Maintenu pour les deux derniers matchs avant la trêve hivernale, Pierre Sage ne sait pas s’il sera là à la reprise en janvier. Un maintien définitif couterait de l’argent à l’OL à chaque match.
C’est pour le moment un plébiscite depuis son arrivée. Il y a bien eu deux défaites en trois matchs, mais l’arrivée de Pierre Sage a apporté un petit plus à ce groupe que l’on disait au fond du trou après sa seule victoire en 12 matchs. Dimanche, après le succès contre Toulouse, Maxence Caqueret et Alexandre Lacazette n’ont pas manqué de dire tout le bien qu’il pensait du coach intérimaire.
Un discours médiatique qui a forcément dû faire plaisir au principal intéressé même si Sage sait très clairement que son avenir est loin d’être assuré qu’avec de simples paroles. Néanmoins, John Textor a décidé de lui maintenir sa confiance pour les deux prochains matchs. Après Lens, Marseille et Toulouse, Pierre Sage sera sur le banc à Monaco et contre Nantes pour le dernier match de la phase aller. Avec ces deux matchs, l’ancien directeur du centre de formation espère bien laisser l’OL dans de meilleurs draps que ceux dont il a hérité il y a maintenant deux semaines.
25 000€ d'amende par match
Sera-t-il présent à la reprise de janvier ? Mystère pour le moment, mais ce n’est pas impossible. En maintenant Pierre Sage jusqu’à la fin de la saison, l’OL sera dans l’obligation de payer une amende. En effet, titulaire depuis octobre 2022 du Brevet d’Entraîneur Formateur de Football, qui lui a permis de diriger l’Académie, l’ancien adjoint au Red Star ne possède malheureusement pas le Brevet d’entraîneur professionnel de football (BEPF), ni la Licence A de l’UEFA.
Une obligation pour entraîner en France selon les règlements de la FFF. Sans diplôme, le club se retrouve à devoir payer une amende de 25 000€ à chaque match. Après la trêve hivernale, il reste 17 matchs, soit un total de 425 000€ à la fin de la saison. Une somme conséquente, mais vraiment insurmontable quand on sait que Jorge Sampaoli touchait près de 375 000€ mensuels à Flamengo et Bruno Genesio 250 000€ ?
Pour cet entraîneur, cela reviendrait à un ou deux mois d'un entraîneur plus connu, donc ce n'est pas un motif pour le remplacer.
Quelqu'un mais qui?
C'est vrai que la somme totale est dérisoire par rapport au salaire qu'il faudrait payer à un entraineur comme Sampaoli ou Genesio. Là on parle de 425 000€ pour le reste de la saison (mai), là où pour Genesio, le moins cher, il faudrait 250 000€ par mois soit 1 250 000€ jusqu'à mai soit quasi 3 fois plus. Donc si Sage continu arrive à avoir des résultats régulièrement pour sauver le club de la descente, ça vaut largement le coup de le prolonger même si il y a amende. Et puis quand on met en relief avec l'argent brassé par le moindre transfert, c'est que dalle (1 jeune du centre sans avoir joué en A vaut limite plus).
Et rien ne l'empêche de passer le diplôme à l'intersaison ensuite (si c'est possible de le faire dans un temps aussi court) si jamais il veut continuer en tant qu'entraineur à Lyon ou autre part.
L'amende n'est donc pas du tout un problème
S'il fait bien le job jusqu'à la trêve, il pourrait finir la saison
Est-ce que prendre une leçon à Monaco c’est faire le job ?
Non parceque 2 défaites et une victoire pour l’instant c’est la ligue 2 direct sans barrages.
Alors 3 défaites je te dis meme pas…🙄
@cavegone faut voir les équipes qu'il s'est tapé : Lens et Marseille ne sont pas en CE pour rien ....
Et puis même si il y a de fortes chances qu'on perde face à Monaco (ce serait logique), qu'est ce qui te dit qu'on va prendre une leçon ? Je n'y crois pas forcément mais on peut avoir une surprise (c'est ça la beauté du sport).
Ce qu'on lui demande avant tout, c'est de gagner face aux concurrents directs et équipes plus moyennes comme Nantes. Pas de gagner face à des équipes comme Monaco, Marseille ou Lens qui sont en CE pour une bonne raison ...
