Du positif et du négatif. Après la rencontre à Lens dimanche (0-0), Pierre Sage avait surtout un gros regret, celui de ne pas avoir marqué sur les quelques opportunités obtenues.
On n'avait plus vu un OL aussi solide depuis longtemps. Dimanche à Lens (0-0), il passait un excellent test pour savoir où il en était après sa première victoire contre Strasbourg fin août (4-3). Sur la pelouse de Bollaert, il y a eu du bon (l'aspect défensif, certaines phases de pressing...) et du moins bon (un impact offensif inégal), chacun se faisant alors son analyse selon s'il voit le verre à moitié plein ou à moitié vide.
Pierre Sage lui était plutôt satisfait de ce qu'il avait vu et du comportement de ses joueurs. "On a plutôt bien géré notre match. J'aurais préféré, en plus, que l'on soit efficaces. Ce n'est pas du patinage et on n'a pas de note de style. On l'a été sur le pressing, sur le plan défensif, notamment la défense placée. Chose qu'il fallait développer par rapport à nos sorties précédentes. On était un peu mieux en termes de maîtrise en seconde période, a-t-il observé. On s'est créés pas mal de situations en première période. On aurait mérité, je pense, que l'on fasse un peu mieux."
"On a eu des opportunités [...] mais on ne les a pas saisies"
Mais le succès n'est pas au bout, et comptablement, les Rhodaniens font du surplace (13es). "J'ai un regret, celui que les joueurs ne soient pas récompensés. On a fait une bonne partie, sérieuse. On a eu des opportunités qui auraient dû nous permettre de transformer cette rencontre en victoire, a-t-il estimé. Mais on ne les a pas saisies."
D'autres détails qui ont chagriné l'entraîneur de l'OL, dont une incompréhension avec Corentin Tolisso sur son changement. "En première période, on a perdu des ballons que l'on n'égarait pas habituellement. Et on a manqué par moments d'agressivité. Je vous avoue que sur le deuxième but qui est refusé, je comprends que Corentin veut sortir alors que ce n'était pas le cas. Et ce n'est pas le remplacement qui était prévu (entrée de Jordan Veretout, NDLR). Ç'a peut-être déséquilibré les choses. On a mis cinq à dix minutes à retourner dans notre match suite à ce changement, a observé le coach de 45 ans. Comme quoi, c'est important de bien lire les choses."
"C'est notre premier succès qui nous a donné de la confiance"
En tout cas, l'Olympique lyonnais est apparu bien plus en maîtrise à Lens, surtout derrière. A voir si Pierre Sage et son groupe garderont le même cap dans les semaines à venir. "Honnêtement, je ne sais pas si c'est la fin du mercato et le passage au 3-5-2. Je pense que c'est notre premier succès qui a donné de la confiance à l'équipe. Et forcément, on relie cette victoire à la façon dont on l'a construite. Donc, le système retrouve de la valeur. Mais il dépend essentiellement de la manière dont on veut affronter l'adversaire et de l'état de forme des joueurs du moment, a développé le Jurassien. On avait beaucoup de footballeurs en sélection. Et on a essayé de préparer cette affiche avec ceux qui ne l'étaient pas." Il a maintenant une semaine, et tout son effectif, pour travailler sur le prochain choc et la réception de Marseille (22/09), avec l'intention de bonifier ce nul ramené du Nord.
Après Strasbourg et Lens hier soir, notre équipe est clairement mieux dans ses baskets !
Même Perri n'a pas fait de bourdes pour contrarier ses détracteurs 😂
4 points en 4 matchs, ça reste un rythme de relégable comme la saison passée, notre saison va démarrer face a Marseille positivement ou l'inverse va nous plonger dans la sinistrose
Moi je crains pas mal ce match.
l'OM de De Zerbi, c'est non seulement costaud défensivement, mais ça envoie aussi en attaque.
Sur la valeur des effectifs, sur la dynamique, sur les qualités techniques individuelles des joueurs et tactiques des entraîneurs, Marseille est au-dessus.
Comme dirait l'autre, un match reste un match.
#surunmalentenducapeutpasser
salut à tous
match d'hier franchement somnolant mais on repart avec 1 point
sage fait comme l'année dernière reprend la confiance avec sa défense à 5
et évoluera avec le temps et la forme des joueurs qui n'ont pas l'air motivé les débuts de saison par contre quelqu'un sais si tolisso c'est grave
j'avoue que si y veut jouer défensif mais donné un peu de jeu y pourrait nous faire un schéma (aimé 98")
perri
mata- caleta car-niakhate-tagliafico
amn-matic-tolisso
lacazette-miktaudze
orban
Moi je commence à le lâcher
J’ai l’impression qu’il ne sait pas ce qu’il fait
on a 14 ailiers le mec te pond un système sans ailiers
lol Zaha c’est un sanguin ça ne va pas le faire marrer longtemps
A l’écouter on dirait qu’on a dominé et c’est limite injuste de ne pas avoir gagné
Sérieux ça manque de lucidité
Lens a plus de possession Lens a plus de tirs Lens a plus de passes réussies Lens a plus de tirs cadrés
De quoi il parle ?
Sage à atterrit à Lyon en déclarant haut et fort qu’il était un adepte de Gardiola
Quand je vois ce qu’il fait à la tête de L’équipe ca interroge
Il n’y a aucun fond de jeu L’équipe se fait tout le temps dominer
J’aimerai bien qu’on lui pose des questions sur le jeu
J’aimerai qu’on lui demande ce qu’il veut mettre en place
Son Gardiola joue en 433 pourquoi nous pondre un système aussi défensif ?
Pourquoi avoir mis de côté son jeu de possession qu’il prônait pour un jeu plus défensif ?
Bref je ne comprends plus rien à Sage
Zaha est hors de forme, pour l'instant il n'a pas le coffre pour la compétition.
Les stats sont une chose, mais l'OL a surtout deux buts refusés pour des micros HJ et Samba fait deux énormes arrêts, contre un seul pour Perri.
Lens a une seule occasion franche hier, l'OL 4.
On peut avoir des principes de jeu et se rendre compte que l'OL n'a pas l'effectif pour les appliquer.
On a débuté la saison en 4 3 3, résultats, deux défaites.
Passage en 3 5 2, victoire à domicile, nul à l'extérieur.
