Les joueurs de l'OL vont devoir batailler jusqu’au bout pour se maintenir. Mais ils savent, qu’ils peuvent compter sur leurs supporters.
Ils chantent encore et ne veulent plus quitter leur virage. Après la victoire contre Nice (1-0), le Kop virage nord, comme le reste du stade, a tout donné. Depuis le début de cette saison, pourtant fort éprouvante, les supporters lyonnais ont été d’un soutien indéfectible. "Ils étaient là dans les moments difficiles. Pour nous, il était important de leur redonner sur le terrain, n'a pas manqué de souligner Clinton Mata à l’issue du succès face à Nice. Je n'ai jamais connu une telle ambiance à Lyon, j'ai été surpris et je voudrais remercier les supporters, leur demander de continuer à nous suivre."
"Ils sont dans le partage"
Les fans de l’OL n’espéraient que ça : voir leur équipe se battre les uns pour les autres en affichant une détermination de tous les instants. "On a le sentiment qu’ils ont compris ce qu’on attendait d’eux, souffle Fabien, abonné au Virage Sud. Ils viennent nous saluer, ils sont dans le partage." Une donnée tellement importante et qui a cruellement fait défaut ces dernières saisons.
Un changement dans la relation joueurs – supporters qui forcément demande à être confirmé. C’est, en tout cas, le souhait de Pierre Sage. "On se rend compte que notre stade se remplit de plus en plus. Il faut remercier nos supporters pour ça", indique l’entraîneur de l’OL. On a même vu qu'il y avait une antenne parisienne qui s'est montée avec des vidéos qui tournent sur les réseaux sociaux, a-t-il poursuivi. On tient à les saluer et les remercier. Ils ont même repris des cris du vestiaire. C'est assez sympa."
Les dirigeants l'ont bien compris
Un engouement populaire qui ne faiblit pas avec des affluences qui ne cessent de grimper en flèche. À l’extérieur comme à domicile. " C’est surprenant, malgré notre position actuelle (au classement), qu’ils soient autant là. Ça fait plaisir, constate le milieu belge Orel Mangala. C'est à nous sur le terrain de continuer à performer pour remplir le stade et que tout le monde passe un bon moment."
Pour Bilal, un fidèle de l’OL de la première heure, la réorganisation interne aide à cet élan positif. "Le club est maintenant mieux structuré. Un gars comme Laurent Prud’homme aide beaucoup à améliorer l’image de l’OL. On a le sentiment de faire partie du truc, de ne pas être des ennemis." S'il reste encore des axes d'amélioration, comme l'ouverture des entraînements, l'unité à Lyon est de mise. Joueurs, staff, dirigeants et supporters sont unis pour obtenir un objectif commun : a minima, le maintien.
Pourtant blanc disait que c'était très compliqué de jouer a Lyon. Le public était méchant bla-bla.
Il ne connaissait pas la recette sage : il faut retrouver du plaisiiiir
Blanc ne connaissait rien du public Lyonnais.🙂
Et puis il a joué à St Etienne c'était perdu d'avance pour lui.
Il détestait Lyon je crois 😜
😉
St Étienne, Marseille et entraîneur de paname...
Juste un mauvais souvenir...
J'espère que les BG et les autres ont compris qu'entrer en conflit avec le club ne pouvait apporter que du mauvais. Sur des questions sportives au moins.
Leur rôle premier est d'encourager l'équipe, pas de la fustiger, parce que ça ne sert rien de le faire.
On peut les féliciter d'avoir pris cette décision, comme on peut les féliciter de travailler en ce moment à éradiquer les manifestations politiques du VN
Mister Mata ne pas trop s'emballer, avec certains fêlés du caisson vous pouvez vite vous retrouver avec votre portrait wanted sur les murs de la ville où vous prendre des insultes racistes...
Après pour l'autre public le vrai il n'y a pas de soucis 🌞🍻
@olvictory salut à toi,
je me permet juste de rebondir sur la fin de ton propos, Jsuis pas certain qu'au virage nord on cherche à éradiquer certaines idées politiques, peut-être à cacher certaines manifestations politiques comme tu le cites très bien et pour ne pas voir de problèmes, mais le fond reste le même quoi. à mon avis leur soucis, comme depuis tjs, c'est reste dans les clous. "comment dire qui on est sans dire qui on est"
Éradiquer les idées ?
Je pense que vous ne vous rendez pas compte de ce que ça signifie
Salut OLV
Hélas je suis plutôt d'accord avec ton constat, des idées ça ne s'éradique pas, il n'y a pas plus contre productif.
Essaye d'éradiquer l'islamisme en bombardant des enfants c'est sur après plus personne ne sera énervé après l'occident.
Par contre des idées ça peut évoluer mais c'est du temps long , mais il y a des pistes : l'éducation , une vraie mixité sociale , la diminution des inégalités ...... bref des trucs de gauche 😉
Mais sinon on peut aussi mettre tout le monde en prison, faire des ghettos de pauvres et de riches ( loi SRU ) , mettre le marché seul au commande du pays et balancer tous les individus en concurrence ( coucou les libéraux) .... bref des trucs de droite 😉
Je te taquine bien entendu, tu sais que je suis un mec nuancé mais force est de constater que la main mise qu'exerce les libéraux sur les politiques de tous les pays du monde depuis 40 ans a quand même surement une part de responsabilité dans la réhabilitation de ces idées.
Salut Jeanmasse, oui c'est une stratégie malheureusement assez classique dans beaucoup de pays. 1) On bichonne les élites économiques à grands coups de libéralisation, privatisations, exonérations et tout le tremblement. 2) Pour se mettre le populo dans la poche, on l'excite sur fond de revendications identitaires (ce qui redonne une illusion de fierté et d'appartenance à une "nation", même à ceux qui ont été malmenés économiquement depuis des décennies) et on le dresse contre une frange ennemie de la population, une 5e colonne (forcément minoritaire sinon le calcul électoral ne marche pas).
En Inde vous en avez le parfait exemple avec Modi, qui est le dirigeant les plus solidement installé au Monde (là où il y a encore des élections plus ou moins honnêtes on va dire). Macron a tenté récemment d'enclencher cette 2e partie du plan, avec ses éléments de comm très douteux et des épisodes comme la loi immigration. D'ailleurs les 2 dirigeants s'adorent (Modi invité pour le 14 juillet l'an dernier, Macron reçu là-bas il y a quelques semaines pour le Republic Day).
Salut Jeanmasse,
Ce n'était pas tout à fait le sens de mon propos, je voulais souligner une chose importante, selon moi.
C'est une tentative de minimiser ce qui a été fait en laissant entendre que si on ne "rééduque" pas ces personnes alors, on ne fait rien. Il est important de viser la perfection, mais il est néfaste de prétendre que rien n'est fait si on ne l'atteint pas. C'est le dogme de ceux qui cherchent des excuses pour ne rien faire. Ca finit mal en général ce genre d'idées.
Pour répondre à ta question, bien à la mode (célofotaki ?) toujours chercher un coupable lorsque quelque chose ne va pas, c'est plus simple que de chercher une solution. Qui est responsable de ces idées mortifères ? On ne sera jamais d'accord là-dessus, mais c'est probablement tout le monde. D'abord la gauche évidemment, ses déçus ont alimenté le FN pendant longtemps en vidant le PC par vase communicant. La mondialisation ensuite, portée par la droite et certains libéraux dogmatiques. Mondialisation qui a donné à manger à quelques milliards de personnes vivant dans l'extrême pauvreté, mais qui révolte les occidentaux les moins aisés, qui n'ont pas les moyens de consommer comme leurs concitoyens, car ils en paient le prix fort. Et enfin tous ceux qui cherchent à provoquer le plus de conflits possibles dans le pays, ce qui favorise l'extrême droite qui assiste à ce grand cadeau que lui fait la gauche, voir ses intentions de vote remonter sans rien avoir à faire.
La question que je te pose est la suivante : la gauche est favorable à la proportionnelle, mais est viscéralement (l'opposé d'intellectuellement) à toute forme d'alliance. On peut le constater encore une fois avec la NUPES, l'alliance a volé en éclat à cause de problèmes de personnes, chacun se considérant comme détenteur de la pensée suprême et s'autorisant de fait tous les abus pour parvenir au pouvoir. Donc ma question, quand est-ce que ces gens s'achèteront une crédibilité ?
Encore une fois j'ai bien ri avec la polémique sur les ministres millionnaires, heureusement que le ridicule ne tue pas sinon il y aurait eu un massacre. J'aurais bien aimé savoir ce qu'en pensait Mélenchon, lui qui a fait sa fortune en puisant à pleines mains dans les caisses publiques. Mais bizarrement, il est resté discret, muet même 😆
Salut Yogi
Tu vas bien poto ?
T'inquiètes je suis bien conscient que la France n'est pas isolé et que cette façon de faire se retrouve un peu partout dans le monde.
Après chacun a ses minorités, c'est bien pour cela que je suis loin d'être rassuré pour les années à venir et comme je le dis plus bas j'ai peur que seul un gros choc puisse réveiller les gens de leur somnambulisme.
Salut OLV
Décidément j'aime bien discuter avec toi car même si on n'est pas d'accord c'est toujours respectueux et à l'écoute de l'autre.
Ceci étant dit je peux essayer de te répondre sur plusieurs points.
Est ce la mondialisation débridée ou le progrès technologique qui a sorti des milliards de gens de l'extreme pauvreté il y a débat.