Si on commence à virer un coach car il ne gagne pas avec notre effectif face à des équipes européennes, on va changer d’entraîneur toutes les 2 semaines ....
"Non parceque 2 défaites et une victoire pour l’instant c’est la ligue 2 direct sans barrages."
Au rythme actuel de la L1, c'est pas si clair que ça.
Je sais pas si les gens se rendent compte car faut être un minimum ami avec les maths mais les équipes de bas de tableau de la L1 actuelle sont d'une nullité incroyable sur le plan comptable (et pas que).
A titre d'exemple, Lorient est actuellement barragiste (16ème) avec 12 points, soit 0.8 point par match.
Ramené sur 34 journées, ça fait 27.2 points. En l'état actuel de la L1, donc, si les choses continuent à ce rythme, une équipe peut se maintenir (en terminant 15ème donc) en prenant 28 points, soit une moyenne de 0.82 point par match.
Par ailleurs, sachant que l'on est derniers de L1, pour voir comment se sauver il ne faut pas regarder le barragiste (car il l'est aussi du fait qu'on le fasse pire que lui) mais la moyenne du premier non relégable (Toulouse). Avec 13 points en 15 matches, Toulouse prend environ 0.87 point par match. Ramené à la L1 en entier, ça fait du 29.6 points au total, disons donc 30. La réalité est donc que dans la L1 au niveau actuel, il semble possible de se maintenir avec 30 points sur l'ensemble de la saison.
Ce qui ferait donc, pour se maintenir, 20 points à aller chercher pour l'OL. Sur 19 matches restants, ce serait donc prendre 1.05 point par match, soit en gros 6 victoires et 2 nuls même si y a 11 défaites.
Donc au rythme où va la L1, on n'est pas loin de pouvoir se maintenir même en gagnant un match sur 3 (faut juste que de temps en temps au lieu de faire deux défaites sur 3 bah faut faire des nuls).
Bref évidemment que l'OL serait inspiré de gagner plusieurs matches de suite et la question du maintien serait vite réglée mais on voit bien que même en étant à un rythme pitoyable (1.05 point par match, certes mieux que celui actuel de 0.67 point par match), l'OL peut gratter son maintien à l'arrache.
Tout cela c'est au rythme où les choses vont en bas de tableau actuellement, évidemment, ce rythme pouvant changer.
Tout ça pour dire que descendre en L2 serait une sacrée performance quand on voit le niveau particulièrement cataclysmique du bas de tableau de la L1 2023-24.
@Tongariro tout à fait tu as bien résumé la chose. Autant dire qu'il suffit presque de chercher à gagner uniquement face aux concurrents directs (et un peu plus comme Nantes) et bétonner pour chercher le nul face aux plus grosses équipes pour réussir à se maintenir. Même si comme tu le dis, ce n'est valable que si le rythme actuel du bas de tableau se maintient.
Et entre les joueurs actuels + le mercato, j'ai du mal à croire qu'on n'y arrivera pas face aux concurrents directs si on joue comme face à Toulouse ....
@thal0995
Exactement !
Au rythme où les choses vont (je dis bien AU RYTHME ACTUEL), si l'OL gagne contre Nantes (aller à domicile) puis en 2nde partie de saison vs Strasbourg (à domicile) et à Clermont, Lorient, Toulouse, Metz, Le Havre, ça fait 7 victoires donc 21 points pris et 31 au total et, comme montré par mon calcul plus haut, au rythme actuel ça suffirait pour se maintenir, peu importe si on se prend des défaites dans les 12 autres matches (majoritairement équipes de la première partie de tableau).
Cela est vrai avec le rythme actuel de L1 et ce le serait d'autant plus si on gagne dans ces confrontations directes contre ces équipes jouant le maintien car chaque victoire ferait coup double puis qu'en plus de prendre les 3 points on les priverait de prendre un ou trois points dans ces matches.
Ca a d'ailleurs été notre problème en ce début de saison où hormis Toulouse, bah on laisse des points en route contre toutes les équipes de bas de tableau (je ne compte pas Rennes dedans) -> 1 point pour Lorient, 1 point pour Metz, 1 point pour Le Havre, 3 points pour Strasbourg, 3 points pour Clermont, 3 points pour Montpellier.
