Avec seulement 37 minutes disputées depuis le début de la saison, Mahamadou Diawara n'a pas forcément convaincu Pierre Sage. Le jeune milieu souhaiterait quitter l’OL, que ce soit en prêt ou de manière définitive cet hiver.
Depuis plusieurs semaines, Pierre Sage a trouvé la bonne formule et même s’il se défend d’avoir un onze-type, l’entraîneur de l’OL a malgré tout trouvé une rotation qui fonctionne. Forcément, la bonne passe rhodanienne a un impact négatif sur certains joueurs. On pense notamment à Gift Orban ou Wilfried Zaha, laissés de côté, mais aussi aux plus jeunes. Depuis le début de la saison, Saël Kumbedi et Mahamadou Diawara doivent se contenter de miettes avec la concurrence qui règne dans le groupe depuis août. Avec 240 minutes, le latéral s’en sort un peu mieux que son compère du milieu qui n’a disputé que 37 petites minutes sur le terrain. Un temps de jeu très faible qui a poussé Diawara à demander son départ cet hiver, d’après L’Équipe.
Un départ en prêt ou de façon définitive ?
Buteur en Premier League International Cup avec la réserve la semaine dernière, l’ancien capitaine des U19 du PSG s’attendait peut-être à une plus grande considération de la part de Pierre Sage. Pourtant, depuis l’arrivée du technicien il y a un an, le temps de jeu a considérablement fondu pour Mahamadou Diawara, lancé à la surprise générale par Fabio Grosso en octobre 2023 et qui avait disputé 12 matchs la saison passée. Face à cette impatience et ce besoin d’enchaîner les matchs, la réflexion est donc posée afin de savoir si l’OL laissera partir son jeune professionnel pendant six mois en prêt ou de manière définitive. Ces dernières semaines, Villarreal aurait montré un intérêt pour le milieu lyonnais.
Y’a peut-être moyen d’en retirer un petit 10M€, idem pour Kumbedi
Jamais été fan de la post-formation...
A choisir, lui, Orban et Zaha.
Sachant qu'on va récupérer Adryelson en défense.
Le mercato d'hiver risque de rabattre pas mal de cartes en fonction des offres et de ceux qui vont arriver à trouver un autre point de chute.
super joueur destiné a un grand avenir.
On avait eu plus d'égard pour cherki au même âge.
C'est un très mauvais signal envoyé aux jeunes de l'académie.
Il ne faudra pas s'étonner si plus aucun ne sort , les jeunes savent désormais que leur avenir ne sera pas à l'OL.
La est le problème Diawara ( qu'il faudra prêter ou vendre un très bon prix avec 35% à la revente ) est en concurrence avec Caqueret qui lui a eu sa chance et nous a fait une Lopes lors de sa prolongation et vu qu'on veut le vendre il faut le faire jouer .
Si Caqueret partait cet hiver ( mais la soupe est tellement bonne n'est ce pas Lopes ) , Diawara aurait automatiquement beaucoup plus de temps de jeu
Concernant Kumbedi , il aurait du être prêté l'été passé
Molembé risque de poser le même problème il faut prêter ou vendre Orban cet hiver et voir avec Lacazette si il prolonge / attend la fin de saison ou part cet hiver
Enfin n'oublions pas que P Sage est encore inexpérimenté , un peu frileux avec cette obligation de résultats mais aussi ne voulait pas cet effectif pléthorique avec 6/ 8 joueurs de trop
Je trouve la gestion et le traitement infligé aux jeunes , désastreux .
Ceux ci demandent tous à partir , pour pouvoir exercer leur métier , puisqu'ici on les met au placard .
J'espère qu'à l'avenir , on procèdera mieux et autrement .
Très juste-très mauvais signal ou les jeunes ne se presseront pas a la porte de l'académie-je pense même que si les résultats en dents de scies des catégories inférieures ne seraient ils pas influencés par ce flou quand a leurs avenirs
Maintenant ce n'est peut être pas bon de pointer Sage- a t.il des ordres du dessus? ou bien le fait qu'il a un sureffectif
lui impose la restriction de puiser chez les jeunes et de ce fait les jeunes prennent le devant de s'expatrier
Un disait ici que si ils ne sont pas contents qu'ils aillent voir ailleurs- déjà ce gars ne sera jamais un formateur ni coach et il doit savoir que si Textor veut faire des ventes en partant de sa formation- il n'aura que des jeunes avec des bases de pro mais pas a lui faire un gros chèque- Nous allons voir ce que nos jeunes font en Gambardella- ce sera déjà un signe peu être avant coureur
C'est le système OL qui est en cause , et ses recrutements en masse , trop nombreux .