Tu préfères voir l'OL jouer en 4 3 3 et prendre une valise ?
Moi pas.
Le mercato s'est terminé tard, puis la trêve internationale est arrivée immédiatement. Sage va enfin avoir tout son groupe à disposition seulement maintenant.
On verra si les renforts de Tessman et Veretout vont changer le visage de l'équipe au milieu et permettre à Sage de revenir à une tactique moins frileuse.
On va voir si un joueur niveau SerieB italienne va changer le visage de l'OL.
Tu veux que je te fasse gagner du temps ?
#lesgensmetonneronttoujours
Parce que Tanguy N'Dombélé, Ferland Mendy et autres Lucas Tousard n'ont pas prouvé que de venir de L2 n'était pas un élément à prendre en ligne de compte ? Attends qu'il ait plus d'une mi-temps dans les pattes avant de ne juger un nouveau joueur.
Pour rappel, il est international espoir américain et capitaine de cette sélection, je pense qu'il a la tête bien vissée sur les épaules.
O'Brien venait de monter de L2 Belge quand on l'a recruté ...
Altheos
J’ai regardé le match les stats traduisent bien le match que j’ai vu
Visiblement toi et sage n’avez pas vu le même
Tu parles de 2 buts refusés pour des micros HJ ?
Dommage qu’on est pas de micros buts franchement c’est ridicule il y’a hors jeu point ça s’arrête là que tu en parles montre bien que le match était nul
C’est incroyable de lire ça
c’est dommage il y’avait hors jeu si la règle n’existait pas on gagnait 2 0
Moi je souhaite que mon équipe gagne en faisant du jeu peu importe la tactique je préfère le 433 par ce que Gardiola joue en 433 mais en vrai peu importe tant que L’équipe produit du jeu
Notre début de saison est à l’image de notre jeu à chier
Quand je vois ce que Marseille est entrain de faire juste en recrutant un grand coach j’ai la haine
Alors Gardiola ne joue plus en 4 3 3.
Man City joue en 3 4 2 1.
l'OM n'a pas seulement recruté De Zerbi, mais également des excellents joueurs (Hojberg, Greenwood et maintenant Rabiot)
Sur le match, bien sûr qu'il y a HJ. Mais pour qu'il y ait HJ, il faut qu'il y ait des occasions, non ? C'est ça ce que traduit mon propos.
On a largement les meilleures occasions du match. Les deux HJ et les deux arrêts de Samba (le deuxième surtout est stratosphérique dans la qualité du réflexe).
Moi aussi j'aimerai que l'OL gagne et produise du jeu.
Aucun débat là dessus.
Mais pour ça, il faut les joueurs pour. Et je suis désolé, mais l'effectif actuel ne permettra jamais de jouer comme Gardiola, faut arrêter deux minutes.
Donc, je suis pragmatique et réaliste. On prend des points en jouant défensifs pour l'instant.
Pour les ambitions dans le jeu, on verra plus tard. L'important, c'est de ne plus prendre de buts (ou beaucoup moins déjà) et d'avancer au classement.
L'effectif de l'OM est autrement plus fort et équilibré que le notre, ce n'est pas juste une question d'entraîneur.
Et bien va supporter ton grand. Coach et. Marseille, ça nous fera des vacances. Tu n as pas regardé le match, et tu te bases sur des stats, bravo.
XA SBT
C’est sûr un match reste un match
Mais je n’ai aucun doute sur le fait que Marseille finira devant nous en championnat
Le coach est bien meilleur le recrutement aussi
Alors que Marseille a fini derrière nous et avait un effectif inférieur au nôtre
Il a fallu d’un seul été pour tout chambouler
Bonjour S.K, je suis plutôt en accord avec ce que dit Altos plus haut. Je pense que Sage voulait retrouver de la solidité après les trous défensifs contre Strasbourg et pour regagner de la confiance avant Marseille. C'est compréhensible de mon point de vue.
L'OL n'a pas dominé la possession mais a été l'équipe la plus dangereuse et la plus proche de remporter le match.
Ce qui m'étonne depuis le début de saison, c'est l'accent mis sur le jeu long, la recherche de profondeur en sautant les lignes.
C'est à l'opposé de ce que tous les entraineurs prônent actuellement. Le problème c'est que nos attaquants ne sont pas extrêmement rapides et surtout que notre milieu est bien trop bas pour être sur les seconds ballons.
On peut par ailleurs trouver étrange que l'on saute le milieu alors qu'il est à 5 et hyper renforcé.
J'en vois se plaindre (ce que je peux comprendre), mais il faut en effet arrêter de voir le verre à moitié vide.
Depuis deux matches avec ce système, ça reste une victoire et un nul (jamais simple à Bollaert).
A mon sens, il faut partir de fondations saines, ce que l'on n'avait pas vu contre Rennes ni contre Monaco avec une stabilité au niveau du système de jeu.
Dans le 3-5-2 (ou 5-3-2 plutôt hier), ce qu'il faut garder en tête, c'est qu'avec des joueurs plus offensifs et faisant de bons replis sur les ailes (Fofana et Nuamah ou Zaha, ce qui viendra avec le temps, je l'espère), l'équipe sera bien plus dangereuse en transition et en contre et les attaques feront peut-être mouche.
Qu'on le veuille ou non, hier, il y a des enseignements à tirer de cette rencontre. L'OL a tenu le choc face à l'une des 5-6 meilleures équipes du championnat, à l'extérieur qui plus est (beaucoup n'auraient pas craché dessus avant la rencontre), s'est montré plus près d'ouvrir la marque que les locaux mais il reste encore des soucis au milieu (bien trop peu créateur) et un turnover que je pense avoir été mal géré par Sage pour prendre l'ascendant sur une telle rencontre.
Sage n'es pas un grand coach (je ne l'insulte pas en disant cela, et je lui souhaite d'en devenir un a l'avenir !), nous le savions déjà.
Mais par contre qu'il soit si têtu est insupportable !
Il ne va pas pouvoir surfer toute sa vie sur les 6 mois exceptionnels de l'an dernier.
Ce n'est pas faute de l'avoir rabâché ici, Sage a bénéficié de circonstances exceptionnelles et irrationnelles. De plus il a obtenu ces résultats en étant pragmatique au possible et en jouant sur des ressorts psychologique, ce qui est tout à son honneur et entièrement grâce à lui !