Connaissant très bien les pays de l'ex bloc soviétique je peux te garantir que les gens là bas à l'époque n'étaient pas dans l'extreme pauvreté et vivaient mieux qu'aujourd'hui ( il y avait une seule marque de yaourt dans les rayons mais ils pouvaient se l'acheter, partaient en vacances dans le pays certes mais pouvaient partir )
Alors oui il n' ya fait pas de libertés d'opinion et voyager était compliqué mais pour l'ultra majorité de la population ils étaient plus heureux.
D'ailleurs les révolutions ont été mené essentiellement par l'élite des grandes villes et la jeunesse qui avait soif de liberté.
Tout à fait d'accord avec toi sur le fait de si on n'atteint pas un but n'est pas équivalent à ne rien faire et oui perso je préfère échouer en ayant essayé plutôt que de m'apitoyer.
Oui la gauche et particulièrement Mitterand ont une part de responsabilité dans la résurgence de l'extreme droite mais ce raisonnement est valable pour la genèse du phénomème , en étant honnête il faut reconnaitre que depuis la campagne de 2002 la droite et surtout les médias qui commencent à l'époque à être concentrés entre les mains des ultra capitalistes mènent une campagne très lourde dans la progression de ces idées.
Alors oui les problèmes liés à l'immigration existe et les nier c'est justement se comporter en gauchiste stupide que tu décris, mais leur amplification et l'occultation des facteurs participant également à ces problèmes est une façon très malhonnête de présenter les choses.
Par exemple si on prend le problème de l'identité la transformation de la société en modèle ultra individualiste ( le marché une fois de plus), le recul du religieux chez les chrétiens ( on a tué le spirituel au profit de l'épanouissement via la consommation ) , la mondialisation "heureuse" vendue par les libéraux qui au fond recherchent surtout un profit rapide sont des facteurs tout aussi important que l'arrivée d'immigrants.
Enfin sur le dernier point et la question posé sur les ressorts intellectuel des gens de gauche et de droite je peux te rejoindre que les gens de droite suivront plus facilement un chef que les gens de gauche qui sont plus enclins à se former leurs idées propres ( surement un peu de présomption) ce qui rend en effet l'union plus difficile.
Mais là on parle de personne pas d'idées, je pense que nous serons d'accord sur la médiocrité des élites ( à l'échelle mondiale) depuis quelques decennies maintenant et oui les querelles entres les cadors politiques fait vraiment pitié à voir.
Mais la droite lors de ses diverses primaires offrait le même spectacle.
Cela me permet donc de te retourner la question : cette médiocrité n'est elle pas la conséquence d'une société ou le but est l'épanouissement personnel via la consommation ( je veux gagner plus pour consommer plus) et la perte d'idéaux communs ( je m'épanouis dans un projet collectif ou mon bien être passera par des émotions et pas par du matériel ) ?
Bien à toi OLV , passes une très bonne journée.
Mouais, enfin les supporteurs n'ont jamais cessé d'être derrière l'équipe. Ce n'est donc pas nouveau.
PS : Gift aime bien montrer son torse 😄
Toitoi.
En grande majorité oui mais il y en a quand même qui sont là pour autre chose, je vais pas te faire un dessin...
La prochaine fois que tu retourne au stade va faire le test du côté des Lyon 1950 tu verra le niveau...
Salut Juni,
Je suis quelqu'un de partagé sur ces sujets. Mais, pour moi, cela n'a pas lieu d'être sur la place public.
Il faudra faire le ménage des tribunes tôt ou tard.
C'est pas propre ?
Non,un bon coup de Karcher,et on n'en parle plus.😆
Ils mettent l'ambiance. Sans eux ce serait ambiance feutrée a la Jean-Bouin a Gerland, on entendrait les mouches voler
Jean Bouin,Jean Jaurès.
Jean Bouin, Jean Jaurès , une ÉNORME DIFFÉRENCE !
Surtout , de grâce , ne pas confondre les deux !!!😡
j'allais toujours au virage de l'horloge pour ma part
Bien sévères les gars avec les kops ....
Vendredi, ils ont été exemplaires, exceptés les 4 ou 5 tarés qui étaient à Communay, et que l'on devrait s'interdire d'appeler " supporters " .
Ils ont porté l'équipe et le stade avec eux .
Attention une fois encore aux amalgames ....
C'était beau, c'était bien un stade qui gagne.
edit: Si les BG pouvaient simplement s'abstenir à la 42ème, car ça devient lourd et totalement dépassé.😡
Salut Dede,
+1 pour la 42e. Mais il me semble qu'il y a eu de l'écho derrière l'autre but...
Pareil que vous, ce chant est vraiment gênant. Gaspiller près de 3 minutes d'encouragement pour ça... Avant la mi-temps qui plus est, alors que c'est un moment clé du match. Ya de quoi se cogner la tête contre les murs 🥲
Je sais déjà ce qu'on va me répondre "c'est les traditions mon petits gars ! tu vas pas changer une rivalité vieille de XX ans avec tes idéaux de m*rde !! nous on est des vrais !! ce qu'on aime c'est la baston avec les steph', les gonz*esses et la bibine !! alors dégage de là l'illuminé !!" 🤣
C'est là qu'on se rend compte qu'honorer les traditions juste pour le principe, sans examen critique de ce qu'elles contiennent, ça rend pas toujours intelligent. Quand on relit les paroles de cet hymne "festif", on atteint les tréfonds de la vulgarité gratuite et de la haine aveugle ! Pour reprendre un débat régulièrement tenu ici, je préfère encore le "Chant des Canuts", même si pas assez punchy au goût de certains, au moins l'émotion y est, et sans la souillure verbale... 🤣
Ça fait longtemps que ça n'avait pas été entonné, c'est juste un rappel
Désolé JFOL !
Faux, à tous les matchs on y a droit, et c'est d'ailleurs ce qui m'a poussé à le mentionner, car ça devient complètement ridicule.
Oui encore au dernier match.
En faisant ça je comprend que c'est un moyen pour eux d'exister. Je n'ai jamais été fan de ces personnes qui se définissent par anti-quelque-chose, c'est un aveu d'absence d'idées constructives. Être contre, c'est détruire. Pour construire c'est plus compliqué, il faut réfléchir, trouver des alliances sur des points communs, négocier, faire des choix… Tout ça est tellement prise de tête alors que caillasser un car de supporters, c'est simple, facile et rapide !
Je n'apprécie pas trop non plus les "anti" : soyons "pour" afin de lutter contre ce pour quoi nous sommes "anti".
J'étais en sud en coupe de France pour changer, donc pas entendu contre Lille
J'ai raté 1 ou 2 match aussi donc mon ressentis est faux
C'est vrai qu'avec en plus Sainté en L2, c'est débile
+69
Oui Jean Jaures...Jean Bouin il ne faut pas confondre tout de même ! Mais tout le monde a droit de venir au stade maintenant au Groupama ! Et puis il y a plus de places...
Après certains ici doivent venir faire le tour des tribunes pendant le match pour " connaître " les orientations sociales,culturelles, politiques des supps. A les écouter il faudra montrer sa carte de parti pour rentrer et je ne sais pas si ce sera le chaleureux hymne lyonnais que l on chantera encore...
Et pendant que Macron fait son discours devant le panthéon en lisant un semblant de dire du bien de Manouchian et tous les autres fusillés, des communistes à l'extérieur se sont fait confisquer les drapeaux rouges par la police française, alors qu'ils étaient là juste pour rendre hommage.
Honte à eux 🖕
Qui a donné les ordres ??
En parlant de drapeau ...j'ai un drapeau de l'OL du début des seventies que j'agitais à Jean Bouin ado que j'étais...Un peu déchiré mais peut-être collector maintenant !
En parlant de déchiré, c'était la fête ces années là...Led Zeppelin en 73 au palais des sports derrière Jean Jaurés...remember les gones !
olgoneforever t'as vu Led Zep en 73 ?
« Plus de musique de sauvages dans ma ville ! ».
C’est après un concert de Led Zeppelin le 26 mars 1973 au Palais des sports à Gerland qui avait connu de nombreux incidents (portes forcées et baies vitrées brisées pour pouvoir assister au concert) que le maire de la ville de Lyon de l’époque s’exprimait.
Un coup fatidique est porté au rock de l’époque : en 1974, ce sont tous les concerts de Rock qui sont interdits – seuls la musique classique et l’opéra doivent alors être autorisés.
Mais en 1975, c’est de nouveau le retour du rock et de la pop dans le paysage lyonnais à la Bourse du Travail dans le 3ème arrondissement, lieu de l’activisme révolutionnaire lyonnais lors de sa création en 1891 !
Pendant le discours de Macron....
J'ai surtout été choqué par quelques jeunes qui avaient du mal à se retenir de pouffer. Pourtant cette jeunesse avait certainement été choisie.
En revanche, j'ai vu des gamins autres que " fromage " se tenir correctement. Ils avaient l'air de savoir ce que signifient " honneur " et " respect ".
XUO, 👍👍
Plus que choquant , gênant même !...🤬🤬
"Le fromage est un aliment obtenu à partir de lait coagulé, de produits laitiers ou d'éléments du lait comme le petit-lait ou la crème" (Wiki).
Macron, je l'enmerde, il fait sa petite cérémonie pour sa gloire, juste pour se montrer, tout le monde en a marre de sa clique d'incompétents
T'es énervé juni 😂
Oui, son cirque médiatique me gonfle !
Tu as vu l'étude sur les vaccins arn qui sort ?
