Gift Orban lors de Clermont - OL
Gift Orban lors de Clermont – OL (Photo by JEAN-PHILIPPE KSIAZEK / AFP)

Clermont - OL (0-1) : Orban à contre-courant, des Lyonnais solides derrière

Dominé par Clermont, l’OL a fait preuve d’une solidité défensive bienvenue ce dimanche soir (0-1). Retrouvez le top et le flop de la rédaction.

Il est forcément facile de taper sur l’avant-centre nigérian alors que le collectif a clairement coulé à Clermont. Et forcément, il se retrouve à souffrir de la comparaison avec Alexandre Lacazette. Mais là n’est pas de faire un comparatif entre les deux attaquants de l’OL, mais bien de la prestation d’Orban en tant que telle. Très certainement propulsé dans le onze lyonnais en raison de la blessure de Mama Baldé, le numéro 9 n’a jamais réussi à trouver la connexion avec ses coéquipiers. On a vu à plusieurs reprises Cherki, Caqueret ou encore Matic lui faire signe de décrocher un peu plus pour se montrer disponible.

Avec dix petits ballons touchés après 45 minutes, dont quatre perdus, Orban a erré sur la pelouse de Clermont. Au contre-courant de ses coéquipiers qui, il faut le dire, n’ont parfois pas senti les appels du Nigérian dans la profondeur. Mais encore une fois, techniquement, ce n’est pas ça avec des passes faciles et pourtant ratées. Après deux matchs restés sur le banc, Gift Orban avait une occasion de se mettre en évidence. Mais à l’image de tout le collectif de l’OL, il n’avait pas mis le réveil pour mettre la panique dans la défense clermontoise.

On a assez tapé sur la défense ces dernières semaines pour ne pas mettre en avant que cette victoire (0-1) soit avant tout défensive. À Clermont, l’OL a signé un clean-sheet pour la première fois depuis le 9 mars en Ligue 1. Une éternité et une fois de plus, les Lyonnais n’arrivent pas à conjuguer performances offensives et défensives en même temps. Dans le dur devant, les joueurs de Pierre Sage ont cependant réussi à faire le dos rond derrière. Anthony Lopes s’est illustré avec plusieurs arrêts importants (14e, 63e, 70e) mais il n’a pas été le seul à s’illustrer.

La charnière centrale O’Brien - Caleta-Car a bien contenu Kyei dans les duels et a toujours eu un pied, une tête pour repousser le danger clermontois. À leurs côtés, Clinton Mata est loin d’avoir démérité, étant peut-être le meilleur joueur de champ ce dimanche soir. Il a tenu la dragée haute à Rashani et a tenté d’apporter offensivement, même si ses nombreux efforts et courses lui ont fait perdre de la lucidité sur ses centres en deuxième mi-temps. Dans la victoire douloureuse, Pierre Sage pourra se satisfaire du contenu défensif.

100 commentaires
  1. Jean-Jacques 2 bouts
    Jean-Jacques 2 bouts - dim 12 Mai 24 à 23 h 08

    C'est vrai qu'on a joué à 10 pendant plus d'une heure.

  2. Roro Blouch
    Roro Blouch - dim 12 Mai 24 à 23 h 15

    Beaucoup de pertes de balle au milieu sur l'ensemble du match, ce sera encore une fois le secteur à regarder attentivement pendant l'été. Ce Clermont, même avec les trois remplaçants devant, il aurait dû être à l'agonie : Caqueret, Matic et Mangala, c'est un milieu titulaire ! Ça n'excuse pas le match d'Orban mais ça explique que les quelques ballons qu'il a touche étaient plutôt mauvais.

    1. Conelus
      Conelus - dim 12 Mai 24 à 23 h 31

      une fois n'est pas coutume, mais je suis d'accord avec roro. Le milieu ca ne respire pas le haut niveau quand même.

    2. Avatar
      Toitoi - lun 13 Mai 24 à 9 h 40

      Salut Roro Blouch et Conelus,

      Il me semble également évident qu'il faut au moins recruter un titulaire de bon niveau au milieu - comme en défense centrale.
      Mais qui vendre pour faire de la place ?

      1. Roro Blouch
        Roro Blouch - lun 13 Mai 24 à 10 h 11

        Je veux Matic en remplaçant, je pense qu'il a davantage la condition physique pour apporter en sortie de banc. En tant que titulaire il a régulièrement des trous d'air qui sont gênants, encore hier sa performance a été bof. Donc il faut au moins un 6. Si Cherki quitte le club, il faudra le remplacer, donc un profil 10 à trouver. Tolisso comme Matic, la condition physique, ce n'est pas ça. Donc un profil 8 à trouver. Lepenant a l'air de se diriger vers une sortie.

        Si on considère que Maitland-Niles est un latéral plutôt qu'un milieu droit, ce que Sage semble considérer, il ne reste que Mangala et Caqueret pour la saison prochaine. Or Caqueret est un cas dont on parle beaucoup depuis le début de saison. Son gros problème est son incapacité à être bon quand le reste de l'équipe est timoré. On l'a vu hier, il a été moyennasse. Caqueret a besoin que sa tourne autour de lui sinon il est caquerastrophique ! Donc il est temps de lui mettre de la concurrence !

        À mes yeux le secteur du milieu est prioritaire sur celui de la défense. Faire partir O'Brien me semble une erreur, Adryelson va peut-être se révéler, on a le jeune prêté à Moleenbeck qui va revenir. Finalement la vraie question est la suivante : est-ce qu'on continue avec Caleta-Car ? Est-ce qu'on tente avec O'Brien, avec Adryelson ou avec une recrue en n°1 ?

      2. OLVictory
        OLVictory - lun 13 Mai 24 à 10 h 26

        Quelle drôle d'idée ce serait de se passer de Matic qui est un de nos meilleurs joueurs

      3. Roro Blouch
        Roro Blouch - lun 13 Mai 24 à 10 h 35

        Et pourtant, je pense qu'un de nos meilleurs joueurs serait meilleur en jouant moins longtemps vu son âge. Hier, les passes ratées de Matic, c'était du Caqueret phase aller, il n'a clairement pas aidé l'équipe en perdant des balles faciles.

        Matic > Akouokou, pourtant je ne parierai ni sur Matic ni sur Akouokou en titulaire. Matic, son rôle est de prendre part à la rotation sur le banc et Akouokou peut être utile pour le rotation des citrons dans le presse-agrume.

      4. OLVictory
        OLVictory - lun 13 Mai 24 à 10 h 52

        Il est un de nos meilleurs joueurs, c'est un fait. Si on le laissait sur le banc, ça serait pour le remplacer par un moins bon, il serait étonnant de faire mieux dans ces conditions

      5. Avatar
        Toitoi - lun 13 Mai 24 à 11 h 08

        Il faudrait un Nemanja plus jeune.

      6. Quand je pense a Ferland
        Quand je pense a Ferland - lun 13 Mai 24 à 11 h 33

        @Toitoi, en vente à faire, il y a forcément Lepenant, Akouokou, Diomandé, Sarr... (peut-être les deux, l'attaquant et le défenseur), de la place à faire, il y en a, les joueurs qui vont rester sont ceux qui sont le noyau dur que l'on voit depuis quelques mois désormais (moins Orban qu'il va falloir prêter en Belgique où il a encore une belle côte, je pense).

    3. Junidu38
      Juni38 - lun 13 Mai 24 à 9 h 42

      un meneur de jeu de haut niveau , priorité du mercato d'été !!!

      1. Altheos
        Altheos - lun 13 Mai 24 à 11 h 35

        Sauf que si on continue avec Sage, ce n'est pas un profil dont il a besoin.
        On ne joue pas avec un meneur de jeu.
        Ou alors tu penses à un milieu relayeur plus offensif.
        Mais ça sera forcément un profil de type "8" et non "10".