Personne n'a jamais loué son sens de la tactique malgré les résultats, d'ailleurs on n'a quasiment pas vu de matchs maîtrisés ni de fond de jeu.
Cette période et cette mission remontada son désormais terminées, il a eu toute une préparation pour trouver une tactique, un schéma préférentiel et une équipe type, il n'a rien fait de cela.
Pire, il a perdu le peu de certitudes qu'il avait et a exclu un bon nombres de joueurs qui ne demandaient qu'à être relancés !
Adryelson, Mangala, Amn qui est toujours son bouche trou, Nuamah, Benrhama (lui est vraiment mauvais) etc.
Certains voient du progrès dans les deux derniers matchs, pas moi.
Je vois une équipe qui aligne 9 défensifs (certainement la seule équipe en Europe à jouer ainsi) et qui sacrifie clairement tout un pan de son football pour ne pas prendre trop de buts...
Sage est déjà à la ramasse, impuissant sur son banc.
Rappelons à Pierrot qu'on a désormais droit à 5 changements, rappelons à Pierrot que faire des changements à la mi-temps lui permet de garder 3 phases de changements en seconde période si besoin.
Rappelons à Pierrot qu'il a 87 ailiers dans son effectif et que jouer avec son infâme 5 3 2 ultra défensif exclue beaucoup de ses joueurs.
Rappelons lui enfin que nous ne comptions que 3 défenseurs centraux dans tout notre effectif et que les aligner d'entrée n'est peut-être pas la meilleure des idées.
C'est un coach professionnel qui est en train de bâtir une tactique sans prendre en compte son effectif...
Il est sympa, il est lyonnais, il a obtenu des résultats donc je vais encore me faire defoncer par des intervenants qui n'avanceront aucun argument. Ou alors on me dira que c'est l'entraîneur qui a le plus haut pourcentage de victoire de notre histoire ou qu'il a réussi la meilleure phase retour de l'histoire...
Ce qui prouve, encore une fois, toute l'irrationnalité de la saison dernière.
Je vous parle de fond de jeu, d'idées, de projet, de gestion d'effectif, et désormais même les résultats ne suivent plus...
Ben si, depuis deux matchs, les résultats sont là.
Victoire à domicile et nul à l'extérieur.
Vu la gueule de l'effectif de l'OL, c'est pas si mal.
Quand il a essayé autre chose en début de saison, l'OL s'est fait désosser.
Donc au contraire, il prend en compte son effectif et fait ce qu'il peut avec ce qu'il a sous la main.
Un miracle à Strasbourg et un zéro contre un RC Lens plutôt moyen en ce début de saison, le tout en jouant avec 9 défensifs. Ok.
Quand je dis qu'il ne tient pas compte de son effectif c'est qu'il aligne un système à 3 centraux alors qu'on en compte que 3 dans l'effectif...
Que Mata est meilleur en latéral.
Que notre milieu Matic-Tolisso-Caqueret est une purge et qu'avec ses obsessions on a déjà perdu Adryelson et Mangala (qui n'avait certes rien montré), qu'on est en train de flinguer AMN...
Son 5 3 2 n'est pas une trouvaille tactique ou une adaptation à son effectif, c'est plutôt se ch*er dessus. Désolé d'être vulgaire mais cette compo est hallucinante !!
A domicile face à Strasbourg !?? 🤯
En plus de cela le club a recruté Zaha et Fofana s'impose comme un très bon joueur, il va falloir qu'ils jouent !
Il n'est pas prêt à entraîner un club comme le nôtre c'est une évidence.
Cela se remarque aussi dans sa communication, ses déclarations sur Rabiot et l'OM sont d'un amateurisme...
Très bon échange les gars ! Vos avis ne sont pas si éloignés que ça. Pour moi il est clair que Sage est un coach débutant qui doit gérer un effectif qui a du potentiel, mais qui est trop nombreux, qui a été secoué par un mercato éprouvant presque malsain, et dont les recrues les plus intéressantes sont arrivées en toute fin.
Globalement, dans tous les domaines, on voit que ce club est géré par des débutants ou des amateurs. Et sans doute que Toutchanger a raison : un grand président dans un grand club n'aurait pas prolongé Sage ( honnêtement moi je n'aurais pas eu le courage de le virer).
Ça va sûrement pas trop mal se passer, mais on pouvait faire nettement mieux avec les moyens mis en oeuvre
Salut Phil,
Je n'avais pas vu ton intervention !
Ce qui est déjà rassurant c'est qu'on constate TOUS la même chose sur le terrain.
Là où ça diffère c'est qu'on ne l'apprécie pas tous de la même façon et qu'on n'en tire pas les mêmes conclusions.
Personnellement je ne crois pas que Lyon soit redescendu si bas dans la hiérarchie au point de se contenter de ce qu'on voit et de nos résultats.
Je ne vis pas dans le passé, nous ne sommes pas le cador que nous étions, mais viser une 3e ou 4e place ne me parait pas déconnecté, pas plus que d'espérer une super campagne européenne..
Malgré un mercato bizarre (il avait bien commencé, puis a été longtemps inquiétant, et s'est finalement pas trop mal goupillé le dernier jour) le groupe a été renforcé, les postes largement doublés, sauf notre charnière qui va poser problème...
En fait on me fait passer pour le pisse froid de service alors qu'en réalité c'est peut-être mon optimisme qui fait que je suis déçu des résultats.
^^
Salut Toutchanger,
Si lui ne va sans doute pas prendre en référence toute sa vie les 6 mois de l'an dernier, certains garderont bien ça en tête comme valeur de référence, comme ils ont gardé en tête le parcours de Houssem en ligue des champions covid 2019-2020, comme ils ont gardé en tête la performance de Tino ou Karl sur quelques mois, alors que ces joueurs ont tous prouvé qu'ils n'avaient en fait qu'un niveau moyen, en témoigne où ils jouent actuellement.
Salut NeOL,
Oui c'est typique du supporteur lyonnais.
Mais pour en revenir à Pierre Sage, il se justifiait encore récemment de titulariser Caqueret et Tolisso ensemble en expliquant que ça avait fonctionné l'an dernier...
Il faut le comprendre, ce n'est pas comme si nous avions Ainsley, Tanner, Jordan ou encore Mahamadou qui pourraient jouer au milieu.