Il y a plein de gens qui ont des problèmes de santé graves depuis les injections
Mdr, les comploplos avaient raisons 🤣, normal tu me diras, s'injecter des produits expérimentaux qui ne sont même pas allés en phase 3, fallait le faire d'accepter cette bêtise
Et oui le vaccin ARN ne protège pas contre toutes les maladies et même, il ne rend pas immortel ! Quelle arnaque ! Alors que ce bon COVID, lui, n'a jamais rendu personne malade ni tué personne.
🤣
Vacciner les moins de 50 ans, c'était une connerie
Pour les plus âgées, pourquoi pas
Le taux que pzifer annonçait de 99% empêchant le transmission s'est avéré être a 30 % après leur propres études 🤣🤣
@ JUNI du BERRY...Et oui ...Par contre je n'ai jamais assisté à un concert de ton groupe préféré je crois Deep Purple ...Ah tous ces sauvages! Quand je vois ma vie après les seventies: il faut rester confiant pour les BadGones! ( histoire de faire le lien avec l'OL ...)
Ça du être un sacré moment pour toi 👍
Trop de la chance, j'aurais tellement voulu les voirs à cette époque là, Deep Purple idem. Voir Page ou Blackmore ça aurait été fantastique, deux des plus grands guitaristes de tous les temps.
Deep Purple ça été beaucoup plus tard quand Steve Morse est arrivé, ce qui a été aussi un moment mémorable, il y avait tout le reste du groupe, sauf bien sûr Coverdale qui était plus la depuis un bon moment.
Les bad gones ça va dans l'ensemble, ils ont eut quelques mauvais passage mais ils se sont un peu débarrassé de la racaille brune , du coup ces derniers ce sont rabattu dans l'autre virage avec les Lyon 1950, c'est ici que la peste traîne 🤮
J'ai vu Blackmore avec son groupe rainbows a paris !
@Juni du 36 ... juste une précision: en relisant ton intervention sur la cérémonie au Panthéon et mon commentaire sur mon drapeau je regrette ce stupide raccourci rapide et malheureux... Je n'aime pas trop m'écarter du foot ici mais je tiens à dire tout mon respect pour ces resistants honorés aujourd'hui.
Ça devait être géant, au palais des sport peut être ?
Quel groupe aussi Rainbows🤩
salut @juni36, désolé mais je ne suis pas trop d'accord et c'était le but de mon propos initial, le virage nord ne s'est pas débarrassé de la racaille brune comme tu le cites. tout simplement car leurs leaders en sont. ils sont juste intelligents et sûrement moins véhéments que des identitaires qui ont besoin de plus d'actions et qui sont plus attirés par la bagarre que par l'OL, et qui se retrouvent au sud, sûrement.
mais ma croisade contre le virage nord est la, attention leur noyau dur n'est pas bien différent de ceux qui peuplent le virage Sud. tu peux bien le voir sur le parcage lyonnais à Marseille par exemple, de nombreux drapeaux français avec logo virage nord mélangés avec les autres énergumènes. je suis redondant je sais, mais j'aimerais tellement que tout le monde le voit. et suffit pas d'une grande enquête, juste d'ouvrir les yeux et les oreilles. rien que cette saison jpeux te citer 2 événements flagrants liant virage nord et mouvement identitaire.
Salut Sonny.
Les identitaires ils sont surtout au sud, la mezza et les racailles nazi sont en grande partie la bas. Oui tu as raison il y en a encore au nord, je voulais parler surtout de ceux qui sont le plus actifs en visibilité. À Marseille c'était surtout des mezza mélangé avec Lyon 1950 mais en effet on m'a dit qu'il y avait des insignes du nord aussi.
Sinon c'est quoi tes deux événements ?
Salut Sonny 69009
C’est hélas pas la racailles brune le danger
C’est plutôt les mecs qui ont fait gagner ces idées là dans les têtes des gens.
Car hélas il faut voir les choses en face ils ont gagné et c’est trop tard on ne peut plus faire changer l’avis des gens.
J’ai peur qu’il faille revivre un traumatisme comme il y a 60 ans pour que les gens se réveillent de l’apathie dans laquelle les ont fait tomber les médias et les intérêts qu’ils servent depuis 30 ans.
Je suis pessimiste mais quand j’écoute autour de moi les gens et surtout les médias mainstream on voit bien que les idées de ces mecs ont gagné.
Les petites racailles brunes ne sont que les plus stupides et immatures de ces gens là
Mais ça m’inquiète beaucoup plus d’entendre certains propos tenus par des gens qu’on va trouver sensé et mesurés sur pleins de sujet et quand il s’agit d’identité et d’acceptation de l’autre vont gentiment t’expliquer qu’ils sont nuancé et que le racisme est une opinion.
Les facistes sont arrivé au pouvoir par les urnes dans les années 30 et une très très grande partie de la France n’était pas contre les lois réprimant les juifs pendant la guerre , attention je ne dis pas tout le monde mais une grosse partie.
C’est facile de refaire l’histoire après.
Bref ça sent vraiment pas bon.
Salut jeanmasse.
Je suis pas d'accord il n'est jamais trop tard. Pour ça il faut enfermer l'extrême droite dans ce qu'elle dit. Ce sont des gens qui se servent beaucoup du mensonge pour rameuter il faut donc à chaque fois les prendre à la gorge en contredisant et en prouvant qu'ils mentent. C'est un gros travail car ils sont partout, à la télé, sur les réseaux sociaux, dans la police, dans les stades de foot, syndicat comme la fnsea etc...
Après je suis d'accord que l'histoire peut se répéter, pour contrer ça c'est à nous de rappeler partout où on le peut le danger de l'extrême droite. Et puis si ça ne suffit et ben il faudra aller plus loin... on aura pas le choix.
https://www.radiocourtoisie.fr/2024/02/21/libre-journal-de-la-resistance-francaise-du-21-fevrier-2024-actualite-de-france-et-du-monde/
En plus tu viens carrément demander de l'argent sur le site pour aider cette radio qui sent mauvais. T'a honte de rien. Zemour peut pas aider avec tout le fric qu'il a ?
J'espère que personne ne va se faire avoir ici
salut à vous les gars,
@jeanmasselemytho, c'est exactement le fond de ma pensée sur la société actuelle et j'en suis sincerement malheureux et j'espère franchement qu'on arrivera pas aux extrémités du siècle dernier, je pense quand même qu'on a plus d'éléments de nos jours pour ne pas y arriver, du moins je l'espère. Et c'est mon petit combat justement de me battre avec ces idées banalisées au quotidien alors qu'elles devraient être dénoncées et rejetées par tous, peu importe les idées politiques de chacun. D'où ma petite fixation sur le virage nord, qui comme tu le soulignes très bien participe grandement à cette banalisation. Je combat plus ça, que les autres qui sont incapables de se cacher et du coup plus facilement condamnables. petite nuance tout de même, les bg sont là avec ces idées depuis 1987 et donc avant toute cette époque Cnews etc.
@Juni du 36, un exemple de lien, le malheureux événement de Romans sur Isère qui avait été repris en force par les mouvements identitaires ET le virage nord, qui fait donc de la politique quand ça l'arrange.
Encore une fois je n'ai rien contre la droite par exemple, je ne veux pas mêler politique et foot forcément (même si pour moi c'est un peu lié et ce qui fait aussi la beauté et l'histoire de certains clubs), mais j'ai juste un remord c'est que depuis gamin je ne me suis jamais senti représenté par nos virages et je ne pense pas être le seul, en grande partie dû à cette orientation donnée par notre principal groupe de supporters.
peace les mecs et allez l'OL
Tu soulignes un point tout à fait vrai: chez certains qui se prétendent "apolitiques" ou ne pas vouloir mélanger foot & politique, il y a souvent l'idée se soustraire à toute critique sur le plan idéologique tout en pouvant distiller de manière un peu plus cryptée le fond de leur pensée "apolitique"...
Je dirais d'ailleurs que ce type d'idées a aussi voix au chapitre sur le site. Quand après une victoire contre Nice, le débat s'enflamme sur Digard le converti (qui n'est même plus en poste), Todibo l'islamiste ("il parait que"), et la remigration de la racaille, ça laisse pantois 🤔
Je ne limite pas la remigration aux racailles, il faut le savoir. Je suis inclusif.
Ok, tu me préviendras alors, des fois qu'il faille que je (re)prépare mes valises et pour restituer mes papiers à la préfecture (car c'est long pour avoir un rdv) 😘
Tout le monde regarde ce qui se passe dans notre petit pays.Mais la menace vient d'ailleurs,si Le pen passe en 2026 on sera rasé par Poutine.
Si le pen passe ça va être le chaos, ça va péter partout, crois moi beaucoup sont déjà prêt à la contre offensive.
La France restera tjrs un pays révolutionnaire, elle ne se laissera pas faire. Il ne sera pas question de laisser le pouvoir à un régime fasciste.
Exactement ce qu'il ne faut pas faire si on ne veut pas renforcer l'extrême droite.
Votre amour du chaos vous aveugle on dirait.
Regarde en Italie ce que fait Meloni, rien, elle montre toute seule à quel point elle et ses idées ne sont pas crédibles.
Le chaos serait un grand cadeau à lui faire, elle en serait renforcée, car là, il est facile de répondre. En tout cas plus que pour s'attaquer à l'immigration africaine massive. À tel point qu'elle finira, elle aussi, par l'accepter pour faire semblant de maitriser le sujet.