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    GoNL - dim 12 Mai 24 à 23 h 20

    Notre équipe bis (au vue des derniers matchs) a assuré le minimum, mission accomplie. On croyait en première mi-temps qu’on pourrait en jouer 4 ou 5 avant de marquer mais ils l’ont fait!
    - Cherki a fait une passe décisive sur une titularisation, mine de rien c’est un grand changement !
    - Mangala a montré encore une fois sa frappe en entrée de surface. Suffisant malgré une présence très timide dans le jeu (seulement 44 ballons touchés)
    - la défense a bien tenu (très sûre sur les actions chaudes)
    - Lopes magistral
    - Orban, ça viendra un jour, j’espère
    - le public de Clermont impeccable avec son équipe qui repart en L2 🥲. Ne pas oublier qu’on était derrière eux avant Pierre Sage, et ce soir 13 places devant…

  4. Lyon4Ever
    Lyon4Ever - dim 12 Mai 24 à 23 h 26

    Je n’ai pas envie de jouer les pisses-vinaigres et pourtant…quelle chance sur ce match ! Si l’adversaire n’avait pas été Clermont, on repartait avec une valise. Quelle maladresse devant les buts, que de coups de pied arrêtés gâchés (je parle de Clermont). Ce n’est pas une surprise s’ils sont derniers. Ils se sont battus, mais avec leur moyens limités et un brin de malchance, ils n’ont pas pu égaliser. Et je devrais rajouter, un Lopes impérial. D’ailleurs, les anti-Lopes, on ne les entend plus depuis quelque temps…tiens, tiens. La victoire n’est pas méritée, mais cela compense le manque de chance du début de saison. On a l’impression que rien ne peut arriver à Sage. On parle de la chatte à Dédé, mais que devrait-on dire de Sage ? Bravo à Cherki pour sa belle passe D. Mention spéciale à la défense, surtout Mata, qui était toujours au bon endroit au bon moment. Fofana qui court, qui attaque et qui défend, bravo à lui aussi. Les autres ont été moins en vue. En revanche, Orban ce n’est vraiment pas un « cadeau » 😉… Qu’est-ce qu’il est maladroit ! Ce n’est pas possible qu’il soit venu pour suppléer Lacazette. Il faut le vendre au plus vite. On en a suffisamment vu. Pour ceux qui disent qu’il lui faut plus de temps, désolé, mais de ce qu’il a montré jusqu’à présent, il n’aura jamais le niveau nécessaire pour nous amener à la Champions ligue la saison prochaine.

    1. Roro Blouch
      Roro Blouch - dim 12 Mai 24 à 23 h 38

      D'accord sur le cas Orban, il faut essayer de le refourguer, on a déjà Baldé en profil remplaçant, Orban est largement en dessous. Il est à ce jour la seule recrue vraiment mauvaise de l'ère Textor, si on excepte Akouokou qui a coûté que dalle.

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      brad - lun 13 Mai 24 à 6 h 57

      Quand on met des qualités supérieures à un joueur qui fait le banc en face d'un joueur comme Lopes qui n'a plus rien à prouver, c'est prendre un gros risque que cela se retourne vers l'intervenant. Si Sage l'a mis pratiquement comme titulaire en ayant une doublure voir une triple, c'est qu'il voit comme son staff ce qu'ils font aux entrainements. Il serait fou de ne pas se servir du meilleur surtout dans la position qui était la nôtre. En tous cas s'il part on reparlera de ce que l'on avait avant, j'en suis certain ...il est leste encore comme un junior.

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    OLdownunder - dim 12 Mai 24 à 23 h 42

    Je me demande ce qui manque à Orban? Il était vraiment en dedans, quelques glissades, un jaune d’humeur franchement évitable. On le sent mentalement touché.
    C’est dommage, on a envie de le voir montrer son potentiel, d’autant qu’il est jeune, mais clairement ça ne fonctionne pas. En espérant que Sage trouvera les réponses, ou bien qu’il trouve une équipe dans laquelle ça marcherait mieux pour la saison prochaine.

    Cherki… encore et toujours contrasté, très bons par moment, frustrant sur certains choix. Dans l’ensemble il se donne et c’est sympa de le voir mouiller le maillot. Parfois dangereux sur des actions défensives, mais il donne de lui-même.

    Fofana c’est quand même très très bon, il est explosif, il est lucide, c’est vraiment de bon augure pour la saison prochaine.

    Je ne l’ai pas vu mentionné, mais Caqueret a sorti un joli match. Les combinaisons avec Mata et Cherki ont fonctionné, notamment avec le match de folie de Mata.

  6. Jean-Jacques 2 bouts
    Jean-Jacques 2 bouts - lun 13 Mai 24 à 0 h 02

    Marseille à de fortes chances de gagner ses 2 derniers matches. C'est souvent comme ça en fin de saison. Beaucoup d'équipes sont démobilisées. Espérons un faux pas...

    1. Avatar
      Mopi do Brasil - lun 13 Mai 24 à 0 h 18

      Marseille a énormément de mal à l'extérieur. Il me semble qu'ils n'ont jamais gagné cette saison. Or, leurs deux dernières rencontres sont à l'extérieur !

      1. Altheos
        Altheos - lun 13 Mai 24 à 11 h 37

        Deux victoires à l'extérieur toutes compétitions confondues cette saison pour l'OM.
        Clairement, leurs derniers matchs ne sont pas gagnés.

      2. OLVictory
        OLVictory - lun 13 Mai 24 à 11 h 45

        Quand j'entend leur coach dire qu'ils ont manqué de chance en tapant sur les poteaux, je me dis que le problème ne vient peut-être pas uniquement des joueurs

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      Outlander - lun 13 Mai 24 à 11 h 58

      L'OM à Reims, c'est loin d'être fait, un nul nous suffirait si nous battons les alsaciens.

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    Toutchanger - lun 13 Mai 24 à 0 h 05

    Triste match, résultat important mais qui deviendra anecdotique selon les résultats de la prochaine journée de nos concurrents...
    Rennes est vraiment pitoyable, on ne peut pas compter sur un coup de pouce de leur part...

    Semaine prochaine Lens accueillera un Nantes déjà sauvé.
    Marseille ira au Havre déjà sauvé (grâce à la différence de but, 11 buts d'écart avec Metz !).

    Il faudra surtout regarder du côté du match en retard de l'OM contre Reims, en Champagne... 🤞🤞🤞

    Sinon Orban est catastrophique.

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    Mopi do Brasil - lun 13 Mai 24 à 0 h 16

    Orban a l'air d'avoir un gros problème mental. Il est déconnecté du reste de l'équipe, dépressif. Sa dernière saison en Belgique semblait sur ce même registre. Ça va être dur de lui trouver une issue de secours. Peut-être à Botafogo ?
    Vraiment dommage que Baldé se soit légèrement blessé. C'est un match pour lui. Il y avait de la place pour prendre de la profondeur.
    Quelle rencontre médiocre, mais on a gagné sans cartons embêtants. Ouf !

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    Toitoi - lun 13 Mai 24 à 7 h 54

    La défense a tenu le choc contre la pire attaque de Ligue 1. Youpi, nous sommes parés pour la saison prochaine !

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    wills - lun 13 Mai 24 à 8 h 03

    Oui, Orban decoit beaucoup mais souvenons nous de ce qu'on ecrivait sur Baldé il y a seulement quelques semaines... Pierre Sage va le faire progresser... j'en suis convaincu...

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      Toutchanger - lun 13 Mai 24 à 8 h 32

      Baldé nous rend bien des services ces derniers matchs et est nettement meilleur mais il ne faut pas prendre pour acquis qu'il est un joueur capable d'être performant à l'OL sur le long terme. Ça reste une grosse interrogation pour la saison prochaine.

      Je ne dis pas qu'il sera forcément mauvais mais attention à la vérité du moment car globalement, et sans lui faire injure, il a plus souvent été catastrophique que bon.

      J'espère pour lui comme pour nous qu'il a lancé pour de bon son aventure lyonnaise et qu'il performera mais j'ai quand même des doutes sur ses qualités intrinsèques et sa capacité à être régulier dans un rôle de supersub. Il est capable d'être un guerrier et de se dépouiller pour le collectif mais techniquement ça reste limite par exemple.
      Orban c'est pareil les limites qu'il montre sont inquiétantes, d'autant qu'il joue en plus tête baissée et qu'il ne pense qu'à ses stats.

      Tout le monde voulait dégager Baldé et pour 5 bons bouts de matchs il faudrait absolument le conserver ?

      J'attends de voir le mercato, pas de place pour le sentimentalisme dans notre position (7ème cette annee pour le moment, 7ème l'an dernier et 8ème l'année d'avant). Si Lyon peut se renforcer en remplaçant les joueurs actuels par de meilleurs joueurs il ne faudra surtout pas se priver et c'est valable pour presque tout le monde.