Lui surfe sur 6 mois... vos commentaires sur 4 matches depuis le début de saison ! Et encore, 4 matchs où vous avez décidé vaille que vaille qu'il fallait dire qu'il était nul. Le principe de l'horloge cassée qui donne quand même l'heure 2 fois par jour... !
Il y a quand même une évolution qui va dans le bon sens sur les 2 derniers matches malgré les défauts évidents. L'équipe reprend confiance. Une victoire à domicile et un nul à l'extérieur contre un adversaire coriace, si on faisait toute la saison comme ça on serait pas si mal. Avec le cirque qu'on a connu durant le mercato, et le calendrier, un début de saison difficile est finalement assez logique. Ce serait sympa d'attendre un peu avant de vouloir faire sauter tout le monde, y compris les artisans de notre redressement l'an dernier. Ou alors c'est la culture textorienne de l'instantané qui vous gagne ? 😉
Salut Le_yogi, je ne me sens pas particulièrement visé par tes propos car j’admet un bon match et meme des choix tactiques de départ bien sentis de la part de Sage hier.
Cela dit on est en droit d’attendre autre chose quand on est supporters de l’OL.
Il fallait se remettre d’équerre après tous ces buts encaissés. Mais bon, espérons quand meme qu’on ne va pas se mettre à faire du 3/5/2 à domicile.
Je pense que Sage fait un excellent boulot, mais dans un club comme l’OL si tu cherches pas faire du jeu, contre les blocs bas on va encore galerer. Et ça les supp’ n’aiment pas quand tu joues avec le style d’une équipe de deuxième partie de tableau.
le_yogi Tu serais bien malhonnête de dire que je me base seulement sur 4 matchs pour avancer que Sage n'est pas une bonne option pour l'avenir de l'OL, y compris pour cette saison.
Je le disais bien avant la fin de saison dernière.
La culture de l'instant c'est toi qui y cède étant donné que tu te bases sur cette famesue deuxième partie de saison surréaliste pour justifier ta confiance et/ou ta patience.
Diriger c'est prévoir. Textor a cédé à l'émotion en gardant Sage.
Hello le_yogi et les autres,
On a vécu une préparation horrible totalement dynamitée par un mercato absolument non maitrisé, seul le match contre Strasbourg nous donnait une idée de ce que Sage avait en tête.
Le match avait été prometteur avec 4 buts mais avait révélé des lacunes rédhibitoires à ce niveau.
Hier soir l’OL a tenu tête au milieu de Lens, ce qui était inespéré, Lens étant l’équipe qui se crée le plus d’occasions depuis le début de l’année.
On a eu le même jeu offensif direct (occasions franches de Tolisso, Abner très efficace à l’intérieur du jeu ou le long de la ligne, AMN en retrait cette fois…), mais sans les trous d’air cette fois (Matic a intercepté 11 ballons)
Caqueret est à l’envers, c’est vrai (l’exemple de la passe en retrait en début de deuxième mi-temps fait très mal), c’est un vrai dossier pour Sage. Ça ne veut pas dire que Diawara ferait mieux d’un coup 🙃.
Ce match m’a redonné le sourire, parce qu’on voit que certaines choses se mettent en place, que nos DC ne font pas que des boulettes, et que Perri peut faire un match propre (j’ai quand même eu peur sur sa demi-sortie en début de match)
Salut @Touchanger et @cave. Cave d'abord: précisément, quand on est supporter de l'OL et qu'on a connu ces dernières années, on sait que l'ambition démesurée et le fait de se croire au-dessus de la L1 (snobisme sur le jeu à pratiquer, les fameux: "on est l'OL, on va quand même pas jouer défensif contre [insérer le nom d'une équipe "modeste" qui va nous rouster sur 2 contres bien placés]") ne nous ont jamais servi 😉 Bien malin qui peut dire ce que "les supporters" aiment ou non. Personnellement je pense qu'ils aiment surtout les résultats pour le club de cœur. Après il y a toujours des grincheux qui s'imaginent qu'un match de foot peut se dominer de la tête et des épaules pendant 90 minutes qui étaient déjà en train de rager l'an dernier malgré les résultats 😅 Sage a montré qu'il savait remettre un groupe sur les rails l'an dernier, et ça ne s'est pas fait du jour au lendemain, il y est allé peu à peu pour tenter d'insuffler un peu de confiance. On ne peut pas régler tous les problèmes en même temps. Rappel : il démarre par une défaite contre Lens (tiens, tiens !) et contre Marseille (tiens, tiens !). Est-ce qu'on devrait pas garder ça en tête ?
@Touchanger: Là-dessus je ne peux pas t'enlever le fait d'avoir été constant ! Mais ça ne te donne pas pour autant raison. La stratégie qui consiste à marteler toujours la même chose te donne fatalement raison à un instant x ou y, mais sur la durée c'est bien moins évident... Alors sur quoi juge-t-on pour donner raison ? Les résultats n'est-ce pas ? Hors ils ont été excellents sur 6 mois. Un peu moins depuis 4 match (mais avec un dynamique meilleure sur les 2 derniers), après un mercato rocambolesque. Qui est dans l'instantané ? Après tu peux considérer tes estimations sur ce qu'auraient du être nos résultats plus réalistes que la réalité elle-même (!!) pour oblitérer ces 6 mois et lui retirer tout crédit, mais même dans ce cas de figure tu pourrais attendre qu'on ait au moins passé la barre des 8-10 matches avant de vouloir l'envoyer à l'échafaud. Quelque chose me dit que si un nouveau coach était en place tu serais peut-être un peu plus patient avec lui non ? 😉
Faut tout de même bien se dire, que lorsqu'à l'OL, les coachs alignent une défense à 3 (ou 5 selon) ça imperméabilise beaucoup l'équipe. Ce système, n'importe quels centraux voire latéraux l'apprécient puisque on limite les incursions adverses surtout quand ton 6 est collé aux 3 de derrière...
Tout ça pour dire que se système ne durera pas car Sage n'en est pas adepte, mais que pour rassurer l'équipe après avoir pris 8 buts en 3 matchs, c'était le bon match pour le faire.
1 victoire ( certes tirée par les cheveux ) et un nul à l’extérieur contre une bonne équipe, on peut espérer qu'avec un match européen en plus qui ont souvent permis à l'OL de se lancer...