Et ce qui me dérange c'est que quasi tous nos rivaux on va les jouer à l'extérieur en 2nde partie de saison (Lorient, Metz, Clermont, Montpellier, Le Havre, Toulouse). Ca c'est vraiment gênant on a pas fait le taf à domicile contre les "petits" et nos matches couperet vont avoir lieu chez eux en seconde partie de saison.
Donc le maintien est encore loin d'être atteint, malgré mes calculs précédents, et vu qu'on fera pas sans faute contre eux tous bah faudra aussi gratter des points à domicile contre des Reims, Brest, Lens, Rennes, etc.
@Tongariro après oui c'est clair qu'il faut pas se priver de faire des coups face aux gros. C'est toujours ça de pris, surtout par rapport aux concurrents directs qui ne les prendrons pas forcément.
En plus, comme tu le dis, on ne fera pas un sans fautes faces aux concurrents, surtout si la majorité des matchs est à l'extérieur donc il faut encore moins se priver de faire des coups quitte à bétonner. Mais je diras quand même que gagner régulièrement face aux concurrents est largement possible si le réveil face à Toulouse se confirme et qu'on gagne en maîtrise et confiance dans le jeu. Surtout avec un mercato qui est sensé nous renforcer (d'où la priorité du 10 et du 6 quitte à ne viser que ça)
Oui je suis bien d'accord avec ton comm.
Si en plus le mercato venait à nous renforcer, notamment au milieu, ce sera pas plus mal aussi c'est clair (même sans être dingue mais là on a besoin d'améliorer ce secteur).
"après oui c'est clair qu'il faut pas se priver de faire des coups face aux gros. C'est toujours ça de pris, surtout par rapport aux concurrents directs qui ne les prendrons pas forcément."
Oui voilà.
Après entre une victoire vs Lens (par exemple) et une défaite à Clermont ou une défaite vs Lens et une victoire à Clermont (deux scénarios où l'on prend 3 points), bah évidemment que le deuxième scénario serait le mieux car encore une fois bah gagner contre les rivaux c'est aussi les empêcher de prendre des points.
Cela étant, le sans faute étant compliqué chez les rivaux, oui on est bien d'accord que glaner des points à domicile vs Reims ou Brest, ça doit quand même se faire !
Salut !
Le championnat est faible cette année, y compris pour certaines équipes de tête qui ont eu du retard à l'allumage.
J'ai déjà eu pas mal d'échanges ici pour vanter les mérites de notre ligue 1, l'homogénéisation du niveau et l'avènement d'un big 6, mais cette année c'est vraiment pas top. C'est en train de changer depuis quelques journées et les gros ont repris leurs places...
Et paradoxalement c'est cette année que nos clubs carburent en Europe !
Pour en revenir au sujet, si déjà on n'est pas largué à la trêve ce sera très bien, si on n'est plus lanterne rouge ou si on sort de la zone de relégation ce sera alors super !
On est à 13 points de Reims, Lens et Marseille. J'avais envie de croire à une super remontée post mercato (réussi) mais le soucis c'est que devant, finalement ce sont les équipes attendues qui ont pris les 7 premières places, avec Brest qui a pris la place d'un Rennes malade.
Donc pour une remontée exceptionnelle il faudrait que plusieurs équipes programmées à jouer le haut du tableau flanchent en plus d'une seconde partie de saison exceptionnelle de notre part.
"On est à 13 points de Reims, Lens et Marseille. J'avais envie de croire à une super remontée post mercato (réussi) mais le soucis c'est que devant, finalement ce sont les équipes attendues qui ont pris les 7 premières places, avec Brest qui a pris la place d'un Rennes malade."
Bah je pense que tu t'enflammes un peu hein !
Je te trouve présomptueux quand même à évoquer ça alors qu'on est dernier depuis quasi 10 journées.
Clairement je pense que pas grand monde ici songe à cela, car comme je le dis plus haut en détail, si mathématiquement le maintien est loin d'être dur à obtenir, clairement va quand même falloir aller le chercher !
Pourquoi présomptueux ?
Je dis justement que j'avais envie d'y croire, pas que j'y crois et encore moins que j'en suis persuadé.
Au contraire je cherchais des raisons objectives d'y croire mais je n'en vois presque pas et je l'explique.
Après il y a toujours cette part d'irrationnalité qui fait que je crois à la victoire avant chaque match.
C'est aussi ça être supporteur.