      Seuls Lacazette, Matic, Mata, Perri, Fofana et AMN sont intransferables à mes yeux.
      Sauf offre insensée venant du Golfe qui permettrait plusieurs bonnes recrues.

  11. Junidu38
    Juni38 - lun 13 Mai 24 à 8 h 45

    et bien , quel triste match ; pour une fois la défense n'a pas pris l'eau , mais ce n'était pas les attaquants lillois ou monégasques en face .
    Mata une fois encore ltrès bon comme à lille , henrique à fait du henrique de son côté .
    Un ol jouant en bloc bas face à la lanterne rouge , ils ne pouvaient guère mieux avec un milieu de terrain très moyen ,matic en petite forme on va dire , mangala très discret et un caqueret qui comme a son habitude , à perdu beaucoup de ballons en première mi temps .
    Pas de meneur de jeu , pas de milieu offensif , comment fait on , et bien on demande à cherki de se débrouiller pour dynamiser le jeu offensif et c'est ce qu'il a très bien fait , meilleur lyonnais sur le terrain.
    Désormais il est décisif chaque fois qu'il joue , et a passé un palier à mes yeux ; il joue a droite à gauche au milieu , ça fonctionne et on voit qu'il peut jouer dans un 433 comme hier.
    Au moment ou il arrive à maturité il va partir , l'ol va récolter une bonne somme mais va perdre beaucoup sportivement car sans lui hier par exemple , ça se termine par un triste et lamentable 0-0
    Pour ce qui est d'Orban , il erre comme amin sarr sur le terrain , complètement perdu et quand il a un ballon , sa technique catastrophique et pas du niveau de la L1 , le lui fait perdre ; en cela , amin Sarr était meilleur que lui c'est dire .
    Certains croient encore en lui , et pretextent son jeune age pour expliquer ses prestations . Ma fois bon espoir à eux.
    Pour finir , Lopes impeccable a fait taire pour un soir tous ceux qui veulent le sortir à chaque match.
    Encore une presta de ce genre pour le dernier match et logiquement il jouera la finale , ce qui va encore provoquer des remous ici.

  12. Avatar
    gg - lun 13 Mai 24 à 8 h 47

    Hello,

    Perso, sur ce match je sauve Lopes en premier, Mata et Cherki pour sa passe décisive.

    Mon flop est ce milieu de terrain qui ressemblait plus à une passoire avec juste le manche, entre Caqueret qui court mais qui a raté beaucoup de passes faciles et qui ont couté beaucoup d’occasions, Mangala qui faisait semblant de défendre et Matic qui en « seigneur » s’est fait chiper le ballon dans les pieds…

    Avec ça nous avons eu quelques fulgurances des ailiers mais trop peu pour peser sur une défense pourtant limitée.

    Et donc le cas Orban, ça se voit qu’il n’est pas bien dans sa tête, comme si un truc clochait.
    À priori il ne joue plus du tout depuis plusieurs matchs et là ce soir il ne devait pas jouer non plus, je pense qu’il était dans de mauvaises dispositions dès le départ.
    Il a eu sa chance et il n’a pas su la saisir malheureusement pour lui.
    C’est à n’en pas douter un super buteur, par contre c’est clairement pas un joueur d’appuie pour la construction du jeu.

    En conclusion, on retient la victoire et les 3 points sans prendre de but, même si ce n’était pas franchement mérité et qu’il fallait surtout essayer d’ameliorer le goal average.
    L’OL va finir au pire huitième avec 15 ou 16 victoires et un goal average négatif…

    1. OLVictory
      OLVictory - lun 13 Mai 24 à 10 h 09

      8e au pire, c'est le ventre mou, ça serait une déception pour une nouvelle saison sans compétition européenne.

  13. Junidu38
    Juni38 - lun 13 Mai 24 à 9 h 36

    à noter le match impeccable d'o'brien , un sans faute cette fois , plein d'autorité .
    Pour son jeune age c'est tout de même très prometteur ; je le garderai dans l'effectif pour la saison prochaine.

    1. Avatar
      Toitoi - lun 13 Mai 24 à 9 h 39

      Salut Juni38,

      Qui sortirais-tu alors en défense pour qu'on puisse recruter - sachant qu'il faudra absolument au moins prendre un défenseur central titulaire de bon niveau ?

      1. Junidu38
        Juni38 - lun 13 Mai 24 à 9 h 46

        hello toitoi ,
        c'est une situation assez complexe , nos deux centraux ne sont pas mauvais ; DCC hier a gagné tous ses duels et fait un match parfait , je ne vois pas de raison de se séparer de lui il a largement rempli son role cette saison.
        Quand le niveau s'élève comme face à monaco ou lille , on a vu les limites cependant .
        Peut être lui adjoindre un joueur expérimenté , un taulier et conserver Sarr et O'brien , nos deux jeunes , en doublure , pour la saison prochaine ?

      2. Avatar
        Toitoi - lun 13 Mai 24 à 10 h 01

        Je pensais aussi à ça. Il semble acquis que Dejan et Sinaly partiront cet été, reste l'inconnue - qui est aussi l'inconnu - Adryelson.

      3. OLVictory
        OLVictory - lun 13 Mai 24 à 10 h 04

        Salut les gars,

        Caleta-car, O'Brien et Adryelson + une recrue de qualité, complémentaire aux deux premiers.
        Avec Sarr en plus, ça devrait faire le boulot non ?

      4. Avatar
        Toutchanger - lun 13 Mai 24 à 10 h 06

        Salut,

        Si je peux me permettre de m'immiscer dans cet échange, je trouve que O'brien a un profil qui sera plus facilement adaptable à n'importe quel autre DC alors que Duje lui a des défauts trop importants qu'il ne peut pas gommer (notamment sa vitesse) qui le disqualifie d'emblée pour certaines associations.

        De plus, O'brien est déjà lyonnais alors que DCC dépend de l'option d'achat.

        O'brien à côté d'un défenseur rodé et sûr ça peut être très intéressant, il est bon dans les duels, dans les 1vs1, a plutôt une bonne relance, et peut nous sauver les miches dans le dos de notre défense grâce à sa vitesse. Notre défense est catastrophique mais je crois que ça aurait été encore pire sans O'brien.

        Il faut aussi voir ce qu'il se passera avec Adryelson dont j'attendais beaucoup...

        A l'inverse de Juni38 je ne vois aucune raison objective de conserver DCC ^^

      5. Junidu38
        Juni38 - lun 13 Mai 24 à 10 h 13

        Pourtant à mes yeux , DCC est le patron de la défense et depuis qu'il est revenu dans l'équipe , il a apporté de la solidité , comme hier soir ; il fait un peu ce que lovren avait apporté la saison dernière .
        ( l'erreur majeure de grosso de l'avoir mis au placard )

      6. Roro Blouch
        Roro Blouch - lun 13 Mai 24 à 10 h 19

        Ouais pareil que Toutchanger, je remplace DCC si possible la saison prochaine. Petit bémol : O'Brien est timoré à la relance depuis quelques temps, ça se voit, il est là avec la balle puis l'envoie au central ou au latéral. Perte de confiance de sa part ? Manque de solution au milieu ? Je ne sais pas trop l'expliquer, je le constate juste. Peut-être est-ce dû au fait que Matic est en dedans en ce moment et donc il ne reste plus que Caqueret et Mangala qui sont trop haut par rapport à lui ?

      7. Avatar
        Toutchanger - lun 13 Mai 24 à 10 h 26

        Il est le patron de la 15ème défense de ligue 1.
        54 buts encaissés. La 16ème défense et la 17ème défense n'en ont encaissé respectivement qu'un et deux de plus.

        Je me répète, je sais que certains me font passer pour un mec qui voudrait bazarder tout le monde mais comment parler de solidité avec la défense qu'on a ?

        Notre gardien n'y est plus mais il ne faut pas y toucher.
        Notre défense est la 15ème de ligue 1 mais il faut conserver DCC, Obrien, Mata, Tagliafico, Henrique et même y rajouter Sarr ?

        Notre milieu ne voit jamais le jour mais pas touche à Caqueret, pas touche à Toilsso, Mangala est trop fort, Matic est trop fort... Je grossis le trait d'autant que j'aime beaucoup Matic et Mangala.

