contrat social (et ses structures de base, comme la santé) avec pour seule finalité d'imposer la rentabilité à toute échelle, pendant que justement ces mêmes structures dominantes du sommet ne sont elles soumises à aucune régulation, cela en effet me crée une énorme rage, et surtout une grande tristesse.
J'espère vraiment qu'un jour la majorité se rendra compte de ce qui est détruit sur l'autel de la mondialisation financière, du toujours plus de 'laisser aller, laisser faire', mais malheureusement j'ai peur que la société de divertissement à laquelle nous appartenons ôte même ces réflexions de la tête des gens. Et disons clairement les choses : certains gens dits de gauche n'arrivent pas à défendre le social par peur d'invoquer l'Etat (ça parait facho, à ce qu'on dit..) tandis que d'autres à droite cherchent à défendre l'Etat mais en réalité n'en défendent qu'une image sans saveur, délaissant le peuple (et notamment ceux qui souffrent) qui constitue cet Etat.
Devant cette division, bien évidemment, le Marché lui continue de faire avancer ses pions et briser les résistances parcellaires se trouvant sur son chemin. Et vu l'essor qu'il a pris dans nos institutions, nos structures politiques et mécanismes économiques au cours des dernières décennies, je pense qu'il est trop tard pour le réguler...
Le Covid sera d'ailleurs une très bonne opportunité pour la finance de nous faire payer la note, et de n'assumer aucune responsabilité (comme en 2008, aux contribuables de payer), alors même que rien n'a été purgé depuis.
A ce titre, voir cet article : https://www.marianne.net/societe/c-est-confirme-la-loi-urgence-coronavirus-va-revenir-sur-les-droits-aux-conges-les-35-heures
"A la guerre comme à la guerre, répète le gouvernement. D'où l'idée d'introduire dans la loi "urgence coronavirus", qui doit être votée définitivement ce vendredi 20 mars, une réforme importante du droit de travail. Et surprise, le texte adopté par le Sénat ce jeudi dans la nuit ne prévoit aucun caractère "provisoire" ou "exceptionnel" pour la nouvelle loi. En clair, les mesures prises prendront un caractère définitif. Plusieurs acquis sociaux pourraient être rognés, comme le droit aux congés payés ou la durée hebdomadaire de travail. Le tout sous la pression du patronat.
Marianne l'écrivait dés ce mercredi : le projet de loi dit d'adaptation à la crise du coronavirus prévoit, parmi diverses mesures comme le contrôle des licenciements ou un plan massif d'aide aux entreprises, de revenir sur certains acquis sociaux. La réforme va en effet habiliter le gouvernement à prendre des ordonnances ayant valeur de loi dans le domaine du droit du travail, sous trois mois. Leur objet ? Imposer une nouvelle limite au droit aux congés payés, d'une part. Il s'agit de "modifier les conditions d’acquisition de congés payés et permettre à tout employeur d’imposer ou de modifier unilatéralement les dates de prise d’une partie des congés payés dans la limite de six jours ouvrables, des jours de réduction du temps de travail". A priori, il sera possible de revoir à la baisse le nombre de congés payés acquis par mois, aujourd'hui de 2,5."
-> La spoliation ne fait que commencer... Mais comme ce n'est pas un rouge qui exproprie, alors ça va, quand c'est le financier, c'est pour la bonne cause : la liberté !!
" Tout ce qui nous effrayait du communisme – perdre nos maisons, nos épargnes et être forcé de travailler pour un salaire minable sans avoir de pouvoir politique – s’est réalisé grâce au capitalisme." Bernie Sanders
Bref, tout va bien dans le meilleur des mondes, et, comme dit Cavegone, vivement la vieillesse qu'on nous fasse crever dans un EHPAD coûtant des milliers d'euros par mois, pour économiser un poids à la société.
Bon week end Juni du 36 en tout cas 🙂
c'est la St Pavé?
Aujourd'hui était la saint Herbert 😉
Depuis un baille on fait croire au peuple que c'est le seul moyen pour vivre, mais ça change, les gens veulent de moins en moins être contrôlés par ce système et de ces mensonges permanent et c'est tant mieux . C'est un plaisir incroyable d'avoir un cerveau libre , aucun contrôle d'un dieu ni d'un maitre ,tout simplement soi même .
Waouh, je viens de tout lire et en conclusion j'ai un mal de but effroyable, pourvu que je sois pas virusé 🙂
Vous êtes sérieux les mecs ? Pondre de tels avés pour amener une réponse toute aussi longue qui en appelle une autre ectetcetc.
Lorsque j'écris ces lignes la moitié de ce que vous avez mis en ligne je l'ai déjà oublié ! L'âge peut-être ^_^
Prenez soins de vous et des vôtre.
Salut Dromois,
Il faut bien s'occuper quand on respecte strictement le confinement 🙂
Mais ne t'inquiète pas on a fini j'étais KO avant même le premier round 😆
Je trouve ça interressant de parler de choses et d'autres de temps en temps . Parce que franchement lee schémas 442,352,433,343 ou 451 dont on parle des heures et des heures ici, j'ai rien contre mais ça use le cerveau à force d'en lire trop. Tout comme les dizaines d'articles sur Guimaraes, les déboires de Mendes et le Corona en ce moment.
J'ai jamais dis que tu étais de droite Cavegone 😂 Tu peux être Socialiste et même communiste tout en étant un fervent défenseur du capitalisme 😉 D'ailleurs pour parler du communisme il y a bien longtemps qu'il a été aspiré lui aussi par le capitalisme. A part peut être Cuba fut un temps et au début de la révolution Russe, sinon le capitalisme a tjrs eu sa place dans le communisme.
Peut importe tu te fais des idées.
Je le vomis aussi le capitalisme, il causera probablement la perte de l'humanité.
C'est simplement le monde dans lequel on vit, je m'y suis fait, adapté, c'est pas pour autant que je le cautionne.
On n'est pas nés à la bonne époque mon bon Juni 😆
En tout cas, je suis content d'avoir écrit toutes ces lignes, ça permet d'occuper le confinement, de lancer des débats, de créer des discussions (même sous forme de piques 🙂 ) et finalement ça montre que ce forum a même pas besoin de foot pour vivre :))
Bonne journée à tous, courage pour supporter le confinement alors que les beaux jours reviennent..
Et veillez tous bien sur vos proches !
Les sociétés évoluent. Certes, depuis la seconde guerre mondiale, le capitalisme domine le monde.
Mais ce n'était pas le cas avant, alors le passé et le présent ne doivent pas laisser préjuger l'avenir.
Du moins, il faut l'espérer, pour les humains... et tout ce qui vit sur notre bonne vieille planète.
Bon, résultat de la loi sur l'état d'urgence permanent. Pleins de festival meurent de plus en plus. Les frais de sécurité soumis maintenant au frais des organisateurs sont des vrais gouffres financier. On ajoute à ça les multiplications à outrances des contrôles alcool et autres drogues et résultats les gens se déplacent moins et du coup on met les clés sous la porte 😕