3 points en 3 matchs ça peut sembler en effet assez pitoyable dans l'absolu, mais c'est en fait le meilleur résultat comptable des huit équipes du bas de tableau sur les trois derniers matchs disputés, à égalité avec Metz et Rennes. Comme quoi, tout est relatif.
"Pourquoi présomptueux ?
Je dis justement que j'avais envie d'y croire, pas que j'y crois et encore moins que j'en suis persuadé.
Au contraire je cherchais des raisons objectives d'y croire mais je n'en vois presque pas et je l'explique."
J'ai bien compris mais je trouve présomptueux rien que le fait de songer à cette hypothèse.
Je comprends qu'on ait de l'espoir avant un match, de manière ponctuelle (comme pour Monaco ce we) car on est supporters mais clairement je songe même pas à la simple éventualité de jouer l'Europe car je ne nous vois pas retrouver la régularité nécessaire pour ne serait ce que jouer la première moitié de tableau.
A l'heure actuelle, je signe largement pour une 15ème place en fin de saison !
Surtout que songer à l'Europe, présomptueux ou pas, c'est irréaliste. Pour ça faut que les grosses équipes devant chutent régulièrement. Mais du coup, chuter face à qui ?
Face à nos concurrent directs ? ça nous mettrait dans la merde pour le maintien.
Face à d'autres grosses équipes postulants à l'Europe ou des équipes du milieu de tableau ? Au vu de notre retard comptable, on aura pas le temps de rattraper notre retard de cette façon là car ceux de devant engrangerons quand même des points +/- régulièrement.
Donc dans tout les cas c'est irréaliste de parler d'Europe
En vrai tout dépendra du mercato.
Jurisprudence Newcastle, et ne me parlez pas de budgets incomparables car les budgets des concurrents aussi sont incomparables.
Si John nous amène des joueurs du même calibre que ce qu'il souhaitait initialement faire cet été (Pulisic, Guido) alors ça changera du tout au tout.
Adryelson, Perri c'est très fort, si t'ajoutes à cela un Santamaria, un vrai MDC solide, un joueur offensif...
Par contre si les grosses pistes se résument à des Moses Simon, je me contenterais alors du maintien ^^
Ça rejoint l'estimation que j'avais faite en me basant sur les 7 dernières années en Bundesliga, l'autre championnat européen à 18 : il faut gratter une 15aine de points d'ici la trêve et les 20 restants en phase retour (les maintiens en Bundes sont entre 32 et 36/38 points si ma mémoire est bonne)
sauf que comme déjà dit plusieurs fois , si on arrive à 13 malheureux points à la treve ce sera un max ( il faudra battre nantes c'est pas gagné ) , sauf miracle monégasque .
il en faudra une bonne vingtaine au retour , ça veut dire une victoire tous les deux matchs , dans l'idéal , comme l'avait fait observer sidney avec justesse dimanche soir .
au vu de ce qu'ils ont montré en première partie de saison , ça va être compliqué , beaucoup ne prennent pas la mesure du retard qu'à pris l'équipe
Les gars, ne vous laissez pas intimider par les invectives de Tongariro, la victoire contre Toulouse nous a fait remonter à 20 points de la 3e place. Si on prend les 56 points restants, on finit la saison à 66 points, soit une moyenne de 1,9 points par match. Si une des équipes du top 3 ralentit un peu le rythme, on aura une chance de les rattraper grâce à nos recrues de Botafogo !
Textor est tellement le meilleur, il avait tout compris.
"il en faudra une bonne vingtaine au retour , ça veut dire une victoire tous les deux matchs , dans l'idéal , comme l'avait fait observer sidney avec justesse dimanche soir ."
Bah non Juninho 38 regarde mes calculs au dessus.
Si on a besoin de 20 points au retour (je table sur ça aussi) on a même pas besoin d'une victoire tous les deux matches car une victoire chaque deux matches ca fait 25 points.
Comme je le dis plus haut (lisez le calcul en détail et vous comprendrez), au rythme où va la L1, on peut faire les 19 derniers matches au rythme de 1.1 point par match et s'en sortir malgré tout.
Bien évidemment, il est pas dit que le rythme actuel du bas de tableau demeure et si on pouvait enchaîner les victoires rapidement pour se mettre à l'abri, ce serait pas plus mal.