        Nos ailiers ont les mêmes statistiques que nous qui ne jouons pas mais ce sont des cracks aux yeux des supporteurs donc allons y avec Benrahma et Nuamah titualaires une année de plus.

        Le chantier de cet été est titanesque.

        A part pour Lacazette, Matic, Mata, Perri, Fofana et AMN je ne vois aucune raison de refuser les offres qui s'offriraient au club.

        C'est comme pour les bouclards de fringues : "Changement de propriétaire. Tout doit disparaitre !" 😂

      8. Avatar
        Toutchanger - lun 13 Mai 24 à 10 h 33

        Amin Sarr, Akouokou, Diomandé, Kumbedi, Henrique, DCC, Orban, Mama Baldé, Henrique, Tolisso, Caqueret, Lepenant, Lovren, Lopes : On prend les mêmes et on recommence ?

        Ca fait déjà 14, si le club réussit à se séparer de 8-10 gars cités alors un gros renouvellement sera déjà effectué et c'est indispensable pour le club et le groupe !

        Rajoutez à cela que Cherki va partir.

        Et personnellement je cèderai Benrahma et même Nuamah à la première occasion !

      9. OLVictory
        OLVictory - lun 13 Mai 24 à 11 h 00

        Nous sommes toujours premiers sur les matchs retour. Virer les meilleurs joueurs qui viennent de parvenir à réaliser cet exploit serait contreproductif et risquerait de nous ramener vers le chaos. Je pense que cette équipe peut arriver sur le podium la saison prochaine en remplaçant quelques joueurs, mais à condition de conserver un minimum de stabilité. La faiblesse de notre défense est davantage un choix d'animation qu'une question de personne. On prend beaucoup de risque parce qu'arriver à la trêve avec 7 pts oblige à prendre des risques pour se sauver de la L2. j'ai regardé le match de City contre Fulham, ils ont gagné 4 à 0 et je peux te dire qu'ils n'ont pris aucun risque en défense, malgré le match plié très rapidement. Lors des attaques, ils restaient à 3 derrière contre zéro attaquant londonien en face, sans aucune exception durant 90 min ! L'OL joue bien plus hardiment que Man City !
        J'ai confiance en Sage pour sécuriser cette défense en l'absence de handicap à combler, il aura deux mois pour le faire cet été et je sais qu'il peut y arriver

      10. Avatar
        Toutchanger - lun 13 Mai 24 à 11 h 13

        Salut OLVictory,

        Je savais qu'on allait me sortir le classement de la phase retour, tu as d'ailleurs raison de le faire ! 😉
        On peut aussi parler de notre façon de jouer, qui est... pragmatique pour rester positif.

        Penses tu sincèrement qu'en repartant avec même groupe même coach sur une saison pleine Lyon pourra viser le podium ?

        Crois tu que tous nos concurrents vont encore réaliser une saison catastrophique et en deçà de leurs ambitions et moyens (Rennes, Marseille, Lens) ?

        Penses tu que si par bonheur nous gagnons la CDF ce même groupe sera capable de performer en Europa League ?

        Penses tu que nous serons capables de remonter 2 et même 3 buts à tous les matchs sur toute une saison ?

        Ne crois tu pas qu'un club comme l'OL qui a fait 8e, 7e et encore 7e ou 6e 3 années consécutives ne doit pas se débarrasser de ceux qui ont la loose à leur peau ?

        Je sais que le groupe a déjà considérablement changé l'été dernier puis cet hiver mais ce sont pour la majorité des réajustements de circonstances dans un contexte très particulier (DNCG puis mission maintien).

      11. Avatar
        Toitoi - lun 13 Mai 24 à 11 h 20

        Pour moi, l'OL est trop fragile en l'état pour pouvoir espérer rivaliser toute une saison avec le top 5. Il faut un renfort et un départ par ligne (sans parler des partants, du genre Nicolas).

      12. OLVictory
        OLVictory - lun 13 Mai 24 à 11 h 26

        Toutchanger

        Bien entendu il faut parler des matchs retour quand on parle de l'équipe de Pierre Sage, à ma connaissance, il n'était pas coach en début de saison

        Mon propos n'est pas de répondre à une question binaire, changer personne ou d changer tout le monde, il est de conserver une stabilité, d'apporter quelques ajustements et de changer l'animation offensive et défensive qui n'est pas assez équilibrée actuellement. Ou trop équilibrée justement, on encaisse autant qu'on marque.

        Performer en EL serait évidemment possible avec un groupe actuel amélioré, nous avons des joueurs de talent qui seraient capables de hausser leur niveau lors de matchs européens. On les a vus à l'œuvre contre Monaco, Lille et Brest, toutes de niveau européens

        Se débarrasser de la loose qui colle à la peau de certains, ça montre bien ta manière de penser, une plaie pour la capacité de réflexion !

      13. Avatar
        Toutchanger - lun 13 Mai 24 à 11 h 36

        @OLV je pensais pouvoir avoir un échange avec toi mais tu préfères être insultant...

        Je ne te demande pas d'être binaire, je te donne mon avis et je te dis que ce groupe n'a pas seulement besoin de réajustements mais de renouvellement en 1 et de changements drastiques en 2.

        La culture de la gagne existe dans le sport de haut niveau, la culture de la loose aussi, malheureusement.
        Quand un groupe, ensemble, ne performe pas sur plusieurs années malgré les changements de coachs et l'apport de recrues c'est qu'il y a un besoin de changement. C'est évident. Pas mieux que 7eme sur les 3 dernières saisons mais tout va bien car l'OL revient de loin et que nous sommes à un match de gagner un trophée qui nous fuit depuis 12 ans ??

        Ce n'est pas les insulter, d'ailleurs ces mêmes joueurs pourront tout à fait être très performants ailleurs ou dans un autre contexte. C'est une notion de groupe.

        Quant à mettre Brest en équipe de niveau européen...
        Lille c'est pareil, le niveau européen c'est devenu la conference league et on s'en contentera ?
        Le championnat est particulièrement mauvais cette année, absolument tout le monde s'accorde à le dire !

        Brest a des résultats incroyables et ils forcent le respect, d'autant qu'ils jouent particulièrement bien et en équipe. Ils sont là d'abord grâce à leurs performances mais aussi parce que tous les autres, y compris nous, ne sont pas au rdv.

        La plaie t'embrasse.
        Allez l'OL !

      14. OLVictory
        OLVictory - lun 13 Mai 24 à 11 h 41

        Aucune insulte, c'est ta question qui est binaire (ou fermée si c'est plus correct). Tu parles d'un choix entre ne changer personne ou changer la plupart des joueurs.
        Penser de cette manière n'apporte rien, ça ne permet pas débattre, ça donne des propos à l'emporte pièce, je maintiens que c'est une plaie. Ca empêche de voir la réalité, ça déforme tout

      15. Altheos
        Altheos - lun 13 Mai 24 à 11 h 42

        la lose les gars, la lose.
        C'est un anglicisme, pas besoin de deux "O" pour le son "ou".

      16. Avatar
        Toutchanger - lun 13 Mai 24 à 11 h 47

        On peut avoir des différences de point de vue et ne pas être d'accord sur la manière d'y arriver mais je crois qu'ici (à part 2 ou 3 crétins) nous voulons tous la même chose : Le meilleur pour notre club.

        Et ceci est à respecter.

        Si ta seule argumentation est de distordre mes propos, et m'insulter de plaie (je vois que t'as quand même modifié ton message le rendant moins insultant)...

        Je me faisais défoncer pour avoir dit qu'on irait nulle part avec Grosso, dès le premier match !
        Mais alors je me suis pris des remarques par dizaines et dizaines...
        Force est de constater que j'ai eu raison. Cela ne veut pas dire que j'ai toujours eu raison et que j'aurai toujours raison mais je pense que Lyon avec Sage et le même groupe ou presque ne sera pas compétitif.
        Cela me vaut d'être un footix ? Un yakafokon ? Un jamaiscontent ? Un ingrat ? Une plaie !?

        Et si tu crois que Sage va transformer Akouokou, Kumbedi, Diomandé, DCC, Tolisso, Orban en équipe européenne alors je le respecte mais je ne partage pas ton avis.

        Etre minoritaire je m'en cogne, je ne fais que partager mon avis.