Je suis de ton avis olv
En Italie, parfait exemple
Pour olyonnais, poutine ne rasera personne, il est conflit avec l'Ukraine depuis les traites de Minsk en 2014, ca s'arrête a ça, ce n'est pas Hitler, il ne veut pas conquérir le monde 🤣
l'Ukraine est un pays neutre et il doit le rester ! Vouloir rentrer l'Ukraine dans l'UE , c'est une grosse connerie
C'est clair, les gauchiasses tressaillent à l'idée que Le Pen soit élue alors qu'elle est encore plus tiède que Meloni qui n'a strictement rien fait. Meloni a fait campagne sur l'identité italienne, comble de l'horreur pour nos gauchiasses, pour finalement continuer la même politique qu'avant. Le Pen ne fait même pas campagne sur l'identité, elle laisse ça à Zemmour, pourtant les gauchos voient en elle du fascisme.
A force de vivre dans leurs délires, ils n'ont plus la moindre capacité de percevoir la réalité.
Ol victory, l'extrême droite il y a longtemps qu'elle s'est renforcée, la preuve elle vient même s'inviter au panthéon pour un hommage à des résistants français , et communistes en plus. Idem pour l'hommage des gens assassinés en Israël.
Elle est également énormément présente sur au moins 3 chaînes d'infos et sur les réseaux sociaux.
C'est trop tard le boulot n'a pas été fait suffisamment avant. Les différents gouvernement qui ce sont succédés ces 20 dernières années y sont pour beaucoup.
Les seules solutions qui restent maintenant c'est de combattre leurs idées partout ou ils sont, et de les confrontés à leurs mensonges.
Les rumeurs concernant l'horreur qui viendrait en cas d'élection de Marine sont très exagérées.
Je répond en vrac :
JFOL, est-ce que l'entrée de l'Ukraine dans l'UE n'est pas une simple menace telle que les pratique Poutine lui-même en guise de moyen de pression ? En ce qui me concerne je suis contre tout élargissement à court et moyen terme.
Roro Blouch, Maruine est une bourge qui n'a jamais rien fait de sa vie à part hériter de l'œuvre de Papa. Mais elle a eu l'intelligence de ne pas faire de surenchère avec la gauche et de lui laisser faire le sale boulot de démolition, tout en récoltant les fruits de l'opposition. Je me demande qui a bien pu lui souffler cette idée, je serais très surpris que ça vienne d'elle !
JD36, c'est un gros constat d'échec pour l'ensemble du spectre politique qui va de la droite républicaine à l'extrême gauche. Avec une mention spéciale pour ceux qui ont accéléré le mouvement en créant un conflit permanent en France
C'est clair que Maruine, comme tu l'appelles (goujat que tu es), est d'une tièdeur infinie ! Franchement, je ne connais personne de droite qui considère Marine de droite, eux ils voient qu'elle a renoncé à la remigration, qu'elle est timorée sur la critique de l'islam, qu'une bonne partie de ses cadres sont contre la déchéance de nationalité des binationaux, ça les refroidit. Ils disent que Le Pen est de centre gauche, ce qui est une exagération, mais ça donne une idée de leur conception du RN.
S'il y a une extrême droite en France aujourd'hui, elle n'est ni représentée par Marine Le Pen, ni par Florian Philippot, ni par Alain Soral mais bien par Éric Zemmour. Les trois autres ont tous des nuances de gauche dans leur pensée, il n'y a que Zemmour qui fait campagne sur une ligne identitaire + droite d'argent !
Le problème est que la gauche se fiche bien de la pertinence des catégories politiques, elle utilise la droite comme un mot pour insulter les gens qu'elle déteste, ça enferme vite les débats dans l'hystérie.
Détrompe toi JFOL,je connais quelqu'un des services secrets,nous sommes sur le pied de guerre.
La Russie attend juste que la Chine attaque Taiwan.Les Américains riposteront et la Russie attaquera l'Europe juste en même temps.
Peut-être aussi que la gauche n'est pas totalement amnésique et qu'un coup de ripolinage sur la façade du parti ne suffit pas à endormir sa vigilance. De fait le parti version Jean-marie n'était pas vraiment manœuvré pour arriver au pouvoir, même si on se rend déjà compte que sans être au pouvoir ils arrivent déjà à disséminer pas mal de leurs concepts nocifs dans le débat public. A présent on a la version plus présentable, qui montre patte-blanche sur certains sujets, est-elle pour autant moins dangereuse... ?
@Roro: détrompe-toi, il y a un suivi très précis des différentes mouvances d'extrême-droite assuré par certains activistes de la gauche radicale, avec plein de sous-catégories justement, ça devrait te plaire 😉
https://lahorde.samizdat.net/Cartographie-de-l-extreme-droite-francaise-mise-a-jour-janvier-2022
Merci pour le rire occasionné, Olyonn@is 😁
Ah ah trop marrant ton com Olyonnais...
Tu ne connais pas la Russie, ni les russes, ni la mentalité russe, ni l'âme russe.
C'est plus de l'Otan, des Us et de tous les pseudos dirigeants européens dont tu devrais te méfier car ce sont eux qui nous précipitent vers la guerre et non Poutine...
Tu devrais lire Todd, ça te remettrait les yeux en face des trous comme je suppute un bon nombre ici sur ce sujet là.
Puisque tu sembles bien informé, je me posais une question, que pense la Russie, les russes, la mentalité russe et l'âme russe de l'assassinat systématique de tous les opposants à Poutine ?
Si j'en crois un ami qui parle russe, est marié à une russe et y a passé un mois en début d'année, ça les fait chier, ils savent qu'ils n'ont pas de liberté politique, mais au moins la vie est bonne, Poutine défend leur culture, donc ils font avec. De toute façon la Russie a une histoire philosophique totalement différente de la nôtre, ils sont orthodoxes, pas catholiques. Pour eux, l'autorité est incarnée par un homme, l'idée que l'autorité reviendrait à la raison par le débat rationnel et argumenté leur est totalement étrangère, ils sont habitués à se faire marcher sur la tête par des Macron. Par ailleurs, l'effet répulsif de nos Juni du 36 suffit à la répugner de notre conception philosophique de la politique inspirée du libéralisme.
Ben voilà quand on parle de l'extrême droite qui vient baver ses mensonges sur les sites on en a l'exemple même avec celui là au-dessus.
Merci Roro Blouch, au moins j'ai une réponse 😆
Tu décris là l'ancestrale âme slave, alors rien n'aurait changé fondamentalement depuis la servitude et les tsars, si ce n'est le niveau de vie ?
Ce genre de perspective, ça t'excite vraiment ?
Oui, voilà, rien n'a fondamentalement changé. Poutine a appliqué un programme économique libéral sans tomber dans les dérives du néolibéralisme ce qui a permis de promouvoir l'initiative individuelle, l'entreprise et a amené à un enrichissement du pays. Par ailleurs il a laissé à l'État les prérogatives de l'État, notamment dans le développement des infrastructures (il faut bien des routes, des ports, des rails pour faire du commerce, etc.), ainsi qu'il a gardé la mainmise sur les industries stratégiques, d'où notamment le succès de l'armement russe face à celui de l'OTAN alors que PIB à PIB, l'OTAN aurait dû écraser la Russie. C'est pour ça d'ailleurs qu'on dit de la Russie et de la Chine que ce sont des capitalismes d'État car ils ont appliqué des idées libérales/capitalistes pour enrichir leur pays mais ils sont restés non-libéraux en politique et en morale. Ils ont vraiment circonscrit le libéralisme à l'économie.
Sinon, sur le reste, et encore une fois les informations viennent de discussion avec mon ami donc considère que je te rapporte son opinion plus que la mienne, les russes sont restés des russes, profondément. Ils ont basiquement la culture des tsars avec des restes du communisme. C'est seulement dans le domaine économique qu'ils se sont vraiment occidentalisé en embrassant certaines idées sur le marché.
J'ai vu que tu as édité ton message et ajouté une question. Non, le modèle russe est loin de m'attirer, je pense que nos contemporains ont largement tort de rejeter le libéralisme d'un revers de main et qu'ils confondent largement libéralisme, wokisme et néolibéralisme ; le wokisme étant un néo-marxisme alors que le néolibéralisme est une forme perverse du libéralisme puisque basiquement il donne les pleins pouvoirs à l'État pour imposer le « marché », entendre « pour favoriser les intérêts des plus gros ». Rien n'est plus longtemps que l'idée de Locke de la vie, la liberté et la propriété que le néolibéralisme !
Par contre là où je pense que la critique du libéralisme est absolument nécessaire, c'est sur la question morale. De ce point de vue, je rejoins tout à fait un auteur de gauche comme Michéa : on ne peut pas laisser au marché le soin de choisir la morale d'une société.
Maintenant, comme je ne suis pas russe mais français, je laisse les russes vivre comme ils l'entendent, cette ambition impérialiste de certains de vouloir homogénéiser tous les systèmes politiques sous l'hégémonie d'un seul m'est étrangère.
Quand tu dis que les russes sont restés non-libéraux en politique et en morale, j'aurais envie de dire non-démocrates et même non-libres. Si c'est leur choix pourquoi pas, mais s'ils l'imposent aux autres là c'est très dangereux, car ça n'a pas de limite.
OLV
Pour appuyer les propos de Roro Blouch avec qui je suis loin d'être d'accord sur tout mais qui a le mérite de ne pas être enfermé dans sa tour d'ivoire occidentale pensant amener la bonne parole démocrate au monde entier.
La mentalité russe dans son extrême majorité est en effet très différente de la notre.
On a souvent ici un point de vue des élites qui ( comme à l'époque des tsars d'ailleurs ) sont elles très occidentalisées ( c'était l'Allemagne au 19eme qui influençait l'aristocratie russe)
Moi je peux te parler des slaves des Balkans qui ont aussi un mode de pensée différent du notre ( ce sont aussi des orthodoxes) et là aussi la population des grandes villes est beaucoup plus proche de nous que le reste du pays.