Sage agit sous la contrainte et doit s'adapter , il n'est pas le fautif principal dans cette histoire .
Je serais un jeune susceptible de devenir pro , je ne viendrais pas à l'académie OL, dont l'image se dégrade ; et je pense beaucoup vont penser ainsi désormais.
Et là je te rejoins- l'académie devient moins attractive pour un jeune et ne pas oublier que les parents ont leur mot à dire dans la décision
On peut aussi mettre en avant que Textor ne peut se multiplier d'avantage- mais ce sont ceux qui sont responsables donc Prudhomme et son directeur d'académie qui doivent donner un signe fort a la survie du centre de formation
Honnêtement je ne comprends pas la gestion des jeunes avec Sage. Hormis Cherki et Fofana qui sont 2 cas à part, quand je vois la gestion de Diawara, Kumbedi et Molebe qui ont tout 3 un potentiel certain, je me dis que Sage n'aime pas trop les jeunes et que cela va être très dur pour les jeunes du centre ou en post-formation de percer ...
-Kumbedi représente un besoin futur (Mata a 31 ans, et même si il performe encore super bien, il va bien falloir songer à sa succession un jour ou l'autre, AMN n'étant pas du tout rassurant défensivement), besoin futur qu'il pourrait très bien réussir à combler avec son potentiel si il jouait un minimum pour le développer ...
- Comment expliquer que Diawarra qui est très performant pour son âge, passe derrière un Caqueret plus que moyen (pour ne pas dire plus) depuis le début de saison ? Surtout qu'un profil aussi remuant et percutant capable de faire du box-to-box pourrait nous faire du bien en apportant une solution supplémentaire au milieu ... Et il a un sacré potentiel aussi, qui pourrait être ultra bénéfique à l'OL au long terme ...
- Comment expliquer que Molebe passe derrière Zaha voire Nuamah ? OK il est le plus jeune et inexpérimenté du lot, mais pour le peu qu'il a joué (notamment cet été en prépa), il a clairement montré qu'il pouvait jouer au moins 5-10-15 min en fin de match pour essayer de prétendre à quelque chose si il confirmait ...
Enfin je dis ça mais d'un autre coté, vu les évolutions récentes de l'OL et les turbulences actuelles, Sage veut peut être attendre que tout se stabilise bien avant de commencer à intégrer des jeunes, une manière de les protéger de la pression d'une situation pas simple en somme ...
Une autre solution, c'est, je pense, que l'on est retourné à la base pour ce coté "intégration des jeunes" : un jeune va clairement devoir faire ses preuves pour intégrer les A et non plus y accéder ultra-facilement comme lors des dernières années JMA (accession ultra facile car pour boucher les trous d'un recrutement devenu globalement moyen ou dans une nécessité de trading à l'extrême pour combler les trous financiers) et qui était l'une des causes de la perte de compétitivité de l'OL
C'est ce que j'aimais avec Fabio Grosso, c'est qu'il faisait beaucoup confiance aux jeunes et leur donnait leur chance , il ne s'occupait pas des statuts et des contrats .
Evidemment c'était injouable à l'OL, au moment ou Textor avait démarré une politique de recrutement de masse , onéreuse ; ce club n'était pas fait pour Fabio .
C'est ce que j'aimais aussi avec lui : c'était purement au mérite indépendamment du statut (et sans lui, pas d'Obien et on n'aurait pas non plus découvert Diawara). Bon après c'était peut être aussi à l'extrême mais bon, la volonté de jouer au mérite, ça change ^^
Effectivement, le recrutement de masse est ce qui a permis de redresser sportivement l'OL mais c'est aussi ce qui bloque les jeune, dommage.
Espérons qu'un coup que l'effectif sera dégraissé (ex départ de Caqueret pour donner une chance à Diawara, départ de Zaha et Nuamah pour faire monter Molebe, etc.) et la situation un peu plus stabilisée (notamment les finances avec l'impératif de faire jouer Caqueret ou Nuamah pour les valoriser), ce sera mieux pour les jeunes.