      17. Avatar
        Toutchanger - lun 13 Mai 24 à 11 h 50

        OLV, ne dis pas aucune insulte, j'ai lu ton message avant que tu ne l'édites mais bref.
        Et non encore une fois je ne tiens pas les propos que tu me prêtes.

        Je dis simplement qu'à mon sens il faut changer drastiquement le groupe pro.

        Est-ce que oui ou non j'ai le droit d'avoir l'outrecuidance de penser différemment ?

        @Altheos exact, bien vu !😉
        Je ne fais pas la faute en anglais mais dès que je le case en français je me fais avoir. J'ai pourtant pris l'habitude d'écrire loser avec un seul o mais lose j'en rajoute toujours un...

      18. OLVictory
        OLVictory - lun 13 Mai 24 à 12 h 03

        J'ai édité mon message après relecture pour qu'il reflète exactement ma pensée.

        Changer drastiquement le groupe pro, c'est-à-dire garder 5 ou 6 joueurs et changer tout le reste, selon ce que tu écris plus haut serait à mon avis un très gros risque de planter à nouveau le début de saison. Et même une forte probabilité plutôt qu'un simple risque.
        Au lieu de faire un carnage dans le groupe et leur mettre dans la tête que cette saison est un échec de bout en bout je serai d'avis de jouer sur la stabilité, l'apaisement, le travail tactique, une prise de risque moins importante et une amélioration de l'effectif là où il serait le plus efficace seulement.
        Mais je ne suis ni Sage ni Friio, ils auront sans doute d'autres idées et ils seront dans le vrai

      19. Avatar
        Toutchanger - lun 13 Mai 24 à 12 h 13

        "Changer drastiquement le groupe pro, c'est-à-dire garder 5 ou 6 joueurs et changer tout le reste, selon ce que tu écris plus haut serait à mon avis un très gros risque de planter à nouveau le début de saison."

        Sauf que ce n'est pas tout à fait ce que je dis.
        Je dis qu'hormis 5 ou 6 joueurs il n'y en a aucun que nous devons garder en cas d'offre ou conserver pour ceux qui sont sous option d'achat facultative.
        Ce n'est pas tout à fait pareil.

        Je sais très bien que l'OL ne va pas pouvoir se "débarrasser" de 18 joueurs en un seul mercato.
        Mais si tu en enlèves déjà une bonne moitié (fins de contrat, ne pas lever les options d'achat et quelques ventes ou rupture à l'amiable) alors ça regénérera drastiquement le groupe et ça fera également du bien à ceux qui ne performaient pas ou plus.

        Pour ce qui est du 11 titu par contre oui je crois que 5-6 joueurs à garder actuellement c'est un GRAND maximum.

        Enfin, pour être tout à fait honnête, s'il était possible de changer tous les joueurs que j'ai cité (ce qui est impossible) à la manière d'un jeu de foot alors oui je le ferais volontiers mais cela me paraît irréalisable.

      20. janot06
        janot06 - lun 13 Mai 24 à 12 h 17

        Salut OLV!

        Je suis de ton avis. Tout chambouler ne me parait pas une bonne option, le risque est trop grand.
        Quelques retouches à l'effectif me semblent plus raisonnable, notamment en défense ainsi qu'au poste de numéro 6. On voit bien que Matic a de la peine à finir correctement la saison et qu'on a besoin d'un renfort à ce poste pour le seconder et lui permettre de respirer.

        Je ne toucherais pas à l'attaque, sauf si une bonne opportunité s'offre (Mikautadze en cas de descente de Metz).

        Pour le reste, il est évident que certains qui ne jouent pas ou très peu seraient à transférer mais pas nécessairement à remplacer.

      21. Junidu38
        Juni38 - lun 13 Mai 24 à 12 h 25

        petite remarque au passage : DCC n'a pas joué avant décembre , on ne peut pas lui faire porter le chapeau du nombre de buts encaissés cette saison .
        Ceux pris dernièrement , c'était des erreurs de placement d'O'brien , des erreurs de jeunesse on va dire.
        Combien de buts encaissés sont directement imputables à DCC ?
        J'en vois très peu.
        Pour moi c'est un bon DC , très correct , certes ce n'est pas Beckenbauer , mais il est largement au niveau pour faire partie de la défense la saison prochaine.
        Ensuite si l'OL retrouve la champions league , là ok il faudra un joueur d'une catégorie au dessus , mais dans l'immédiat je ne vois pas pourquoi on le changerait.

      22. Avatar
        Toutchanger - lun 13 Mai 24 à 12 h 30

        Allez soyons pragmatiques et résonnons par l'exemple avec du concret :

        Joueur en fin de contrat : Henrique

        Joueur avec option d'achat :
        Benrahma -> 14,4 millions
        Caleta Car -> 3,6 millions et 2,1M de bonus
        Baldé -> Option levée
        Nuamah -> Transfert déguisé
        Mangala -> Transfert déguisé

        Fin de contrat en 2025 :
        Cherki -> Sera vendu
        Lopes -> Ne sera plus titulaire
        Diomandé -> Indésirable
        Lovren -> Indésirable et gouffre financier
        Tagliafico -> Est-il investi dans le projet ?
        Lacazette -> A prolonger !! Ou vendre une fortune à contre coeur...

        Fin de contrat 2026 :
        Matic et Mata à conserver

        Fin de contrat 2027 :
        Caqueret et son salaire de top player
        Tolisso et son salaire disproportionné
        Kumbedi qu'on pourrait songer à prêter ou vendre ?
        Lepenant qu'on pourrait songer à prêter ou vendre ?
        Akouokou -> Mdr
        AMN -> à conserver !
        Jeffinho !!!!!!!!!!!!!
        O'brien -> à conserver de préférence ou à très bien vendre
        Amin SAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRRRRRRRR

        Donc voilà, à partir de ça il n'est pas dingue de miser sur énormément de départs.
        On peut se poser la question de l'intérêt de lever les options pour Benrahma et DCC même si le premier ressemble à un transfert déguisé...
        Disons que DCC parte ça fait 1 joueur. Cherki sera certainement vendu pour sa dernière année de contrat.. Henrique va partir libre à priori. On en est déjà à 3.

        Quel interet de garder Orban et Mama Baldé ? Un des deux devra partir -> 4 départs
        Tu rajoutes Jeffinho et Sarr on en est à 6.
        Kumbedi, Lovren, Akouokou, Lepenant...
        Le dossier Lopes va se poser logiquement à cause de son salaire et du recrutement de Perri.

        L'OL va aussi devoir et vouloir recruter en qualité donc il faudra faire de la place.

      23. Junidu38
        Juni38 - lun 13 Mai 24 à 12 h 44

        Au jeu des pronostics pour l'effectif de la saison prochaine , ma liste des départs possibles ou à envisager :
        - en défense : tagliafico , henrique , diomandé , lovren , kumbedi , adryelson ( ? )
        - au milieu : à voir si offre interessante : tolisso , caqueret , lepenant, el arouch ; akouokou .
        - en attaque : orban ( merci pour le moment ) , benrahma ( levée d'option très chère ) ; je garde tous les autres y compris cherki même si très gros chèque , quitte à faire une mbappé en fin de saison prochaine ( à voir pour textor s'il prend le risque ou pas ) .

      24. Avatar
        Toutchanger - lun 13 Mai 24 à 13 h 44

        Salut Juni38,
        Mine de rien et sans forcer tu arrives toi même à citer pas moins de 13 joueurs.

        Ce qui prouve bien que ce mercato risque d'aller dans tous les sens...

      25. Avatar
        Bamaki - lun 13 Mai 24 à 13 h 54

        L'OL est premier du championnat depuis l'arrivée de Pierre Sage et on devrait bazardé toute l'équipe ou presque, c'est d'une bêtise sans limite.

      26. Avatar
        Toutchanger - lun 13 Mai 24 à 14 h 17

        Bamaki qui rêve de jouer l'Europa League en alignant notre équipe A bis le jeudi avec notre attaque de feu Amin Sarr Orban et Jeffinho devant un milieu composé de Akouokou Tolisso et El Arouch.
        Derrière Kumbedi, l'exceptionnel DCC, Diomandé et Henrique (qui aura rempilé pour une saison de plus) assureront la défense devant Lopes le gardien remplaçant le mieux payé de l'histoire de la ligue 1 hors PSG.