Ce sujet est passionnant Roro, il y a plein de choses qui éveillent mon intérêt, mais je ne comprend pas la phrase :
"Rien n'est plus longtemps que l'idée de Locke de la vie, la liberté et la propriété que le néolibéralisme !"
Merci de bien vouloir m'expliquer, je sens que c'est très intéressant
@OLV Je considère la démocratie dans sa forme moderne comme une idée libérale donc je suis d'accord, c'est exactement ce que je voulais dire quand je disais non-libéraux en politique. En revanche quand je parle de non-libéralisme en morale, je me réfère à un autre courant philosophique mais puisque tu n'as pas réagi là-dessus je suppose que c'était clair.
De plus les remarques de Jeanmasse sont pertinentes, il y a en Russie comme dans toute société une culture dominante puis des sous-cultures, des variations culturelles autour de la culture dominante voire même des oppositions culturelles. Le discours sur les villes occidentalisées est aussi celui que mon ami tient, d'ailleurs, même s'il trouve qu'elles restent d'abord russes avant d'être occidentalisées.
Rien n'est plus LOINTAIN que l'idée de Locke de la vie, la liberté et la propriété ! Erreur de frappe.
L'idée de Locke est simple : si tu n'as pas la santé, si tu n'as pas ta baraque, tu ne peux pas être libre. Il y a des conditions de possibilité de la liberté. De plus, Locke écrit à une époque encore très christianisée donc l'influence morale chrétienne se ressent.
If one takes survival as the end, then we may ask what are the means necessary to that end. On Locke’s account, these turn out to be life, liberty, health and property. Since the end is set by God, on Locke’s view we have a right to the means to that end. So we have rights to life, liberty, health and property. These are natural rights, that is they are rights that we have in a state of nature before the introduction of civil government, and all people have these rights equally.
https://plato.stanford.edu/entries/locke/
Dans le néolibéralisme, tout ça vole en éclat, la liberté devient vraiment une liberté sauvage, le plus violent et le plus agressif peut accumuler la richesse au détriment des autres, attaquant ainsi sa propriété et donc sa liberté. Par contre c'est une interprétation de gauche du néolibéralisme, je le dis par transparence car je crois qu'elle est vraie mais les auteurs néolibéraux ne seraient évidemment pas d'accord. Le problème du néolibéralisme est qu'il n'est soumis à aucune morale et donc laisse la place à l'accumulation infinie de capital, ce qui empêche les conditions objectives de la liberté telles que les libéraux classiques les défendaient. Voilà mon interprétation, je pense que la gauche a totalement raison de souligner le problème des inégalités : même si la richesse absolue augmente grâce au libéralisme, la richesse relative fait que certains en arrivent à avoir une influence démesurée dans la politique au détriment des autres, mettant ainsi en péril la démocratie. À mes yeux, le libéralisme et le néolibéralisme sont incompatible et je reproche aux libéraux français de ne pas être clair sur ce point.
À mon avis, l'enjeu est celui de la défense de la petite propriété car sous couvert de défense de la propriété privée, les grandes entreprises notamment de la tech mais aussi les fonds d'investissement deviennent de nouveaux féodaux qui possèdent tout et les gens ordinaires travaillent dans les domaines seigneuriaux. Sauf que l'évolution technologique fait qu'aujourd'hui le domaine seigneurial n'est plus un territoire géographique mais un « territoire actionnarial », si tu me permets l'expression.
Très intéressant, merci de cette réponse exhaustive.
"À mes yeux, le libéralisme et le néolibéralisme sont incompatibles" c'est ce que j'ai toujours pensé aussi dans la mesure où chacun a sa propre définition du néo-libéralisme ou encore pire avec l'ultra-libéralisme, encore plus bancal comme terme.
Franchement les gones, parlez de foot, on dit beaucoup de bêtises aussi, mais c'est moins grave. Là ça atteint des sommets.
Vœux pieux malheureusement utopique.
Il fut un temps où j'avais demandé à Razik de mettre un peu d'ordre, sans réponse positive, alors perso, je zappe.
Dommage, car au milieu de tout ça viennent se perdre des propos sur le foot intéressants.
"N'importe quelle animation est une bonne animation pour le site”.
Reveille toi, on ne peut pas parler que de foot quand des fêlés du casque viennent rameuter et montrer devant les caméras leurs idées nauséabondes dans les tribunes. Si on ferme les yeux, qu'on le dénonce pas, ça va s'emplifier, ça a déjà commencé... Je suppose que tu n'a pas envie de voir 500 individus dans le stade ou à la télé lever le bras comme ça c'est fait au parc des princes à une époque...
Rien que les quelques-uns qui ont fait ça à l'OM ça encore fait du tord au club et à son image.
Moi je suis parfaitement d'accord sur ton dernier propos, Juni, mais de là à se monter une story sur la "peste brune" c'est leur faire "beaucoup d'honneur". Il suffirait que l'état fasse appliquer la loi si elle est enfreinte. Mais pourquoi notre état obèse et impotent traiterait-il plus ce problème qu'un tas d'autres beaucoup plus graves qu'il ne résoud pas ?
Merci mais je n'ai pas besoin de toi pour me réveiller.
Quand je veux traiter de ce genre de sujet, je n'ai pas besoin d'un forum, qui plus est sensé être consacré au foot, je le fais de vive voix avec des interlocuteurs présents et non pas planqués derrière leur clavier ou pionotant sur leur smartphone. Ce sont des sujets bien trop sérieux pour ça.
Ce forum dérive de plus en plus, notamment sur des sujets politiques avec pour résultat des clivages amenant trop souvent à des échanges "musclés" voire même insultants qui rejaillissent ensuite sur ce qui devrait être courtois quand on aborde des sujets de foot propre.
Je regrette le départ de Deligia qui savait maintenir les propos échangés dans leurs justes mesures, n'hésitant pas à banir les plus réfractaires.
C'est aussi la raison pour laquelle je poste de moins en moins, du moins du côté des garçons.
Penses-en ce que tu veux, c'est mon point de vue... et je le partage ! Epicetou comme le dirait quelqu'un que je respecte beaucoup.
Sur ce, bonne journée !
Mon propos à moi n'était pas d'interdire de parler, mais de simplement dire que ce que je lisais était complètement débile, des fictions et des incantations tellement loin de la Politique. On dit beaucoup de bêtises en parlant de foot, mais c'est moins grave, et en plus on est d'accord sur l'essentiel, on veut que l'OL gagne
ROROBLOUCH
A toutes fins utiles je te rappelle que le PIB de la Russie est inférieur à celui de l'Italie.
Ce qui rend d'autant plus aberrant le fait que son industrie de l'armement mette en déroute l'OTAN, il y a clairement un problème d'organisation industriel qui à mon avis provient du fait que la logique économique du profit et la logique stratégique militaire ne sont pas conciliable. L'armement ne peut pas être un marché car la guerre ou la paix sont des décisions politiques, ce ne sont pas des décisions individuelles.
Tu fais référence à quoi quand tu évoques une mise en déroute de l'OTAN par la Russie ?
Pétard....et dire que j ai dit à Juni du 36 que j'+avais été maladroit en parlant de mon drapeau de L'OL après son intervention sur les drapeaux au Panthéon ...Vous êtes à fond les militants! En faite ici je croyais que c'était pour les supporters ...A la fois certains militosupporters ont de bonnes connaissances du foot ce qui me fait rester encore avec vous ....
Marine Le Pen est beaucoup plus à gauche que le RPR de la première cohabitation.
En fait, la sortie de l'UE est le préalable à toute politique nationale, ou du moins au service de la France.
Hors cette démarche salvatrice n'est plus promue que par des politiciens dépourvus de carrure OU d'écho médiatique.
Je crains fort qu'il n'y ait aucun espoir à échéance envisageable.
Malgré les désaccords politiques que l'on a, je te rejoins sur l'UE.
Aujourd'hui la France n'a plus de levier budgétaire, monétaire, stratégique, industriel, etc car la majorité de sa politique est décidée à Bruxelles. Institutions européennes qui détruiront toute tentative émancipatrice en jouant sur la dette française
D'ailleurs Frédéric Lordon (penseur de gauche qui n'est pas, j'imagine, ta tasse de thé mais que tu rejoindras là dessus) imagine ici la perspective d'une élection de Mélenchon -> https://www.youtube.com/watch?v=nmeYnvouPFU (propos datant de 2017)
L'UE, avec les taux sur la dette, détruirait tout projet social de libération anti finance que mettrait en oeuvre des dirigeants désireux de restaurer la souveraineté populaire, les services publics, l'industrie et donc tout simplement le bien commun en France.
C'est le fait d'avoir créé cette immense résignation et ce déclin inexorable qui rend aujourd'hui les néolibéraux financiers aux manettes et leurs laquais (notamment la génération des boomers giscardiens puis sarkozystes puis macronistes) coupables de crimes contre tout un peuple, celui d'avoir tué l'espoir.
MLP est une opposition de façade , elle est pour rester dans l'union européenne , comme quasiment toute la classe politique , cette politique menée par bruxelles , qui nous détruit inexorablement avec macron bientôt à sa tête
Eh bien à ce que je vois le forum est en feu aujourd'hui !