Ceci dit on est presque tous d'accord pour considérer le dernier mercato comme bancal, me semble-t-il..Mais que Pierrot doit bien faire avec !
Salut @GoNL: évidemment je te rejoins, et ça me fait rêver quand on a des commentaires précis comme ça appuyés par des faits de jeu et une lecture attentive du match 😍 Il me semble que sur les deux matches, des problèmes différents ont pu être "solutionnés". A présent il serait bien que tout ça se mette en place "en même temps" comme dirait l'autre. Contre Marseille la marche est haute, mais personnellement je crois en une montée en puissance de notre équipe qui serait replacée en première partie de tableau d'ici la trêve (je me mouille pas trop, mais on sait jamais ^^).
@Bioman: exact. La défense à 3 a souvent été un système transitoire à l'OL pour se remettre en confiance ! Perso ça me dérangerait pas qu'on joue tout le temps comme ça, mais je sais que je suis un peu plus amateur de jeu "serré" que d'autres 😂
@le_yogi Tu fais volontairement (et habilement 😉) fi de tous mes arguments pour développer ta réponse.
J'ai toujours dit que personne n'aurait fait mieux que Sage l'an dernier, j'ai dit en hiver qu'il fallait qu'il termine la saison, et j'ai toujours dit qu'il ne fallait surtout pas le garder, et ce qu'importe les résultats à la fin de la saison.
Sans se prendre pour le cador que nous ne sommes plus, je ne crois pas qu'il soit si déconnant d'ambitionner une place dans le top 4 et que juger que tout autre résultat serait décevant.
Lyon a un effectif avec de bons joueurs et des postes largement doublés.
Sauf pour notre charnière, ce qui est complétement dingue.
Au delà des résultats il y a aussi la question du fond de jeu, de l'animation... (Du spectacle aussi, cela ne doit pas être un gros mot)
Je pense que Sage a un meilleur groupe que Still à Lens ou que Stephan à Rennes.
Marseille et Paris nous sont largement supérieurs sur le papier, Monaco a l'air solide mais nous n'en sommes pas très loin...
Salut Toutchanger, des arguments ? Lesquels ? 😅 (je taquine !). Pour un objectif de top4 sur la saison, il serait quand même assez étonnant de ne pas le tenter avec un coach qui a réussi à faire même mieux que ça sur 2/3 de saison ? Tu connais le proverbe: un "tiens" vaut mieux que deux "tu l'auras" 😉 Et je vais te dire, même si il se plante, je pense qu'on aura eu raison de le tenter avec les éléments tangibles dont on disposait (voilà bien un sujet où je ne critiquerai pas la direction, ça ravira les loyalistes textoriens ! ^^). J'ai l'impression que tu appliques le calque "Genesio" dans ta lecture de la trajectoire de Pierrot, me trompe-je ? 😉
Et puisque tu es quelqu'un avec qui on peut discuter agréablement, j'aimerais que tu m'apportes une réponse sur un sujet qui me taraude: c'est quoi ce fameux "fond de jeu" ? Parce qu'on entend ce terme à tord et à travers, sans aucune définition claire, souvent pour dire qu'on peut plus blairer un coach... Je ne me livre pas tout de suite sur mon opinion quant à ce concept phare de la novlangue footballistique... 😁
Sage a battu Still sur ses points forts (la densité au milieu) à l’aide de ses points faibles (la densité au milieu 😁), laisse lui le temps de mettre son groupe en route, il a tous ses joueurs depuis jeudi dernier
Salut Le_Yogi, alors marrant toi qui me prêtait un coté défenseur des causes perdues tu t’y mets aussi 😂. Tu fais exprès de mélanger beau jeu et cohérence du jeu?
Les supporters dont tu parles je pense qu’au moins s’ils voyaient une continuité et des schémas de passes fluides ça leur conviendrait.
L’OL a surtout des difficultés contre les équipes défensives c’est en ça qu’on a pas le choix, surtout qu’on a pas de tireur de cpa et peu de joueurs de tete pour forcer la décision.
Rien contre toi mais les gens qui veulent faire passer le supp’ pour des footix ça me fatigue un peu. Riolo aura donc bien fini par susciter des vocations 🙄
Il me semble pourtant que des arguments concrets sont avancés et qu’il y a davantage matière à débat mais bon…
@GoNL Salut ! Sage a aussi battu Still car Lens n’a pas de plan b offensivement. Et Said Sotoca devant Perreira Da Costa c’est quand meme bien plus faiblard qu’avec Haise où ils avaient des Openda ou des Wahi pour scorer.
Là finalement c’était une partie de reglage avant de recevoir l’OM qui a d’autres arguments devant.
@le_yogi,
Le fond de jeu c'est la façon dont ton équipe s'articule tant défensivement qu'offensivement, ça va au delà de l'animation car c'est aussi imprégné d'idées.
Comment le coach souhaite arriver à ses fins, il n'y a pas qu'une seule vérité, il n'y a pas qu'une seule façon de faire jouer ses équipes.
Par exemple certains s'extasient devant le tiki taka, moi je déteste. Ca c'est subjectif.
Le pragmatisme et le minimalisme allaient parfaitement à l'OL malade qu'avait récupéré Sage, qu'on soit bien d'accord il a réalisé des miracles ! Mais maintenant il faut être plus ambitieux.
Mais de cette équipe rien ne se dégage.
Seulement faire de son mieux avec ce qu'on a à chaque match. L'OL mérite mieux que ça.
Il y a des tas d'exemples d'équipes de milieu de tableau qui imposent leur jeu, leur football.
J'aimerai qu'il en soit de même chez nous.
Pour reparler du fond de jeu et de notre incohérence :
A la perte de balle, nos joueurs ne se comportent pas comme s'ils avaient tous une mission précise.
Avec le ballon c'est tout aussi criant, il n'y a pas d'idée, ça cherche un joueur libre et c'est tout, il n'y a pas de leitmotiv.
Ok, merci pour ta réponse et d'avoir pris le temps 😉 En gros c'est un style de jeu identifiable quoi, une marque de fabirque si je comprends bien (?). Sur ce que ça m'inspire:
- Ça touche évidemment au débat sur ce qu'on attend du foot, et plus particulièrement de "son" équipe. Perso c'est le bonheur de l'instant, et non pas dans l'idéalisation de ce qu'on "devrait montrer", mais chacun s'identifie comme il veut évidemment. Et c'est pour ça qu'il est dur de prétendre faire parler les supporters, et ce qu'ils veulent vraiment voir (Cavé 😉 ).