@tonga je suis dur à suivre ? Sérieux? Ou c’est encore ta provoc ??? Le Evian avec Wass ou le TFC de Bodiger ça jouait pas ? Tu penses qu’ils se sont maintenus en dégageant en touche peut-etre ?
Je parle pas du foot champagne je parle de progres dans le jeu de transition. Ou de possession c’est selon.
Entiendes amigo ?
J’ai jamais compris cette histoire de diplôme dans le foot : qu’un entraîneur d’equipe de jeunes ait un diplôme mini pour savoir entrainer ok, mais qu’un gars qui est dans le foot depuis des années soit obligé d’avoir un diplôme pour entraîner des pros... la validation des acquis par l’expérience ça n’existe pas dans le foot?
@Cicinho2 je ne sais pas si la VAE existe dans le foot mais ce que tu pointes est plus globalement un problème en France : on valorise trop les diplômes par rapport à l'expérience dans beaucoup de branches professionnelles.
Tu pourrais être plus compétent qu'un autre, si tu n'as pas le bon diplôme par rapport à l'autre, c'est quand même l'autre qui sera choisi. Cela n'est pas le cas dans toutes les branches mais ça reste un problème majeur ...
Salut, alors je vais prêcher pour ma paroisse mais on apprend pas simplement à entrainer pour ces diplômes, car ça tout le monde ou presque peut le faire, on apprend tout le contour du métier. Il y a des passerelles bien sur pour les sportifs de haut niveau ayant ete pro mais il y a un minimum requis.
La valeur des diplômes est primordiale, si tu devalues la chose en considérant que n’importe qui doit pouvoir entraîner tu perds les besogneux tu n’obtiens que des carrières éphémères et de la perte de compétences.
Et puis le contexte légal c’est pas rien.
@cavegone je ne dis pas qu'il faut dévaluer la valeur d'un diplôme mais certains, par leur parcours, sont parfois plus compétents que quelqu'un ayant fait la formation. C'est dommage de s'en priver car ils n'ont pas le diplôme, surtout que de souvenir, cette formation est incroyablement cher (+ de 27 000 €) et n'est donc pas à la portée de tout le monde. on doit clairement passer à côté de sacré coachs à cause de ça c'est dommage
Si ça existe c’est extrêmement rare. Passer le diplôme ça permet d’apprendre. La génération spontanée de connaissances moi j’y crois pas.
La formation est gratuite pour les salariés du club. Enfin c’est la française des jeux qui paye via l’AFDAS. Donc l’argument financier….
Rien ne nous permets d’imaginer que Sage ou Juninho ont les compétences pour entrainer du jour au lendemain à part des impressions.
Et à la place Textor j’aurais pas envie de jouer la présence en ligue 1 sur des impressions…
Mais bon j’ai compris l’idée, c’est de garder Sage. Je sais pas ce qu’il a fait pour obtenir un tel crédit ça me sidère.
Moi j’ai vu les memes problèmes de déficit technique et athlétique de notre milieu. A part faire ce que les joueurs influents voulaient Sage n’a rien changé pour moi.
Dans ces conditions l’intendant aux ballons qui est sympa aurait fait l’interim aussi bien.
Et encore on se dirige vers 3 défaites en 4 matchs…C’est nul !
@cavegone qui parle de "génération spontanée de connaissance" ? Tu sais, tu n'es pas obligé de faire une formation précise pour acquérir des connaissances dans un domaine ... Tu a beaucoup d'occasion d'apprendre autrement que par une formation .... Genre des livres, des expériences perso/pro, ... Sage par exemple n'a pas le diplôme mais a été adjoint. Il a donc déjà les connaissances via cette expérience ...
Et j'ai jamais dit qu'il faut absolument garder Sage en dépit de tout bon sens, arrête de déformer mes propos ... si les résultats suivent et permettent de remonter le club et surtout de le maintenir, ce serait dommage de s'en priver si c'est moins cher (amendes comprises).
Mais oui c'est sûr que si il n'a pas de résultats, cher ou pas cher, il faut le dégager.
D'accord avec Thal0995. D'autant que le milieu souffre avant tout de carences physique et non psychologique. Raté une passe à 3m c'est de l'ordre de la technique. Là dessus, Akouokou ou Alvero sont des pipes et on y changera rien. Même avec Guardiola entraineur et certainement pas en 5 matchs.