Mais ce que je trouve le plus étrange, c'est Kumbedi. OK il est très perfectible mais il reste un jeune c'est normal. Et aussi perfectible qu'il soit, je le trouve presque plus rassurant qu'AMN qui a de plus grosses lacunes défensives. Et puis comment peut-il se perfectionner si il ne joue jamais ? Ou alors uniquement avec l'équipe B ?
C'est ce que j'aimais aussi avec lui : c'était purement au mérite indépendamment du statut (et sans lui, pas d'Obien et on n'aurait pas non plus découvert Diawara). Bon après c'était peut être aussi à l'extrême mais bon, la volonté de jouer au mérite, ça change ^^
Effectivement, le recrutement de masse est ce qui a permis de redresser sportivement l'OL mais c'est aussi ce qui bloque les jeune, dommage.
Espérons qu'un coup que l'effectif sera dégraissé (ex départ de Caqueret pour donner une chance à Diawara, départ de Zaha et Nuamah pour faire monter Molebe, etc.) et la situation un peu plus stabilisée (notamment les finances avec l'impératif de faire jouer Caqueret ou Nuamah pour les valoriser), ce sera mieux pour les jeunes.
Mais ce que je trouve le plus étrange, c'est Kumbedi. OK il est très perfectible mais il reste un jeune c'est normal. Et aussi perfectible qu'il soit, je le trouve presque plus rassurant qu'AMN qui a de plus grosses lacunes défensives. Et puis comment peut-il se perfectionner si il ne joue jamais ? Ou alors uniquement avec l'équipe B ?
Tout a fait , on demande aux jeunes d'apprendre et de se perfectionner , mais en ne jouant jamais comment est ce possible ?
En angleterre , le coach dit à Obrien qu'il doit apprendre et progresser , mais il le met au placard !
L'heure n'est plus à la jeunesse à l'OL, plus rien à voir avec avant en tout cas, et cela n'est pas pour me déplaire dans la mesure où nous obtenons des résultats avec nos joueurs d'expérience. Tant pis pour les jeunes, ils iront ailleurs.
Yes, c'est je trouve, le coté plus paradoxal de ces entraineurs. Ils demandent aux jeune d'apprendre et de faire leurs preuves pour prétendre à du temps de jeu en A. Autant j'en comprends le principe, autant, dans la pratique, quand tu ne donnes pas une chance au jeune d'apprendre et de faire lesdites preuves, comment peut-il réussir à prouver ?
Je ne demande pas non plus de les titulariser mais, par exemple, quand je vois le match face à Angers, vu l'adversaire et ensuite le déroulé du match, qu'est-ce qui empêchait Sage de convoquer Diawara et Molebe (Kumbedi étant limite et incertain) et de les faire rentrer à la 75ème pour, justement, qu'ils s'intègrent/apprennent/face leurs preuves ?
Salut @Toitoi, autant, l'extrême utilisation des jeunes les dernières années (accession ultra facile car pour boucher les trous d'un recrutement devenu globalement moyen ou dans une nécessité de trading à l'extrême pour combler les trous financiers) était insupportable car cela amenait de facto à manque d'expérience et donc de compétitivité de l'équipe.
Autant, de là à ne plus leur donner une chance, même simplement 10min face à Angers alors qu'il y a 2-0, bon comment dire ?
Qu'on retourne à une plus grande exigence envers les jeunes pour les intégrer, comme au début des années 2000, pour leur faire comprendre qu'il faut se bouger et avoir un certain niveau pour intégrer les A, quitte à n'en intégrer que 1 voire 2 par an ou 2 ans, je suis pour. Mais là j'ai l'impression que l'on en prend pas du tout le chemin et qu'on va juste vers du délaissement de l'académie (post-formation comprise)
Je pense que l'OL a évolué d'une manière telle que c'est la fin des jeunes. Je veux dire par là des jeunes du cru.
Rayan est l'un des derniers, à l'image d'un Alex ou d'un Corentin qui sont revenus au club, mais qui seront sans doute les derniers à faire ça.
Dorénavant, les jeunes viendront d'ailleurs. Cela a déjà commencé.
Triste constat , et la fin de l'identité OL et de son ADN .
Mais c'est la mondialisation du football qui veut ça , et le temps des jeunes formés au club et devenant l'ossature de l'équipe , est révolu et appartient désormais au passé .