Alors même si je déteste parler politique trois remarques politiques pour ma part :
1) Ca me fait toujours rire de voir certains laquais du capitalisme financiarisé parler de France comme pays trop social ou de partis de gauche actuels (comme LFI, parti dont le principal défaut est sa mollesse) comme parti d'extrême gauche alors que leur programme est moins à gauche que le Programme Commun de 1981 (que le funeste Mitterrand a trahi dès 1983 avec le virage de la rigueur). Par ailleurs, je rappellerai que sous De Gaulle la tranche max d'impôt sur le revenu était de 60% alors qu'on est à seulement 45% aujourd'hui et que l'impôt sur les sociétés est à 25% aujourd'hui (en principe ! ) alors qu'on était à 50% sous De Gaulle (sans parler des tonnes de mécanismes d'évasion fiscale proposés aux riches aujourd'hui grâce à la mondialisation). Mais bon les macronistes OLV, Philoub et cie vont me dire que De Gaulle était bolchévique sûrement 😂😂
2) Ca me fait rire de voir Roro ou d'autres gens de droite identitaire dire que Meloni "n'a strictement rien fait" alors que ses mesures anti sociales sont dramatiques (https://www.humanite.fr/monde/italie/le-1er-mai-antisocial-de-giorgia-meloni-793408) pour des millions de travailleurs précaires, elle accroît les mesures ignobles des gouvernements néolibéraux précédents (Renzi, Draghi, etc). Ca prouve bien encore une fois que les identitaires actuels (type Rieu, Rochedy, Zemmour et leur porte parole Roro ici) ne voient la politique qu'à travers le prisme de leurs fantasmes ethnicistes (avec leur désir ardent de remigration même si pour l'heure c'est plutôt ces tocards qui migrent avec Conversano qui part ouvrir un business de proxénète en Roumanie, Rochedy qui va évader les impôts en Hongrie, Papacito qui va chialer en Espagne, Soral en Suisse, Le Lay au Japon etc etc... rarement vu d'aussi grosses baltringues pseudo patriotes mais qui se barrent à l'étranger dès qu'ils peuvent protéger leur pognon 😂 j'attends juste le départ de Tulius Zemmour Detritus dans sa patrie mère en Israël désormais !) mais n'ont strictement rien à carrer de la question sociale et financière qui est pourtant de loin la question majeure qui touche les gens (indépendamment de leurs couleurs de peau) car cardinale dans leur quotidien (travail, logement, santé, éducation, argent pour se nourrir, déplacer, etc).
La réalité est que comme dit par Emmanuel Todd on a actuellement à faire à un macrono lepénisme où il y a une fusion évidente entre les idées de l'oligarchie néolibérale et celle dite nationaliste. On voit d'ailleurs l'admiration qu'OLV porte aux propos de Roro, dans quelques temps Véran ira avaler le chibre de Zemmour avec la même délectation (Véran est prêt à tout pour garder son poste il faut bien le dire), entre esclaves du système financier international on se retrouve, on l'a bien vu dans les années 40s où pendant que la résistance gaullo communiste (qui a donné le Conseil National de la Résistance) luttait pour la patrie, eh bien le patronat était totalement soumis à Vichy (je rappelle aussi que l'inventeur du néo management est Reinhard Höhn, un ancien officier SS, voilà le modèle adulé par OLV et cie). On le constate d'ailleurs déjà dans les votes à l'AN qui sont souvent similaires entre LREM et RN sur les question majeures (économiques, financières, énergétiques, géopolitiques, environnementales, etc) et on l'a vu récemment avec le génocidaire Meyer Habib qui tape la bise à Bardella sous fond de soutien inconditionnel à Israël, avec le refus macroniste d'inviter Landini, dernier camarade vivant de Manouchian des FTP communistes, à l'hommage à Manouchian (https://www.youtube.com/watch?v=-Z9ixgPo36M) tandis que le tapis rouge est dressé au RN, parti je le rappelle fondé par un ex membre des Waffen SS, ce cher Pierre Bousquet, qui est allé combattre avec la LVF sous la bannière du IIIème Reich contre l'URSS (Soviétiques qui ont perdu 20 millions de morts pendant la 2nde guerre mondiale, contre 400 000 chacun pour Royaume Uni et Etats Unis, je le rappelle en passant c'est de loin l'URSS qui a vaincu le nazisme, bien plus que les pays occidentaux, ce qui n'enlève rien au mérite des Européens résistants). J'imagine d'ailleurs très bien que des OLV dans les années 40s auraient aisément choisi Bousquet et les Waffen SS contre les Soviétiques, et c'est ce que ferait aujourd'hui OLV qui pour préserver ses rentes voterait largement plus pour un Zemmour (que même Roro qualifie justement d'extrême droite) que pour le programme pourtant de gauche molle de LFI.
3) Point final donc, qui est de dire que tous ces débats politiques me paraissent bien dérisoires quand on sait que le meilleur moyen pour relever la France aujourd'hui serait tout simplement d'ouvrir quelques camps de travail (les îles isolées ne manquent pas en France) et d'y envoyer les oligarques et leurs suppôts y faire quelques stages (je pense notamment à des activités artisanales comme la couture et confection d'habits, la culture de fruits et légumes, l'élevage, la réparation de produits à des fins écologiques pour contre carrer les politiques récentes d'obsolescence programmée qu'ils ont eux même mis en place, etc etc). Cela serait je pense extrêmement éducatif (et "professionnalisant" eux qui aiment ce terme !) pour ces gens, en plus d'être très enrichissant sur le plan humain. Alors il se passerait sûrement parfois des longs moments de souffrance pour ces fragiles êtres sur ces îles mais ce serait toujours moins douloureux que la souffrance ressentie par une jeune fille mineure désœuvrée sur l'île d'Epstein (puisque je parle d'îles !). Surtout, au delà des bénéfices pour eux sur le plan humain, cela permettrait de relancer certaines activités artisanales et industrielles en France, de redonner de l'activité à des îles délaissées et puis d'éliminer quelques individus parasites des hautes sphères de pouvoir.
Enfin, et je clorai ici mon propos, je me demande si cette diversion politique sur cet article n'est pas un stratagème sournois employé par les anti Cheyrou primaire (on voit d'ailleurs que dans cette catégorie se trouvent tant les camarades Junidu36 et Jeanmasse que Roro, malgré leurs divergences politiques radicales) pour masquer la nouvelle de ce mois de février, qui est le retour en force d'Amin Sarr.
Le joyau de Malmö, qui n'avait pas joué une minute entre le 21 octobre et le 10 février, vient de disputer 12 minutes (10 minutes puis 2 minutes) en 2 matches, ce qui augure une suite de carrière tonitruante qui justifiera aisément les 11 millions dépensés par Bruno Cheyrou sur ce talisman à polir.
Et sachant qu'O&L ne l'a même pas mentionné non plus, je crains que le complot anti Cheyrou soit encore plus vaste que je l'imaginais...
PS - Ah oui j'ai aussi beaucoup ri quand Roro a écrit "Le problème est que la gauche se fiche bien de la pertinence des catégories politiques, elle utilise la droite comme un mot pour insulter les gens qu'elle déteste, ça enferme vite les débats dans l'hystérie." reprochant donc l'utilisation générique du mot "droite" alors que lui même passe son temps à utiliser le terme générique de "gauche" (est de gauche, pour Roro, toute personne hostile à la remigration il me semble). Ca me fait penser aux droitards qui disent que tous les gens de gauche ont le mot "fascistes" à la bouche alors que ces mêmes droitards utilisent H24 (bien plus que les gens de gauche n'utilisent le mot "fascistes") les mots "islamo gauchistes" et "wokistes". Des barres de rire je vous dis !
"Alors même si je déteste parler politique trois remarques politiques pour ma part"
Tu détestes parler politiques toi ??? Sûrement une touche d'humour, d'autodérision, ou alors c'est du déni.
Tes commentaires sont axés politiques et très peu de football, à mon avis tu te trompes de site quand tu écris.
Sans parler de tes insultes à tout va à l'encontre de ceux qui ne partagent pas ton point de vue...
Imbuvable, abject... Si je pouvais filtrer les commentaires tu serais un des premiers à partir
"Tu détestes parler politiques toi ??? Sûrement une touche d'humour, d'autodérision, ou alors c'est du déni."
Oui c'est bien tu comprends - même sans être sûr - l'ironie, bravo à toi !
"Tes commentaires sont axés politiques et très peu de football, à mon avis tu te trompes de site quand tu écris."
A mon avis tu dois pas souvent venir ici alors car jamais je ne te vois répondre à mes nombreux comm sur le foot 😉
"Sans parler de tes insultes à tout va à l'encontre de ceux qui ne partagent pas ton point de vue..."
Des insultes de ma part ? Non quand je qualifie quelqu'un de tocard, j'établis un constat, je ne profère aucunement une insulte !
"Si je pouvais filtrer les commentaires tu serais un des premiers à partir"
Avec "si", on ferait beaucoup de choses... Si tu savais ce que je ferais des gens comme toi...
C'est surtout la preuve que tu n'as pas lu, comme souvent lorsqu'on appuie sur tes boutons gauchistes et que tu mets ton intelligence certaine au service de la mauvaise foi plutôt que de la raison : Meloni n'a rien fait de son programme identitaire, elle a continué la politique d'avant, c'est-à-dire une politique néolibérale, d'où la casse sociale. En ce sens elle fait du Tsipras de droite, elle trahit ses promesses électorales car elle ne veut pas trancher la tête du monstre qu'est l'UE.
T'es fort pour trouver les phrases à déformer ou sur lesquelles t'appuyer pour produire une critique souvent insultante, je me demande ce que ça pourrait donner avec autant d'efforts consacrés au débat rationnel. Mais bon, la raison, la logique, c'est un truc d'homme blanc occidental, le postmodernisme a déconstruit ça depuis longtemps. C'est dommage, je pense qu'Aristote valait plus que Hegel.