Tolisso/Caqueret, c'est de l'ordre du physique. L'un trop esquinté, l'autre trop frêle. Même constat, ce n'es tpas en 5 matchs que cela va changer.
Alors, Oui, Sage n'est peut-être pas (encore) un technicien avec de l'expérience mais il a su faire ce que Blanc n'avait plus/pas envie et Grosso n'a pas su : Capitaliser sur le peu de qualité de cet effectif
Donc, non, il n'y a pas eu et il n'y aura pas de miracle mais tant que les cadres feront ce qu'il sont capable de faire, on pourra au moins espérer d'autres victoires. Parce qu'un Dupraz, un Kombouaré ou tout autre entraineurs connu pour leur qualité de mission commando ne font finalement qu'office d'electro choc avec une justesse dans les mots qui galvanise un collectif.
Jusqu'à preuve du contraire : Sage y est parvenu jusqu'à maintenant.
@Thal je réponds à ton post mais ne déforme ni ne reprends tes propos. Oui Sage a l’expérience qu’il a. C’est à dire 1 an 1/2 au Red Star en ligue 2.
Haise il a entraîné 10 ans avant de prendre Lens.
Mais encore une fois il a le droit de faire son expérience et meme de briller. Tout ce que je dis c’est qu’il débute sur un poste pareil et fera les erreurs dues à son inexpérience.
C’est tout.
Pour moi on peut pas se le permettre à moins de se faire une raison et d’économiser en vue de l’année prochaine. Alors là ce maintien aurait tout son sens.
@cavegone et si justement ce manque d'expérience faisait qu'il se remet plus facilement en cause (car sait qu'il a encore des choses à apprendre) et soit plus pragmatique (d'où le changement de tactique entre Marseille et Toulouse) ? Après ce n'est qu'une théorie, à voir si il est aussi pragmatique sur les autres matchs ...
La question n'est pas de savoir si Sage a les compétences ou non, on a besoin d'un gars pour câliner les joueurs. C'est pour ça qu'on a viré Grosso après que Lacaz l'ait défoncer publiquement comme avec Blanc et Bosz, non ?
Si on choisit de faire plaisir aux joueurs, il faut y aller à fond. Il n'y a plus Nono la nounou donc à part un retour de Genesio, je ne vois pas qui prendre à la place de Sage.
@Thal je ne doute pas du pragmatisme de Sage. Au contraire de Grosso. Mais si ça suffisait pour manager 25 joueurs d’un club comme le notre ce serait plus lisible.
On va avoir nos idées préconçues mais moi je considère tous les techniciens comme des nullos tant qu’ils ne m’ont pas prouvé le contraire. Et par preuve je ne regarde pas que les résultat. Car Genesio avait de super résultats la première année mais c’était des faits de jeux ou des exploits individuels improbables qui déterminaient le score.
Je regarde le milieu de terrain pour dire qu’on va prendre une leçon à LouisII. Tant mieux si c’est pas le cas mais j’exorcise aussi car pour l’instant mes voyants ne sont pas au vert.
La réalité comptable fait qu’on peut encore se maintenir mais moi je veux m’accrocher à du tangible. Du mieux dans le jeu, des circuits de passes rapides vers les attaquants, une capacité à perforer une défense placée, etc… A part un mieux psychologique je ne vois rien de tout ça.
@Cavegone je comprends que tu ne regardes pas que le score pour juger un coach et tu as raison 🙂 . Mais si tu commence à juger Sage sur notre milieu qui prendra l'eau à Monaco, alors même Guardiola serait une brèle avec ce critère tellement notre milieu est foireux XD
@thal a mais que Gardiola est une brêle j’en suis déjà à peu près sur.
Tu les a vu city contre nous ? Et contre Monaco je crois en quart de finale de C1, s’il avait pas un budget pareil pour monter ses équipes alors on verrait. Mais le mec a attendu d’avoir Haaland pour faire jouer son avant-centre. Il a fait n’importe quoi avec Eto’o Ibra ou Henry au Barca a écoeuré Lewandowski du Bayern….
Non mais pour en revenir à Monaco c’est juste pour dire que c’est une piste d’amélioration car c’est notre point faible. Mais je jugerai Sage après évidemment. Comme j’ai remarqué qu’il s’est raté contre l’OM mais aussi contre le TFC. Sans meme parler du résultat il a été conservateur ce qui a le don de m’exaspérer quand ça fait deux ans que ça marche pas 😅
Et une dernière fois je n’ai absolument rien contre Sage, ce sont les décideurs qui seront coupables si ça foire, pas lui.