      27. Junidu38
        Juni38 - lun 13 Mai 24 à 14 h 22

        hello toutchanger , bien sur qu'il va y avoir beaucoup de mouvements , peut être pas autant que l'été dernier mais le groupe va beaucoup bouger , il y a des fins de contrats , des prêts , des recrues à réaliser , des départs à acter ...
        Ce sera le premier mercato estival de l'ère textor , et il a de grosses ambitions , son objectif n'est pas de faire de la figuration , il veut le podium , et l'effectif actuel est trop juste pour ça ( on ne pourra pas faire la saison en gagnant à l'arrache en renversant de façon improbable la partie en fin de match ) .

      28. Avatar
        Bamaki - lun 13 Mai 24 à 15 h 33

        Toutchanger : de 1), nous ne sommes pas encore en ligue Europa la saison prochaine, de 2) on ne construit pas en bazardant l'effectif à tous les mercatos et de 3), l'OM a été en demie avec des joueurs que les supporters dans ton genre voulaient bazardé 1 an avant, tu sais un certain Balerdi ...

  14. Junidu38
    Juni38 - lun 13 Mai 24 à 10 h 13

    Pourtant à mes yeux , DCC est le patron de la défense et depuis qu'il est revenu dans l'équipe , il a apporté de la solidité , comme hier soir ; il fait un peu ce que lovren avait apporté la saison dernière .

  15. Avatar
    Toutchanger - lun 13 Mai 24 à 10 h 33

    Amin Sarr, Akouokou, Diomandé, Kumbedi, Henrique, DCC, Orban, Mama Baldé, Henrique, Tolisso, Caqueret, Lepenant, Lovren, Lopes : On prend les mêmes et on recommence ?

    Ca fait déjà 14, si le club réussit à se séparer de 8-10 gars cités alors un gros renouvellement sera déjà effectué et c'est indispensable pour le club et le groupe !

    Rajoutez à cela que Cherki va partir.

    Et personnellement je cèderai Benrahma et même Nuamah à la première occasion !

  16. Avatar
    OLdownunder - lun 13 Mai 24 à 10 h 46

    « Je me répète, je sais que certains me font passer pour un mec qui voudrait bazarder tout le monde mais comment parler de solidité avec la défense qu'on a ? »

    Le pseudo sans doute? 😅

    Pour la saison prochaine, c’est vrai que la défense et le milieu sont à revoir… ou à développer.
    O’Brien peut s’améliorer, Adryelson c’est l’inconnu, Sarr pourrait s’améliorer. DCC, Lovren, ce serait plus compliqué.
    Au milieu, quitte à me faire détruire, je pense que Mangala peut apporter quelque chose, avec du rodage.
    Caqueret dépend des autres, il ne m’avait pas semblé si mauvais hier, mais les commentaires m’ont rappelé à quelques mauvaises passes.
    Matic solidifie, mais ses erreurs devant La défense me donnent une sacrée trouille.

    1. Avatar
      Toutchanger - lun 13 Mai 24 à 11 h 23

      "« Je me répète, je sais que certains me font passer pour un mec qui voudrait bazarder tout le monde mais comment parler de solidité avec la défense qu'on a ? »

      Le pseudo sans doute? 😅"

      Salut OLdowunder,

      Haha oui je ne m'en cache pas, mon pseudo était de circonstance et est malheureusement toujours d'actualité.

      Ton pseudo aussi est de circonstance est fait preuve de peu d'optimisme 😂

      Mais je suis sûr qu'une fois qu'on aura "Toutchanger" tu pourras te renommer "OLonthetop" ou "OLupover" 😉

      On y croit !!

      1. Avatar
        OLdownunder - lun 13 Mai 24 à 13 h 39

        Et pourtant je suis écœurant d’optimiste! 😅
        J’en veux pour preuve, je trouvais le match de Caqueret plutôt bon!

        Down Under, c’est une référence à l’Australie, quand je dis que je me lève à 5h pour les matchs, c’est très sérieux!
        Pas simple pour répondre à des heures décentes!

        Mais pourquoi pas, si l’OL change tout et qu’on retrouve la CL je passe a « OLUpAbove ».

        Je suis assez d’accord sur l’essentiel de ton propos, mais là nous divergeons sur un point (sauf si ma mémoire le fait défaut, et c’est bien possible), je suis convaincu que la personne à garder l’an prochain, c’est Pierre Sage. Là-dessus je n’ai aucun doute, car si dans le jeu, ce n’est peut être pas parfait, il mérite de faire une prépa, et de montrer ses idées sans un objectif oppressant de milieu de saison.

      2. Avatar
        Toutchanger - lun 13 Mai 24 à 14 h 00

        Oh un australien ! Quelle chance tu as !!!

        Non ta mémoire ne te fait pas défaut concernant mon avis sur l'avenir de Pierre Sage, que je ne manque d'ailleurs pas de saluer et de remercier dans les espaces commentaires.
        Je ne dis pas non plus qu'il faut le remplacer à tout prix, seulement que si Lyon a la possibilité d'avoir un coach empli de certitudes et capable d'apporter du crédit au projet alors il ne faudra pas se priver.

        Je n'ai pas de critiques négatives particulières à faire à Sage, il fait tellement plus que ce qu'on pouvait espérer d'un coach avec ce groupe.
        Je m'interroge simplement, et même me méfie, quant à sa capacité à maintenir ce rythme.
        A vrai dire, je crois surtout que Lyon est largement en surrégime par rapport à nos prestations, beaucoup de rencontres gagnées dans la douleur, beaucoup de scénarios invraisemblables , pas de tactique de jeu particulièrement emballante...
        Je dois dire que ce dernier point est plutôt un bon point car ce qui m'a plu chez lui c'est qu'il n'a pas cherché à se la raconter et réinventer le football.
        Contrairement à son prédécesseur qui n'a fait que se mettre en avant, Sage a voulu mettre son groupe dans les meilleures dispositions en repartant sur des mécaniques de jeu simples, une tactique basique et claire et en remettant les joueurs à leur poste.

        Je crois que les résultats de l'OL tiennent du miracle même si Pierre Sage en est en bonne partie le faiseur, un miracle worker comme on dit en anglais 😉
        Pour moi cela tient vraiment de l'irrationalité et tant mieux si Pierrot surfe dessus !

  17. Altheos
    Altheos - lun 13 Mai 24 à 11 h 45

    Orban c'est un attaquant de profondeur, idéal dans une équipe qui joue plutôt la transition rapide et les contre-attaques.
    Dans le schéma tactique de possession voulu par Sage, on ne profite pas de ses points forts tout en mettant en exergue ses points faibles (qualité de passe, jeu dos au but).
    Si en plus on ajoute que le mec est clairement pas en confiance, ça donne la bouillie qu'il a proposé hier soir.

  18. Avatar
    thal0995 - lun 13 Mai 24 à 13 h 06

    Je veux bien que le match d'Orban soit loin d'être bon mais honnêtement, vous vous attendiez à quoi ? En excluant le fait qu'il a l'air atteint mentalement :
    - cela fait un moment qu'il n'avait pas été titulaire et n'a joué que 25min le mois dernier. Un attaquant sans rythme, repère et automatisme, vous pensez vraiment que c'est capable de bien jouer ?
    - C'est un attaquant de profondeur, mais ses coéquipiers s'évertuaient à ne pas le lancer dans la profondeur malgré ses demandes répétées ... Pire, les 3/4 des passes étaient soit dans son dos soit dans ses jambes en pleine course d'élan, comment faire pour contrôler correctement le ballon comme ça ? Comme le dit @Altheos, on ne profite pas de ses points forts tout en mettant en exergue ses points faibles (qualité de passe, jeu dos au but).

    Orban est le 9, le finisseur, et il n'a ni l'expérience ni le calibre de Lacazette : c'est aux autres de le mettre dans les meilleurs dispositions possible pour marquer en jouant sur son point fort, à savoir la profondeur. Là ils font l'inverse : le faire jouer sur son gros point faible et en plus avec des passes dégueulasses ...