"Meloni n'a rien fait de son programme identitaire, elle a continué la politique d'avant, c'est-à-dire une politique néolibérale, d'où la casse sociale. En ce sens elle fait du Tsipras de droite, elle trahit ses promesses électorales car elle ne veut pas trancher la tête du monstre qu'est l'UE."
Ah bah tu vois là c'est plus clair !
Dans le comm plus haut, tu dis que "Meloni qui n'a strictement rien fait" et vu le désatre social qu'elle amplifie (elle le continue, mais en pire, et même pour les Blanc chrétiens que tu défends) ca me choquait que tu ne le soulignes pas plus et comprends que ça ne peut que me renvoyer à tous les pseudos identitaires pré cités (Rochedy, Rieu, Papacito, Conversano, etc) qui passent leur temps à dire défendre leur peuple (leur "peuple de souche") mais n'ont aucune conscience sociale et se branlent totalement que la vieille retraitée blanche de la Creuse n'ait plus d'accès à son hôpital ou que le chômeur du Pas de Calais soit au bord du suicide (on se rappelle d'ailleurs des propos de l'immonde Odoul sur le suicide des agriculteurs où il en rigolait... venant d'une région rurale, tu comprends bien ce que je pense de ce genre de types).
Après je ne ferai pas l'injure de te comparer à ces gens là, car même si je ne suis pas en accord avec ta ligne politique, tu as indéniablement un cerveau ce qui fait la différence avec les clowns précités.
"T'es fort pour trouver les phrases à déformer ou sur lesquelles t'appuyer pour produire une critique souvent insultante, je me demande ce que ça pourrait donner avec autant d'efforts consacrés au débat rationnel. Mais bon, la raison, la logique, c'est un truc d'homme blanc occidental, le postmodernisme a déconstruit ça depuis longtemps."
Je ne suis pas sûr que résumer mes commentaires qui sont très longs et sont à 95% constitués de fond à du détournement de propos ou de l'insulte (argument chéri de Philou b et OLV, comme quoi encore une fois le macrono lepénisme mis en lumière par Todd a de beaux jours sur ce site et après l'alliance Macron-Le Pen en 2017 et 22 puis Attal-Bardella pour la suite, on a désormais une jonction Roro-OLV sur ce site, c'est touchant 😉 ) te fasse grandir et accéder au statut de mâle alpha occidental que tu sembles convoiter (d'où les heures passées en salles et évoquées sur ce site hein ? je vise juste ? 😉 ). A titre personnel, je trouve ce détournement ad hominem à des fins de diversion fort peu viril sur le plan intellectuel. Ne serais-tu pas un immonde bobo wokiste en réalité Roro ?
Ah, ça, c'est mon péché mignon, la critique du postmodernisme. Quant à la salle de sport, je vois que ça a fait son effet dans la construction de mon personnage de méchant d'extrême droite. Comme quoi, moi aussi je sais appuyer sur les boutons pour faire réagir les gens ! Je t'ai déjà reconnu ce talent indéniable, il est honorant que ce soit réciproque.
Voilà, la paix et l'amour sur O&L, ENFIN !
Oh non j'ai rien contre les salles de sport même si à titre personnel, j'ai toujours préféré les activités extérieures, ma nature me faisant préférer le sport à l'air libre plutôt que la promiscuité des salles de sport.
Mais j'imagine que la proximité de tous ces corps musclés en sueur t'émoustille un peu, Roro, je ne t'en porte guère grief et je sais que tu apprécies quand notre monarque jupitérien lui aussi colle son torse en sueur au thorax vigoureux de la jeunesse française 😉
Sur le point 3, oui, aujourd'hui la gauche rassemble les gens qui sont pour l'immigration, la droite ceux qui sont contre. C'est la seule signification à peu près stable qu'on puisse trouver de ce terme. D'ailleurs l'idée ne vient pas de moi, elle vient de Jérôme Fourquet qui en avait parler notamment lorsqu'il avait fait sa critique du bouquin de Pickety et Cagé, c'était sur Radio Courtoisie donc j'invite Juni du 36 à aller écouter le passage, ça va lui plaire.
Quant au point 2, tu as très bien vu comment le néolibéralisme (retour de l'intervention étatique dans l'économie + expertocratie anti-démocratique + maintien de l'utopie libérale de la paix par le doux commerce) s'est acoquiné avec un identitarisme anti-national, mais comme t'es de gauche tu ne vois pas que le néolibéralisme s'est aussi acoquiné avec le wokisme, qui lui sert de garde rouge un peu comme les étudiants maoïstes en Chine. Derrière, il n'y a aucune ambiguïté que la victoire de l'un ou l'autre (identitaires de gauche, les wokes, ou identitaires de droite, les européistes) seront fusillés quand la finance aura achevé sa révolution néoliberale et n'aura plus besoin de leur chaos.
Enfin, et on en a déjà parlé, je ne suis pas un dogmatique, prendre tous les bourgeois et aller les faire bosser dans les champs était une brillante idée de Mao, il y en a chez nous qui devraient faire pareil, ils pululent sur les plateaux télés alors que leur quotidien devraient être de se battre avec les rongeurs pour ramasser des carottes !
"aujourd'hui la gauche rassemble les gens qui sont pour l'immigration, la droite ceux qui sont contre. C'est la seule signification à peu près stable qu'on puisse trouver de ce terme."
Tu résumes donc le clivage droite-gauche à des questions identaires.
Encore une fois, je suis désolé mais ce simple constat démontre ce que je disais plus tôt, c'est à dire que comme beaucoup de gens dits identitaires, tu mets la question ethnique avant toute question sociale et même de souveraineté. Et Fourquet comme argument d'autorité, excuse moi de trouver ça comique, vu que toute son analyse élude grandement les questions sociales pour faire primer la donne identitaire. C'est comme si Cohn Bendit s'appuyait sur Frédéric Mitterrand pour dire que la pédophilie a du bon !
D'ailleurs Fourquet est passé sur Elucid (meilleure chaîne politique sur Youtube) donc j'ai pas besoin d'aller écouter une radio fondée par un ancien membre de l'OAS.
"comme t'es de gauche tu ne vois pas que le néolibéralisme s'est aussi acoquiné avec le wokisme"
Encore une fois je suis désolé de te décevoir mais je ne parle jamais de "wokisme" ici tout simplement car je ne sais pas ce qu'il recouvre. Et désolé de te décevoir mais les seuls que j'entends parler de "wokisme" sont les droitards, ils ont ce mot à la bouche H24 bien plus que les antifa que tu pourfends n'ont le mot "fascisme" à la bouche. A titre personnel, je n'ai jamais entendu Ruffin, Lordon, Friot parler de "wokisme" ces gens passant leur temps à défendre les services publics contre la finance et lutter contre les reculs sociaux promus par l'oligarchie (que ce soit l'oligarchie pro Macron ou celle pro RN & Reconquête). Va écouter cette vidéo de Lordon et Friot (1H15 quand même) et dis mois en quoi elle est pro ou anti wokiste -> https://www.youtube.com/watch?v=2_kaRuDNdno. Moi je ne vois que deux penseurs anti capitalistes qui parlent de social. Encore une fois je pense que tu vis dans tes fantasmes ethnicistes Roro et ces fantasmes là font perdre énormément de temps au combat anti oligarchique qui est le seul qui vaille (et que tu prétends soutenir). D'ailleurs si OLV te kiffe et me déteste et si la Macronie et leurs médias kiffent Bardella et diabolisent Mélenchon (malgré les compromissions de ce dernier) c'est pas pour rien, y a jamais aussi amoureux que le maître et son idiot utile 😉
Il y a deux clivages en France aujourd'hui, le clivage gauche/droite qui recouvre la question migratoire, que tu appelles ethnique, et le clivage souverainiste/mondialiste qui lui recouvre des questions économiques, des questions sociales et des questions stratégiques. Il y a donc une gauche souverainiste, une gauche mondialiste, une droite souverainiste et une droite mondialiste. Si tu as des arguments contre cette analyse, je suis preneur car l'analyse de Fourquet est solide, c'est d'ailleurs la question qu'il aborde en détail chez Elucid (alors que la critique de Picketty n'a été faite que sur Radio Courtoisie).
Sinon on lâche ces catégories et on entre dans beaucoup plus de finesse pour définir les courants mais je pense qu'en faisant ça on perd de vue les grandes catégories de la perception politique (non pas la politique telle qu'elle est mais telle qu'elle est perçue).
Toi, t'es clairement d'une ligne de gauche à l'ancienne, du genre de celle du journaliste passé récemment sur Front populaire pour dénoncer la trahison de la gauche (en reprenant l'opposition entre social et sociétale si chère à Clouscard), et donc sur l'immigration tu as probablement une position proche de celle du parti communiste d'antan : s'ils travaillent, ils sont français. Je ne suis pas d'accord avec cette position, je pense que la culture compte et que certaines populations s'opposent à la culture française pour des motifs raciaux, et donc qu'elles ne sont pas assimilables, d'où la nécessité de la remigration. Je pensr par ailleurs que faire venir des populations barbares, violentes ne fait que nuire à la prospérité économique en entravant le travail et le commerce. J'ai donc des raisons culturelles et économiques pour m'opposer à l'immigration, contrairement à la caricature que tu en fais. Il n'y a pas d'argument ethnique si ce n'est le constat que des populations étrangères sont anti-françaises car elles ont, elles, des motifs ethniques.