Salut Junidu38,
Hé oui, on voudrait tous que l'OL continue comme avant, ou "soit le dernier à faire ça", comme on voudrait tous garder tel ou tel privilège acquis dans un passé plus ou moins lointain, que cela soit à l'échelle d'une profession ou même de la société, mais les choses évoluent d'une manière telle que cela devient des vestiges, cela n'est plus la norme, et donc cela disparaît. Ainsi va le monde.
Et les jeunes en sont les premières victimes .
C'est de plus en plus dur pour eux , et dans tous les métiers je dirais ...
Que Diawara soit derrière Caqueret dans la hiérarchie des milieux est un mystère que Sage a bien du mal à justifier…personne ne lui pose la question en conférence de presse ?
Pas besoin , Caqueret il faut le faire voir pour le vendre ( P Sage a des ordres tout simplement pas comme l'entraineur marseillais qui met Veretout mbemba et bientôt ahi au placard )
il ne pourra pas y répondre , pour les raisons expliquées par kim ci dessus .
diawara et Kumbendi sont 2 joueurs dits post formation et donc des paris sur l'avenir. Leur cas devra etre pris en compte en janvier mais clairement ce ne sont pas eux qui coutent cher à l'OL.
pour moi un pret de 6 mois serait le plus benefique car justement dans l'attente du mercato estival et d'une sanction ou pas avoir un reservoir de joueur à rapatrier. certes on pourrait recueillir qq millions mais Caqueret est amené à partir en fin de saison il n'est plus dans le projet et effectivement AMN est utilisé comme couteau suisse et avec le retour d'Adeylson Mata sera utilisé peut etre plus sur le côté.
de toute façon il y a trop de joueur dans cet effectif c'est un fait il faudra que certains passela 2eme partie de saison ailleurs.
On est tous d'accord Zaha peu impliqué, Orban 3eme avant centre auront du mal a avoir du temps de jeu priorité pour leur départ. au milieu un pret de Diawara ou un départ de Caqueret (peu probable) et en défense Kumbendi en pret ou depart et au gardien Lopes ou Bengui (j'ai lu un possible pret)
Attention aux prêts l'historique ne plaide pas pour des retours gagnants- ils reviennent et veulent repartir pour ceux qui se sont fait remarquer et pour d'autres ça les a tué car ils savent que le banc est assuré ou la réserve
Sur les 10 dernières années le centre de formation de l'OL est le 3e plus rentable après Benfica et Ajax en termes de recettes générées par le transfert de joueur
Deux remarques suite à ce que tu avances.
Tout d'abord, dans la mesure où tous les clubs sont loin d'investir sur un centre de formation, ceux qui le font sont forcément avantagé dans ce type de classement.
Ensuite et surtout, cela me fait penser à une fameuse banque en ligne dont je regardais les résultats pour son assurance-vie dont elle vantait les taux de rémunération, il y a quelques années de cela, quand je m'étais intéressé à la question. En effet, "sur les 10 dernières années", le chiffre était plutôt flatteur, mais sur les 5, beaucoup moins, sur les 3, mieux valait ne pas trop en parler, et sur la dernière année, oula !
Quelles ont été les plus gros et derniers transferts venant du centre de formation Barcola et Lukeba venant de l'ère Aulas- aujourd'hui qui postule a une vente Carqueret Lopès Diawara venant eux aussi de l'ère Aulas- Kumbedi ne venant pas de la formation- peux t on me citer qui actuellement de la formation peut amener un gros chèque
Je parle de l'instant pas du passé ou on faisait de l'ombre a la formation du Barça- c'est révolu car parler sur les 10 ans
passés c'est ce donner encore une belle image qui ne reflète plus une vérité
L'ère Aulas ayant pris fin en décembre 2022, il n'y a pas de vente significative, si ce n'est celle de Barcola pour 45 M€ hors primes en août 2023 (sous l'ère Textor donc).
L'ère Aulas ayant pris fin en décembre 2022, il n'y a pas de vente significative, si ce n'est celle de Barcola et Lukeba pour 80M€ hors primes en août 2023 (sous l'ère Textor donc).
Aucun des deux que tu cites ne proviennent de formation ère Textor- lui n'a que profité de ces deux ventes- d'ailleurs qu"elles sont ses ventes provenant du centre de formation depuis sa prise en main du club- Donc c'est pour ça que je dis que le statut actuellement en Europe de notre post formation est en danger- Mais peut être qu'il est loin d'en faire sa base de rentabilité
Ces dernières années on a qd même formé Barcola, Cherki Lukeba...