    Donc je le répète : pourquoi condamner Orban aussi sévèrement alors qu'il a montré face à Lille que, mis dans les bonnes dispositions, il pouvait faire très mal ?
    Hormis face à Lille, il n'a jamais été mis dans les bonnes dispositions pour être jugé correctement (c'est même le complet inverse).
    Vouloir le bazarder comme ça, pour le peu qu'il a joué c'est vraiment de la précipitation, surtout qu'il est encore très jeune et va encore beaucoup progresser ...

    1. OLVictory
      OLVictory - lun 13 Mai 24 à 13 h 50

      La question qui découle de ce constat est que l'on se demande si Orban sera encore à Lyon la saison prochaine

      1. Avatar
        Toitoi - lun 13 Mai 24 à 13 h 58

        Salut OLVictory,

        Tout dépend de si on veut faire venir quelques joueurs en plus. Idem Johann, Mohammed, et d'autres.

      2. Avatar
        thal0995 - lun 13 Mai 24 à 16 h 29

        Salut OLV 🙂
        Sachant qu'il a été recruté pour 12M + 8M de bonus (pour une cote de 15M), jusqu'en 2028 et qu'il n'a pour ainsi dire pas eu une vraie chance, ça m'étonnerais qu'il parte aussi facilement.
        Si ils l'ont recruté à ce prix, ce n'est pas pour le faire partir 6 mois plus tard alors qu'il n'a pas eu la chance de prouver ...

      3. Avatar
        Provencal - lun 13 Mai 24 à 16 h 34

        Salut Thal

        Amin Sarr avait été acheté 11M avec un long contrat aussi.
        Pourtant il a été prêté 6 mois plus tard avec OA 😉 .

        C'est bien sur des cas différents mais cela peut aussi dépendre de ce que le joueur veut et si le coach lui fait confiance ou non.
        Si les deux parties pensent que continuer est une erreur on peut arrêter les frais.

        Cependant je pense qu'il faut le garder et lui laisser sa chance. Je trouve que devant le but il a quelque chose.

      4. Avatar
        thal0995 - lun 13 Mai 24 à 16 h 46

        Salut @Provencal 🙂
        Ouai enfin comparer un joueur acheté 20M (dont 8M de bonus) pour une cote à 15M par une vraie cellule de recrutement qui travaille sur vraie stratégie sportive et un autre acheté 11M pour une cote à 3,5M (à l'époque) par une arnaque incompétente de pseudo DS/recruteur qui n'avait aucune vision sportive je trouve pas ça vraiment cohérent 😅

        Dans un cas on peut clairement comprendre qu'il a été acheté avec la volonté de le garder à moyen/long terme et l'autre on se pose encore la question du pourquoi 😅

      5. Avatar
        Provencal - lun 13 Mai 24 à 16 h 53

        Ah oui je te rejoints sur ce point, c'est pour ça que je dis que ce sont des cas différents.

        Mais dans l'idée Sarr avait été aussi recruté pour du long terme.
        De toute façon il est rare qu'un joueur soit vendu/prêté 6 mois après son arrivée mais les cas Sarr et Alvero dernièrement me font dire que Textor n'est pas trop partisan de laisser pourrir les choses.

      6. Avatar
        thal0995 - lun 13 Mai 24 à 16 h 58

        Ah je sais pas. Sarr avait clairement besoin d'un nouveau départ donc le prêt était nécessaire à défaut d'une vente. A voir cet été.

        Par contre Alvero, je trouve ça vachement dommage que Sage l'ait plus ou moins placardé à cause d'une "boulette" face à Lens ("boulette" qui est en fait une erreur d'arbitrage). Avant ça, il était l'un des rares à donner satisfaction dans tout le marasme du début de saison alors que ce n'était pas son rôle.
        Pour moi il aurait sa place dans la rotation au milieu voire, on pourrait le former pour être le suppléant de Matic. Pour moi il a clairement les qualités pour faire un 6 suppléant bien plus crédible qu'Akouokou. Encadré par Matic et avec un peu de temps de jeu, ça pourrait le faire je trouve

      7. Avatar
        Provencal - lun 13 Mai 24 à 17 h 05

        Alvero ne m'a pas convaincu perso.
        Sans être mauvais je ne trouve pas qu'il ait forcément une bonne vision du jeu et je ne le trouve pas à l'aise techniquement.
        Il est encore jeune mais je ne sens pas un gros potentiel. J'espère me tromper.

        Dans l'idée sur nos jeunes milieux je suis plus hypé par Diawara ou par Lepenant.
        Diawara surtout avec 2 ou 3 ans de moins que les deux autres est pour moi promis à un grand avenir.

      8. Avatar
        thal0995 - lun 13 Mai 24 à 17 h 10

        Ah oui clairement Diawara a un gros potentiel et mérite de jouer plus pour progresser.
        Lepenant idem, il avait été très bon sous Bosz mais là il sûrement besoin de se relancer et de changer d'air vu la période noire qu'il traverse depuis 1 an - 1 an 1/2

    2. Avatar
      Bamaki - lun 13 Mai 24 à 13 h 51

      Thal, c'est les mêmes qui disaient que Baldé était n'avait pas la moindre qualité, comme AMN ou d'autres encore. Le mec a planté 50 buts en Belgique, Totemham avait proposé 30ME en août dernier (courtisé aussi par Man United et Chelsea), c'est qu'il a quelquechose. Mais le foot demande de la confiance (qui transforme parfois les joueurs de zéro à héros) et d'être dans des conditions tactiques qui correspondent à ses qualités. Orban me semble être un joueur qui n'est pas fait pour jouer seul devant. C'est bien aussi de signaler qu'on lui envoyer que des parpaings et qu'ils devait se débrouiller seul au milieu de 3/4 mecs.

      1. Avatar
        Toutchanger - lun 13 Mai 24 à 14 h 12

        C'est vrai que Tottenham et Man U sont des références en matière d'achats intelligents ! 🤣
        Manque plus que Chelsea et t'as le tiercé gagnant des pigeons de chaque mercato.

        Il ne s'agit pas d'enterrer Orban qui n'a que 21 ans et qui a cartonné en Belgique, au début surtout, avec 20 buts pour ses 20 premiers matchs. La suite était un peu plus compliquée avec 12 buts en 32 matchs...

        Il n'a donc pas mis 50 buts en Belgique mais 32 en 52 matchs ce qui est déjà très intéressant pour un si jeune joueur !! Avant cela il était dans le championnat norvégien mais tu n'es pas à un mensonge près et tu préfères balancer une phrase de 3 mots pleine d'aigreur en dessous de chacun de mes com (comme plus haut) plutôt que de développer tes idées.

        Orban n'est pas à enterrer, simplement on peut se poser la question d'avoir Orban ET Baldé.
        Un des deux devra surement partir. Ou peut-être même les deux.
        Parfois des super joueurs ne réussissent pas dans un club et il vaut mieux se séparer pour toutes les parties.
        Lyon court après son succès d'antan et doit entamer un nouveau projet qui se veut ambitieux, ce projet a pris un an de retard avec la DNCG et le club n'aura peut-être pas le temps de miser sur l'éclosion de trop de jeunes...

      2. Roro Blouch
        Roro Blouch - lun 13 Mai 24 à 14 h 29

        Peut-être est-il possible de vendre Orban 30 milions à ManU ou Tottenham ?

      3. Avatar
        Toitoi - lun 13 Mai 24 à 14 h 33

        Roro Blouch, pour rebondir sur ce mot utilisé par Toutchanger, il faudrait vraiment être un pigeon pour l'acheter 30 millions 😄

      4. Avatar
        Toutchanger - lun 13 Mai 24 à 14 h 44

        En parlant de pigeons, en voici une vraie d'escroquerie et celle-ci semble surréaliste !

        https://www.footmercato.net/a3596876159714647721-un-ancien-joueur-du-barca-et-de-la-ligue-1-accuse-dune-escroquerie-surrealiste

        🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

      5. Avatar
        JNDzeFirst - lun 13 Mai 24 à 15 h 05

        @Toutchanger, dans la famille pigeons et escroquerie je demande le père:

        https://twitter.com/MohamedTERParis/status/1789990080557281546

        Mohamed TOUBACHE-TER:
        "Bruno Cheyrou au Stade Rennais ??

        Il a des soutiens qui font tout pour.
        Pour le moment, rien de concret mais certains font tout pour… à voir."