- Ça me semble bizarre de dire que Sage n'a pas d'idées car c'est précisément un coach qui a développé tout un discours réfléchi autour du jeu justement. Si tu me parlais de coaches façon L1 en mode "on reste sur les fondamentaux" ok, mais là ? Je te suggère par exemple cette belle interview qui retrace son parcours et sa vision : https://nosotrosxp.com/entretien-avec-pierre-sage/
- De là trois possibilités, qui ne s'excluent pas mutuellement: 1) ce n'est qu'un discours et dans la pratique il est plus réservé sur certains choix ? la pression du résultat. Chose que nous ne pouvons pas nous représenter car nous ne rendons jamais de compte sur toutes les saucisses qu'on peut raconter ^^ (c'est pourquoi il faut être d'autant plus mesuré dans sa critique) 2) il y a bien des idées cohérentes, mais ce sont les joueurs qui ne le mettent pas forcément bien en place, ou le message qui doit être affiné au fur et à mesure, en fonction des retours du terrain (rappel, on en est qu'à 4 matches dans la saison, au sortir d'un mercato mouvementé) 3) est-on sûr de savoir bien lire les schémas que nous réclamons ? Cave va dire que je prends les gens pour des footix, mais savoir "lire" un match tactiquement c'est exigent (et je ne dis pas le faire mieux que quiconque, vous pouvez me mettre dans le sac des footix si vous voulez !). Au passage, un excellent livre sur le sujet: https://www.amazon.fr/Comment-regarder-match-CAHIERS-FOOTBALL/dp/2263071687
- Tu parles de minimalisme (ce qui en soit peut être un projet, et même une ambition ! Pierre Sage, le Terry Riley du football ? ^^) mais contre Strasbourg il y a eu de superbes actions collectives bien construites, 9e (conclue par Caqueret qui butte sur le retour de Sow); 10e (ou Lacazette frappe mais sur Johnsson), en fin de première mi-temps et puis sur les actions qui amènent les buts, alternant jeu court et de belles passes longues dans la profondeur (Tolisso, Matic, Mikautadze a fait plusieurs belles actions en pivot, AMN qui vient combiner très haut...). Il ne m'a pas semblé (?) te lire pour le souligner. Par contre derrière c'était souvent à la rue. Hier ils ont tenté de rectifier ça, mais on finit avec 0 buts. Eh oui le foot c'est des équilibres, tu règles un truc, ça déconne autre part, et tu ajustes peu à peu. Je ne veux pas parler pour Sage mais je pense qu'il est dans cette démarche 🙂
Détrompe le_yogi j'ai salué de "beaux mouvements" contre Strasbourg.
Mais j'ai surtout souligné le cruel déséquilibre de l'équipe et le fait qu'à chaque perte de balle un strasbourgeois se retrouvait en 1v1 face à Perri...
Et comme tu le dis c'était face à Strasbourg, un mauvais Strasbourg qui aligne une équipe de gamins.
Tout à fait toutchanger, il ne t’a pas échappé non plus que l’équipe était beaucoup plus équilibrée à Lens, contre une équipe qui cultive le déséquilibre de l’adversaire comme une religion. Et que ce que chacun salue ce n’est pas les progrès de Sage qui serait d’un coup devenu Guardiola, mais d’une équipe qui progresse quand elle peut travailler sereinement et qui se met au niveau de son adversaire, sous la croupe d’un entraîneur qui ne transforme pas le plomb en or mais qui travaille avec sérieux et talent.
De toute façon la moindre critique est prise de façon personnelle et c'est bien dommage.
J'ai déjà dit ici à quel point j'appréciais le bonhomme Sage, j'ai salué son taf et ses résultats. Au delà même de sa moyenne de points exceptionnelle, avoir réussi à remettre la tête à l'endroit de ces mecs est un immense exploit.
Ceci etant dit, tactiquement et footballistiquement parlant (ca ne veut rien dire mais on se comprend ^^) son equipe ne montre pas grand chose, et surtout elle ne semble pas progresser.
Maintenant si vous voulez vous contenter de ce football, tant mieux pour vous, vous en avez le droit.
Mais je ne cesserai pas de donner mon avis.
Surtout que je le fais sans manquer de respect.
Sage je trouve qu'il est en train de muter en horrible coach franco francais labelisé Ligue 1... Et je m'inquiète pour lui !
@toutdéfoncer (pardon @toutchanger)
Comment peux-tu critiquer Sage de la sorte ? Je te rappelle que sans lui le club serait en train de végéter en ligue 2 BKT
Salut @Val,
Oui voilà, je défonce Sage... Je critique et donne mon avis sur ce que je vois et sur le début de saison de l'OL (prépa comprise).
Comment ose-je le critiquer ?
Carrément... On en est là donc ?
Ai-je critiqué ce qu'il a accompli l'an dernier ?
Je critique sa préparation chaotique, sa gestion de l'effectif, son absence de maitrise, son absence de résultat (ça c'est nouveau), sa communication etc.
Plus que Sage, c'est Textor que je critique en réalité, un club ambitieux se serait contenté de remercier Sage et de lui faire une statue, mais jamais il n'aurait misé sur lui pour un nouveau projet sportif!
Pas de soucis avec notre échange, toutchanger, et surtout rien de perso.
On n’est tout simplement pas d’accord. Ton avis a le mérite d’être consistant dans le temps, mais justement chaque match vient délivrer une vérité et cette vérité évolue et nourrit l’expérience du coach et de son groupe: il y a des confirmations et beaucoup d’évolutions. À te lire il n’y a que les confirmations que tu cherches et répètes, il serait vraiment triste pour moi de penser que le match à Lens confirme le match à Rennes.. Et que Pierre Sage nous fait du Kombouaré/Dupraz.
Disons que j'ai du mal à comprendre où Sage veut aller avec cette compo faite de 9 défensifs.
J'ai du mal à me satisfaire d'une solidité retrouvée si celle ci se fait au prix d'une compo digne d'un Evian Thonon qui se déplace au Parc des princes d'Ibarhimovic 😅
De plus ce 3 5 2 ou 5 3 2 exclue nos ailiers (et on en a un paquet) et implique 3 centraux alors que c'est exactement le nombre de centraux qu'on compte... dans tout notre effectif.