De plus l'oligarchie est vent debout pour l'immigration, cf. les situations délirantes en Europe et aux États-Unis. Si elle l'est, c'est pour deux raisons. La première est économique, pression à la baisse sur les salaires, ce qui est encore une fois proche de l'ancienne position du parti communiste, et la deuxième est culturel pour diluer le réflexe politique des populations natives en faisant venir des populations qui sont historiquement et culturellement tribales (cf. Bernard Lugan, mais j'imagine qu'il est beaucoup trop fasciste pour toi). Je suis beaucoup plus de gauche que tu ne le crois car je lis des auteurs de gauche, je ne suis pas convaincu de la réciproque et ta réaction vis-à-vis de Radio Courtoisie me conforte dans l'idée que, comme le gauchiste de base, tu refuses de lire la droite. Ça peut se comprendre quand on parle de Conversano ou Rochedy car ils sont particulièrement idiots, en revanche d'autres auteurs sont plus dignes d'intérêts, notamment les vieux de la vieille du Club de l'Horloge.
Quant au wokisme, tu n'en parles pas car tu es d'une gauche à l'ancienne, celle qui a précisément été trahie par le wokisme, et donc tu n'es pas passé au rouleau compresseur de l'anti-réalisme philosophiques des postmodernes, tu as encore un réalisme de type marxiste, assez typique d'ailleurs car tu as une certitude absolue dans la validité de tes raisonnements là où les libéraux (et non les néolibéraux) font preuve d'une prudence épistémologique beaucoup plus marquée, qui flirte parfois même avec un trop grand sceptisme. Sauf que la ligne d'un PasDurhing, par exemple, ne se comprend pas si on ne le positionne pas dans le contexte woke qui est le sien. Cette ligne est d'ailleurs celle qui explique qu'un Loïc Chaigneau est rejeté par lui au nom du refus du positivisme et de la convergence des luttes, ce qui explique que Chaigneau aille draguer la droite souverainiste pour exister dans leurs médias de réinfo (VA, Tocsin, Cercle Aristote, etc.) Ce mouvement est une réalité à gauche, que tu le veuilles ou non, et il a envoyé ses députés à l'assemblée nationale, Ruffin étant le canard boiteux de la NUPES.
Tu souffres du même problème que n'importe quel gauchiste, tu ne lis que de la gauche, tu lis le spinoziste Lordon en croyant à ses idées alors même qu'elles sont philosophiquement très faibles (cf. vidéo sur la chaîne À Gauche, Comment répondre à t'es de gauche et tu as un Iphone), et donc tu ne comprends pas les positions de droite, elles t'échappent totalement et tu les caricatures. Mais je te rends grâce, les droitards sont pareils, c'est la croix et la bannière de leur faire entendre que l'ensemble de la gauche n'est pas folle (i.e. que toute la gauche n'est pas woke) et ils ont tendance à complètement la caricaturer comme tu le fais avec la droite. C'est toi qui vis dans tes fantasmes et qui participe à la folie à deux entre les gauchistes et les droitards. Moi, je suis un identitaire français donc catholique, rien à voir avec le nazisme allemand, et je suis un souverainiste de droite, donc anti-mondialiste et anti-immigration mais aussi assimilationiste, c'est-à-dire que les populations déjà immigrés doivent respecter les mœurs françaises, sinon il faut les renvoyer chez elles (d'où la remigration). Et je fais aussi de la politique de terrain qui ne se limite pas à coller des stickers donc je sais de première main que la première plainte des militants R! est que Zemmour ne parle pas assez des problèmes économiques, ce qui m'évite de commettre l'erreur de mettre dans le même sac les militants/électeurs et les cadres des partis car je sais que le fossé est parfois assez grand.
Ah bah voilà ... RIRO a retrouvé ses tongs ...On voit toujours qu'il va mieux avec : son post est construit limite séduisant ...Si j avais su je serais allez au Groupama en première partie de saison avec lui pour passer le temps durant les purges....Comme ça doit être bien les apéros : au moins,pendant qu'il nous éduque, on peut manger toutes les olives...
Bon allez je retourne sur Cnews ....Oups OL Play...
Mon discours est "séduisant" pour les faibles d'esprit mais instructif pour les gens avec un cerveau.
Il te reste donc un pas à franchir, celui consistant à obtenir de la matière cérébrale.
Passer moins de temps devant Cnews et BFM pourrait en effet te faire grand bien à cet égard 😉
Quand je lis les commentaires de Roro Blouch, j'en déduis que le russe en question a habité ou habite à Moscou ou dans une des plus grandes villes du pays (riche).
C'est souvent ce profil que l'on croise sur les jeux vidéos. Fiers de leur pays, des compétiteurs ayant une vision assez ethnocentrée proche de celle des américains surtout chez les jeunes.
J'avais discuté avec un quadra russe, cadre chez Leroy Merlin il y a quelques années sur un jeu et il m'avait expliqué la chute du mur, vu de leur côté et les jours qui s'en sont suivis. Il a mis un peu de temps avant de vraiment parler avec moi, la peur d'un faux profil, il a mis du temps à vraiment dire ce qu'il pensait de son pays, de son dirigeant, peur de représailles s'il critiquait Poutine.
Nous on se dit souvent que maintenant on est fliqué de partout, mais on a pas peur de représailles si on critique ou insulte notre président.
Je fais pas l'apologie du libéralisme, mais j'ai juste conscience que certains régimes sont bien moins libertaires.
J'ai lu plus haut un comme futile invitant à lire Todd un personnage qui arrive à écrire un livre en tronquant toutes les vérités par des raccourcis et des omissions plus affligeant les uns que les autres.
Concernant l'adhésion de l'Ukraine, que ce soit à l'Europe ou à l'otan c'est une nécessité pour ce peuple, une fois qu'ils auront réussi à reprendre leurs territoires.
Il faut pas se leurrer, la plupart des pays de l'est orthodoxes ont intégrés l'Europe pour éviter d'être dévorés à nouveau par l'ogre russe. La Géorgie, la Roumanie (transnistri) en font déjà les frais. Et ce ne sont pas les seuls pays noyautés par la Russie.
La Russie a trouvé de puissants alliés, a retourné et noyautés énormément de pays d'Afrique, où le comportement des anciens pays colonisateurs n'a pas aidé.
La Russie s'insinue même dans les pays occidentaux, avec la complaisance de certains partis politiques et pas seulement d'extrême droite.
En France, certains hommes politiques ont été recalés dans des postes de direction d'entreprises russes ( à gauche comme à droite, DSK, Jean-Pierre Thomas, Fillon,...). A contrario Meloni soutient l'Ukraine, contre l'invasion russe, bien qu'étant d'extrême droite.
Beaucoup de pays européens ont un parti d'extrême droite au pouvoir en ce moment et sont pourtant opposés à l'invasion russe.
La Russie ne s'arrêtera pas à l'Ukraine il faut en avoir conscience, les pays baltes, la Pologne, les balkans, même quelques îles de Norvège sont au programme côté européen.
Sinon l'Otan n'est pas en déroute, elle est jusqu'à présent trop dépendante de l'économie et de la puissance militaire américaine, mais l'Europe se réveille et même si les républicains entravent le soutien à l'Ukraine, la Russie va devoir puiser dans ses dernières réserves jusqu'à l'effondrement pour tenter de conquérir l'Ukraine et je l'espère vraiment, car ce n'est plus possible de voir des dirigeants jouer avec l'avenir de cette planète au 21ème siècle après le désastre de la seconde guerre mondiale
Comment peut-on croire qu'un pays aussi vaste et dépeuplé que la Russie va chercher à envahir l'Europe?
C'est de la propagande ou de la paranoïa.
Bah l'URSS l'a déjà fait, pour une moitié, il faut reconnaître que ça donne des raisons d'y croire.
🙂
C'est vrai que le joug soviétique a été dur et reste traumatisant.
Mais ce n'était pas le même cas de figure. Les rapports de forces militaires et démographiques n'avaient pas grand-chose à voir avec la situation actuelle. En outre, c'était un partage de l'Europe auquel avaient consenti les Occidentaux.
Par ailleurs, cette phrase de Mitterrand est restée gravée dans ma tête, avec d'autant plus de facilité qu'elle se vérifie quotidiennement:
"Les Etats-Unis sont un ennemi mortel pour la France."
(Je cite en substance.)
Qui a dépecé notre économie? Les Russes? Non, les Américains et les Allemands.
Qui concourt à nous infliger une submersion migratoire? Les mêmes.
Dans leur histoire, les Russes n'ont envahi la France qu'après qu'on eut saccagé leur pays. Les cosaques (souvent des Ukrainiens soit dit en passant) sont à peine restés à Paris.
Les Américains et les Allemands, c'est des bombardements, des invasions répétées, des massacres de civils… Personnellement, je ne considère pas ces pays comme des alliés très fiables. (Si tant est que cela existe :-))
@Riro ...Ton humour et le renouveau de notre Olympique Lyonnais me comblent de bonheur!
Ton bonheur est le mien cher olgogolforever !
Ironique que ces discussions interviennent sous un article traitant du "temps de l’unité" !
Bien vu Toitoi !!
J'adore les gars qui postent en toute modestie.
C'est de l'humour. Je déteste ces gars qui doivent probablement se faire du bienense relisant .
Des cas sociaux en fait.
Et pour reprendre un element du discours... Je crois que les gens de gauche (sauf si on se limite aux 500 les plus a gauche) sont "moins" contre l'immigration que les gens de droite ( si on exclu de ces gens de droite ceux qui tirent profit de ladite immigration et ils sont plus nombreux qu'on pourrait croire).
Être plus tolérant ne veut pas être "pour"...loin de là.
Je retourne au sujet censé nous intéresser ici , Metz c'est 6 points ...