      6. Avatar
        thal0995 - lun 13 Mai 24 à 16 h 32

        @Toutchanger, et pourquoi ne pas avoir Orban ET Baldé ?
        Orban en suppléant pour le poste d'attaquant de pointe et Baldé sur les ailes (il est assez bon dans ce rôle au contraire d'Orban) afin d'avoir une concurrence/rotation Nuamah/Baldé (et Fofana/Benrahma de l'autre côté) vu que Cherki n'est pas parti pour rester ?

      7. Avatar
        Toitoi - lun 13 Mai 24 à 16 h 46

        Salut thal0995,

        J'ai encore mieux : une attaque Gift-Amin-Mama ! Dommage qu'il n'y ait plus Tino, il ne ferait pas tâche.

      8. Avatar
        thal0995 - lun 13 Mai 24 à 16 h 54

        Salut @Toitoi 🙂

        Les 3 (ou même juste 2) en même temps, à voir (sûrement pas pour moi en tout cas).
        Mais un duo Gift-Mama, dans un jeu de transition où on les lances en profondeur, je demande à voir.

        Pour Amin, même combat que Gift, faut reconnaitre que lui non plus n'a pas vraiment été aidé par ses coéquipiers. J'ai souvenir à l'époque que lui aussi recevait 90% de passes inexploitables et se tapait souvent des 2 VS 1 voire 3 VS 1 sans soutiens.

        Perso, Gift et Amin je redemande à voir sous Sage avec des coéquipiers qui font VRAIMENT l'effort de faire de bonnes passes, de les mettre dans des dispositions correctes et surtout de ne pas les abandonner seul face à 2 ou 3 mecs ....

      9. Avatar
        Toitoi - lun 13 Mai 24 à 17 h 01

        Il n'y a plus rien à redire concernant Mama, qui semble s'éclater en tant que remplaçant, par contre, on ne m'enlèvera pas de la tête que Gift et Amin prennent la place de joueurs qui pourraient (assez facilement) être meilleurs.

      10. Avatar
        thal0995 - lun 13 Mai 24 à 17 h 07

        "on ne m'enlèvera pas de la tête que Gift et Amin prennent la place de joueurs qui pourraient (assez facilement) être meilleurs."

        Ne le prends pas mal, mais je trouve que là c'est typiquement la réaction d'un supporter qui ne laisse aucune chance au joueur et qui le condamne de suite sans qu'il ait eu le temps de faire quoique ce soit.

        Les 2 ont très peu joué et ont quasi toujours été dans les pires dispositions possible par rapport à ce que eux demandaient. C'est facile de les démolir et de dire qu'ils sont mauvais quand les mecs jouent très peu (donc pas de rythme, d'automatismes, de repères), n'ont rien à exploiter parce que leur coéquipiers ne font pas l'effort de leur faire une passe correcte voire les laisse à 1 contre 2-3 ou de les lancer dans la profondeur comme il le demande 😅

        Juste pour Gift, regarde le match face à Lille en CDF : tu ne fais pas une telle prestation de qualité face à CE Lille là pour ton 2ème ou 3ème match (le 1er à son vrai poste qui plus est) par pur hasard. Si il est mis dans les bonnes dispositions (lancé dans la profondeur comme il le demande, avec des passes correctes) ça peut faire très mal.
        Mais c'est sûr que si on se contente de lui donner des passes de m*rde inexploitables dans un registre de jeu qui ne lui correspond pas, rien n'ira ....

      11. Avatar
        Toitoi - lun 13 Mai 24 à 17 h 20

        Ah mais je ne le cache pas, je n'apprécie guère le style de ces deux joueurs.

      12. Avatar
        thal0995 - lun 13 Mai 24 à 17 h 23

        Après oui je te rejoins sur ça : c'est moins beau que de voir des joueurs avec une belle technique et un beau collectif 🙂

    3. Junidu38
      Juni38 - lun 13 Mai 24 à 14 h 24

      je regrette mais ce joueur est une pipe , il est nul techniquement , n'a aucun sens du collectif .
      Rien à voir avec baldé que pour ma part je n'ai jamais condamné contrairement à ce que dit l'autre .

      1. Avatar
        Toitoi - lun 13 Mai 24 à 14 h 30

        Je ne ressens également rien en voyant Gift sur le terrain. Enfin, si, de l'exaspération.

      2. Avatar
        Toutchanger - lun 13 Mai 24 à 14 h 33

        Tu ne ressens rien Toitoi ? Pas même un peu d'exaspération et de dépit parfois ? 😅

      3. Avatar
        Bamaki - lun 13 Mai 24 à 15 h 53

        Juni38
        Juninho 38 - lun 2 Oct 23 à 11 h 31

        Sérieusement , c'est un sacré bourrin ce joueur .
        Même Kadewere me semble meilleur .
        Le mec est perdu sur le terrain .
        C'est un joueur davantage fait pour jouer à Troyes en L2 .
        On sait que Textor a du faire un mercato low cost mais quand même ....

        Avatar
        Bamaki - lun 2 Oct 23 à 11 h 39

        jouer en L2? il était en L1 l'année dernière il a mis de sacrés buts dans une équipe à l'ouest.
        Cliquez pour modifier –
        Juni38
        Juninho 38 - lun 2 Oct 23 à 12 h 22

        une équipe qui avait le niveau L2 et qui a terminé 19ème !
        Il aurait du y rester et les aider à remonter !
        Toitoi
        ObjectifMaintien - lun 2 Oct 23 à 13 h 04

        Comme Tino aurait dû rester au Havre, ou Romain à Brest : ce sont des joueurs pour des clubs à leur mesure.

      4. Avatar
        Bamaki - lun 13 Mai 24 à 15 h 54

        Jamais condamné Baldé? Ah oui????

      5. Junidu38
        Juni38 - lun 13 Mai 24 à 16 h 11

        ahah le mec qui vient fouiller dans les archives , tu es bien un fouille merde

      6. Roro Blouch
        Roro Blouch - lun 13 Mai 24 à 16 h 17

        Au bûcher !

      7. Avatar
        Bamaki - lun 13 Mai 24 à 16 h 23

        il n'a jamais enterré Baldé qu'il nous dit ! qu'est ce que cela aurait été sinon !!!

        Juni38
        Juninho 38 - mar 14 Nov 23 à 14 h 37

        Mama mia , le pauvre il a encore tout raté a rennes , c'est un profil de joueur de L2 , ce n''est pas raisonnable de le faire jouer , là je ne comprends pas trop ce que fabio lui trouve . Il aime les bourrins bien physiques peut être ?
        Moreira ce serait pire ??

        le_yogi
        le_yogi - mar 14 Nov 23 à 14 h 39

        Il faut croire qu'il doit avoir un niveau prodigieux à l'entraînement ! Au point d'envoyer Alex sur le banc 😅
        Juni38
        Juninho 38 - mar 14 Nov 23 à 14 h 48

        il ferait presque passer amin Sarr pour un grand attaquant !

        Plus fort que Nono ; ils ont déniché une autre pépite !!

      8. Avatar
        thal0995 - lun 13 Mai 24 à 16 h 42

        @Juni38 je suis souvent d'accord avec toi mais là je te trouve un poil excessif (sans vouloir te vexer) 🙂

        "ce joueur est une pipe , il est nul techniquement , n'a aucun sens du collectif ."
        bah pourquoi pas mais c'est oublier que les 3/4 des passes que les autres lui font sont soit dans son dos soit dans ses jambes pendant sa course d'élan.
        Va montrer que tu es bon techniquement ou que tu as un sens du collectif quand les 3/4 des passes que tu reçois sont inexploitables et quasi données à l'adversaire de part la qualité de passes misérable que tu reçois😅

        Regarde le match face à Lille en CDF : tu ne fais pas une telle prestation de qualité face à CE Lille là pour ton 2ème ou 3ème match (le 1er à son vrai poste qui plus est) par pur hasard. Si il est mis dans les bonnes dispositions (lancé dans la profondeur comme il le demande, avec des passes correctes) ça peut faire très mal.

        Mais c'est sûr que si on se contente de lui donner des passes de m*rde inexploitables dans un registre de jeu qui ne lui correspond pas, rien n'ira ....

  19. Junidu38
    Juni38 - lun 13 Mai 24 à 16 h 11

    ahah le mec qui vient fouiller dans les archives , tu es bien un fouille merde

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