4 3 3 (plutôt 4 2 3 1) ou 4 4 2 serait plus adaptés aux force en présence selon moi.
Quant à l'animation c'est à Sage de trouver la clé.
@Toutchanger
"Disons que j'ai du mal à comprendre où Sage veut aller avec cette compo faite de 9 défensifs."
Avoue que t'es triste de ne plus voir Benrahma et Nuamah sur la pelouse !
Mon cœur est brisé.
Après il y aura sûrement moyen de les utiliser dans la rotation.
Nuamah aura une carte à jouer, je suis très dur avec lui mais il a une marge de progression contrairement à Said.
Je pense en effet qu'en tant que joker Nuamah a plus à apporter pour exploser les défenses que Benrahma, car plus virevoltant et avec en effet plus de marge de progression.
J'espère que le Ghanéen sera remis du coup de p*te que le club a cherché à lui faire.
Concernant l'Algérien, je l'apprécie sur ce qu'il dégage humainement mais à ce rythme y a des chances qu'une porte de sortie lui soit trouvée bientôt.
Je suis plutôt rassuré par ce que j’ai vu hier soir. Diakhaté s’est montré rassurant et a fait preuve d’autorité sur le terrain. Perri a été vigilant et a réalisé de belles parades. En attaque Orban et Lacazette ont été intéressants. J’ai même vu Gift contribuer à plusieurs offensives en partant du milieu de terrain; comme quoi il peut se montrer utile même en-dehors de la surface adverse.
Abner a réalisé quelque jolis gestes et a été assez percutant à gauche. Mata de son côté n’a pas chômé non plus et se rattrape bien depuis sa boulette face à Strasbourg.
Au milieu Matic a été solide. Par contre carton rouge pour Caqueret qui continue de jouir d’un statut qu’il ne mérite plus il fau le dire.
Dans l’ensemble j’ai vu de jolis mouvements collectifs même si tout est loin d’être parfait, surtout en milieu de terrain.
On a fait jeu égal avec Lens et on aurait mérité de remporter ce match.
Ça laisse augurer de bonnes choses pour la suite. Sage doit maintenant trouver le courage de sortir Caqueret. Ça ne peut pas être pire sans lui qu’avec lui. Il faut qu’il trouve la bonne formule et je pense que Tessmann doit en faire partie. Des quelques minutes qu’il a joué je l’ai trouvé super interessant dans la conservation du ballon et les transmissions rapide et précises.
L’avantage du 352, c’est que ça permet d’avoi les bons soldats Mata et Maitland-Niles sur le terrain, ça permettra à Abner et Tagliafico d’être performants, et ça permet d’avoir 2 attaquants ce qui est mieux, je pense, pour Lacazette, Orban et Mikautadze.
Reste à trouver la formule pour accompagner tout ça, les 3 du milieu, et trouver une place à Fofana...
Et quid de Nuamah, Benrahma, Zaha dans tout ça?
Heureusement y’a 8 matchs d’europa league, ça va permettre de faire tourner
Mata est d'abord arriere droit et AMN est d'abord un milieu.
Un 4 3 3 pourrait très bien inclure ces deux joueurs.
Altheos
Hum il me semble que Gardiola joue toujours en 433 son système préférentiel après il fait des variantes 4231 ou 3412 comme tu dis
Tu parles de hors jeu comme des occasions crées ?
Je vais être honnête avec je me suis arrêté là tellement ça m’a choqué
Donc pour toi des équipes qui marquent des buts hors jeu sont des équipes qui ont crée du jeu ?
Désolé, mais oui, les deux actions qui ont conduit aux deux buts refusés pour des hors-jeux limites étaient du beau jeu. Le nier s'apparente à de la mauvaise foi.
Ce que je reprocherai à Sage, c'est le remplacement de Tolisso par Veretout. Il dit lui-même qu'il pensait que Corentin voulait sortir... Il ne pouvait pas lui demander si c'était le cas ? Il n'a pas une langue ?
La réaction d'énervement de Tolisso sur le banc était flagrante. C'est bien sûr Caqueret qui aurait dû être remplacé.
Beaux ou pas ils n'existent pas.
Le premier car Orban ne fait pas l'effort de se replacer.
Dommage effectivement !
Le second n'a rien de beau et est hors-jeu de 5m, arrêtons le délire 😀
Sur le deuxième, c'est Tolisso qui touche légèrement la balle mise en retrait par le Lensois ce qui rend la position d'Orban hors-jeu.
Quant au premier, le hors-jeu se joue à qq millimètres... Le reprocher à Orban est un peu fort de café. On peut aussi reprocher la passe que lui fait Lacazette au lieu de prendre sa chance...
"Orban ne fait pas l'effort de se replacer..." Il est plutôt bonne celle là...Vu que le hors jeu n'est que de quelques centimètres...
Ouais Bamaki, sauf que je parle du départ de l'action.
Laca lui est parfaitement placé, comme toujours.
Orban a fait un super match et a largement rempli son rôle en pesant sur la défense lensoise et en prenant la profondeur quand il le pouvait.
Alors non, Gardiola ne joue plus en 4 3 3 depuis l'arrivée de Haaland.
Il s'est adapté au fait d'avoir un vrai neuf dans son effectif.
3 défenseurs axiaux.
2 milieux récupérateurs.
2 ailiers en piston (mais des offensifs de métiers, pas des latéraux, typiquement Grealish/Foden).
2 meneurs de jeu (KDB et Silva souvent)
Et Haaland en 9.
3 - 4 - 2 - 1.
Quand au fait de marquer des buts, même HJ, ce sont des occasions. Belles ou pas, il faut les comptabiliser.
Je ne dis pas que l'OL a fait du beau jeu hier soir.
Mais c'est clairement l'équipe qui a eut le plus d'opportunités et d'occasions franches, sans être flamboyante.