Si les jeunes jouent moins c'est qu'on a une équipe compétitive. On se va pas s'en plaindre.
Les années où on joue avec les jeunes Lacazette Fekir Tolisso avant leur départ c'est parce qu'on avait pas de top joueurs et qu'il y avait de la place pour eux.
Franchement j'en ai rien a carrer que les jeunes jouent peu tant qu'on gagne nos matchs ! C'est bien beau de vouloir intégrer les jeunes et les faire jouer un maximum, mais si c'est pour qu'ils pénalisent l'équipe, non merci !
Ok on peut penser que Caqueret est pas forcément meilleur à l'heure actuelle que Diawara, mais Diawara ne rentre pas dans les petits papiers du coach, contrairement à Molebe par exemple.
Je ne pense pas que ce soit un problème de jeunes ou moins jeunes, mais surtout de profil. On voit d'ailleurs que Molebe est passé devant Orban dans la hiérarchie.
Y'aura toujours des critiques sur Sage j'ai l'impression, même s'il produit un beau jeu et enchaîne les victoires...
BadGone91- et pourtant ceux que tu portes aux nus ont bien commencé en tant que jeunes dans des équipes- il faut bien un début a tout- c'est sacrément égoïste ton point de vue cela m'inspire a dire qu'avec tes dires les Fékir-Benzéma- BenArfa-Lopes-Carqueret-Gonalons etc- seraient encore sur la touche a attendre leurs chances
Le club va devoir tailler dans l'effectif, qui est trop conséquent.
Nos deux jeunes , Diawara et kumbedi , seront sacrifiés.
La porte avait été fermée pour Diawara cet été mais cette fois ci elle est grande ouverte .
Les deux pourraient même quitter le club avec un transfert , sans prêt .
Kumbedi peut partir cela ne me pose aucun problème. Il ne sait pas défendre ce qui est problématique à ce poste.
Et AMN ? Il a de grosses lacunes défensive aussi pour ce poste ...
Kumbedi lui est encore jeune et a besoin de s'aguerrir, c'est normal qu'il soit encore perfectible. C'est sûr qu'il ne va pas beaucoup progresser sur ses lacunes si il ne joue pas, même si ce n'est que 10-15-20 min en fin de match ...
Quand il avait superbement bien pris le relais de Gusto, personne ne disait rien ... Son potentiel est là, mais faudrait peut être essayer de le développer ...
Pour moi, au long terme, il faut + miser sur le développement de Kumbedi qui est un spécialiste du poste plutôt qu'AMN, certes très polyvalent et bon offensivement mais qui a bien plus de carences défensivement, ce qui est problématique pour un poste à vocation défensive avant tout ...
On ne va pas se voiler la face, il serait dans l'intérêt de Mahamadou de partir dès cet hiver. La carrière d'un joueur de foot professionnel doit se dérouler sur le terrain, pas quasi intégralement sur le banc.
Bien sûr qu'il doit partir pour entamer ailleurs sa carrière- il ne peut pas vivre que sur des espoirs et de la patience- On c'est bien ce que devienne les promesses dans une entreprise- c'est du noir sur blanc ou rien
Le peu qu'on la vu jouer il me semblait prometteur, dommage si on le perd, mais il y a du monde au milieu .
ce que je lis par ailleurs c'est que l'OL ne veut pas vendre Diawara mais le prêter.
Pour le mercato il serait souhaitable que :
W.Omari retourne a Rennes .....Adryelson va revenir,
W.Zaha retourne en Turquie,
A.Lopes négocier son départ mais je pense qu'il ira au bout.
Vendre :
M. Caqueret valeur transfertmark 18 M€
P. Akouokou (Voir le laisser partir libre), valeur transfertmark 1m€
G.Orban valeur transfertmark 15 M€
S. Kumbedi valeur transfertmark 5 M€
Voir meme E.Nuamah valeur transfertmark 18 M€
soit environ 56 M€
et de grosses economies de salaire
M. Caqueret : 270k€/mois
P. Akouokou : 62 k€/mois
G.Orban : 150 k€/mois
S. Kumbedi : 40 €/mois
E.Nuamah : 230K€/mois
A.Lopes : 350 K€/mois
W.Omari : 53K€/mois
Total des économies possibles : 1,1 M€ minimum par mois.....sans compter les primes et les charges etc sur 6 mois on doit tourner aux alentours de 12 M€