Si vous n'êtes pas capables de concéder cela, ça veut dire que votre prisme analytique de la situation est totalement biaisé par vos aprioris.
wahouu la sinistrose de certains ici qui ne font que râler. sage est devenu la nouvelle tête de turc. Il ne fait certes pas tout bien mais ce n'est déjà pas lui qui a fait cet effectif déséquilibré, io va devoir faire avec. on a plein d ailiers? oui mais lesquels étaient aptes hier? fofana et benrhama sachant qu on est tous d accord pour dire que le 2eme est pas au niveau. quand ton équipe est pas en confiance, prend des buts, déjà tu solidifies ta base défensive pour pas courir après le score et reprendre cette confiance perdue. la dessus il est pragmatique. maintenant son effectif est acté et on va voir ce qu'il va en faire en fonction des joueurs dispos et performants. moi le match d'hier m a rassuré car j'avais peur d'en prendre quelques uns...
Salut gone16,
Tu parles de sinistrose de certains alors que tu dis dans le meme temps que toi tu es satisfait car tu avais peur avant le match...
En fait, si je râle c'est que contrairement à toi j'étais optimiste et que MOI je crois en notre effectif 😉
J'aspire à de meilleurs résultats et surtout de meilleurs matchs de notre OL, de CET OL.
4 points en 4 matchs, 0 match référence. Continuons ainsi.
Très bon échange les gars ! Vos avis ne sont pas si éloignés que ça. Pour moi il est clair que Sage est un coach débutant qui doit gérer un effectif qui a du potentiel, mais qui est trop nombreux, qui a été secoué par un mercato éprouvant presque malsain, et dont les recrues les plus intéressantes sont arrivées en toute fin.
Globalement, dans tous les domaines, on voit que ce club est géré par des débutants ou des amateurs. Et sans doute que Toutchanger a raison : un grand président dans un grand club n'aurait pas prolongé Sage ( honnêtement moi je n'aurais pas eu le courage de le virer).
Ça va sûrement pas trop mal se passer, mais on pouvait faire nettement mieux avec les moyens mis en oeuvre
Une équipe comme celle-ci avec quelques références et notamment des matches en milieu de semaine pour gagner en automatismes, devrait quand même finir entre la 4ème et la 7ème place.
D'accord sur les analyses de nombreux forumeurs, je pense que contrairement à des clubs comme Monaco, Reims ou Nantes, il a eu pas mal de mouvements dans cet OL (les contre-exemples marseillais et rennais sont épatants, même si c'est moins avéré pour ces derniers) et les choses ne devraient que s'améliorer que ce soit en 4-3-3, 5-3-2 ou 3-5-2 peu importe, il y aura des joueurs créatifs et percutants que ce soit dans le 11 ou en sortie de banc.
C’est vrai que un président ambitieux jamais il ne prolonge Sage il va chercher De Zerbi
Un coach référence
Mais moi j’étais plutôt po le maintien de Sage adepte de Gardiola pressing jeu de possession c’est tout ce que j’aime donc oui je me suis dit avec la préparation en plus ça peut le faire
Mais quelle erreur il est à l’opposé de tout ce qu’il a dit on a tout le moins le ballon que l’adversaire pas de jeu
Bref c’est une catastrophe
C’est ça qui me dérange j’ai l’impression de m’être fait escroquer
Comment peut on changer autant ?
La pression du résultat ? Le fait qu’il soit débutant ?
Il est entrain de devenir comme tous les autres coachs français nuls et sans idées passant leurs temps à dire on va être des hommes à montrer des vidéos de gladiateur
L’effectif aligné hier est le même à 3 joueurs prêt
Vous trouvez que l’équipe a progressé ?
Vous trouvez que l’équipe a évolué dans le jeu ?
C’est pire que la saison dernière c’est fou quand même
Salut s.k, ils nous font tous le coup du moi je fais jouer mon équipe 🙄
Deja Sage c’est un peu comme Genesio, les triporteurs de ballon au coeur du jeu de possession il les met en tribune direct. Pareil pour les porteurs box to box.
Là Tolisso et Caqueret c’est jamais de la vie du jeu de possession.
Deja dans l’effectif qui peut dribbler ? Ils ne sont pas nombreux. Qui peut passer en cassant les lignes ? Ils sont pas nombreux. Donc ça balance.
Comme avec Génésio qui ne savait pas quoi faire d’un Clement Grenier ou d’un Aouar qu’il envoyait au casse pipe sur l’aile…
En fait je crois bien qu’on l’a trouvé notre style. Cherki ne s’y trompe pas en mégotant les années de prolongation car il ne fait pas franchement partie du plan de jeu.
Bien trop créatif voyons 😌
On est bien en ligue 1 y a pas de doutes 🙄
On a marqué 2 buts, refusés de presque rien ...
On n'a pas concédés tant d'occasions que ça à Lens
Quand l'ol joue mal, très mal, je zappe et je mate autrechose car cela m'est trop difficile
Hier, je suis resté scotché les 95 minutes, c'est dire ! avec le sentiment qu'on n'encaisserait pas de but !!
Et pourtant l'OL était proche de prendre un but à la dernière seconde...
Faut bien se rappeler que l'on ne jouera pas tout les week-end contre une équipe de U21 (strasbourg notre seul victoire).
Pareil que toi JFOL comme quoi….😅
Sage impose un style peu technique, avec plutôt une transition attaque défensive longue en sautant les milieux ou disons un jeu sans meneur. Un peu comme le faisait Galthier à Lille.
Et cette composition correspond parfaitement à son style. C’est bien frileux mais efficace contre Lens. On méritait la victoire.
Quand aux 4 points faut-il rappeler contre qui ?
On perd à Rennes, (et encore tout a tourné contre nous, si George met son peno….) on perd contre l’ASM qui est juste une équipe prete pour la ligue des champions. Meme si contre le Barça ils peuvent trembler.
Et on va faire un nul à Bollaert en méritant de gagner.
Bilan pas si pourri.
Bon Strasbourg je mets de coté car on leur a laissé des boulevards mais on a su réagir. Et pas à la 90ieme….
HS : C'est officiel Lovren libéré pour le PAOK....
https://www.ol.fr/fr/actualites/dejan-lovren-quitte-l-olympique-lyonnais-pour-rejoindre-le-paok-salonique-1
On aurait aussi pu perdre hier soir.
il peut en avoir ! on pouvait (et devait ?) gagner hier soir, manque d'ambition de la part de Sage, peur de perdre jouant petits bras ? et préférant alors ne pas perdre sur un contre ... on paie ainsi le très mauvais début de saison, il faut se ressaisir rapidement !