Sans oublier les charges sociales thal (on peut dire 50% du brut) à rajouter aux 200 300 400k de Genesio et Sampaoli.
Si Sage prouve qu'il a le niveau, financièrement aussi ce sera intéressant, avec son salaire de l'académie + 25ke par match. Il finirait bien par avoir son salaire ajusté, mais pas au niveau des 2 autres...
@interol oui après les charges/cotisations (j'ai pas vraiment envie de rentrer une énième fois dans ce débat 🙂 ) ajoutées, l'écart est effectivement encore plus astronomique.
Je voulais juste me baser sur l'article pour faire ma démonstration de façon sourcée et non bancale en ne sortant pas des chiffres au PIF mais si on veut vraiment être complet avec les différentes charges/cotisations comme tu le dis si justement, alors oui c'est encore plus valable.
Thal net ou brut ça ne change pas grand chose à notre histoire, il y a quand même des charges à rajouter aux salaires des coachs pour l'ol. Donc c'est exponentiel, plus l'écart de salaire est grand, en rajoutant les charges, plus l'écart est encore plus grand ! Et significativement vu le taux de charge. C'est pour la poche du coach que ça change brut /net. Pour être juste, le montant des charges ne serait pas identiques, mais peu importe, car comme tu l'as dit, on n'est pas là pour faire des maths, mais pour souligner que le coût de pierre sage est bien inférieur à celui de Genesio ou Sampaoli. Peut-être dans les 300ke-500ke par mois !
Et serait donc aussi bien inférieur en cas de licenciement...
Bonne journée à toi
Cicinho : l'objectif annoncé des amendes pour non diplôme était de protéger les coachs français et que les clubs restent donc dans le giron classique.
Je laisse tout un chacun se faire une opinion sur cette règle. On peut la voir protectrice, ou hypocrite. Dans le cas de pierre sage, c'est un non sens à mon avis mais bon c'est la règle ...
En plus maintenant je crois qu'il y a des équivalences avec les diplômes UEFA. Donc la protection des entraîneurs français....
Pour une fois qu'on a de la réussite dans le choix des hommes...alors certes y'a eu un non-match à Marseille, qui peut quand même se comprendre...mais quand on voit les purges qu'on se tapait sous Blanc, sous Bosz, et sous Grosso, et leur salaire...on se demandait même ce que les joueurs foutaient à l'entraînement tellement ils avaient l'air de se découvrir en match (et certains découvrir même le sport du football...).
Et la on a un mec, qui n'a même pas ses diplômes, qui nous coûterait même pas la moitié du salaire de Lovren PAR AN ! Et en plus l'équipe a l'air de s'être réveillée ?!
Mais c'est un "no-brainer", faut meme pas réfléchir...
Alors on en est là ? Çà coûterait moins cher alors banco ?
Le garder toute la saison et puis quoi encore ? Vous planez tous ou quoi ? C’est quoi cette hype ?
Déjà faut se poser la question du prochain match (que vous l’avez compris je nous voir perdre). Et puis à Nantes, si on perd ou on fait nul c’est fini Sage est out. Alors ne nous posons pas des questions à la con et parlons sérieusement des contours de l’arrivée de Genesio ou Sampaoli. Plus on attend plus nos chances deja infimes de maintien s’amenuisent.
@cavegone on ne dit pas qu'il faut le garder car il est moins cher. On dit que si les résultats suivent et permettent de remonter le club et surtout de le maintenir, ce serait dommage de s'en priver si c'est moins cher (amendes comprises).
Mais oui c'est sûr que si il n'a pas de résultats, cher ou pas cher, il faut le dégager
Oui oui je comprends. Moi je ne fais pas de “Si” les resultats suivent. Je ne vois aucun intérêt aux paris sportifs, ni ne vois d’intérêt de fanfaronner quand un fait un pronostic gagnant.
Quand je prends un joueur en main je commence par gommer les incertitudes. S’il se blesse souvent je commence par le gainer et le formater pour sa récupération. Mais le mettre dans l’arène en le brossant dans le sens du poil ça peut marcher mais je fais pas ce genre de choses.
C’est ce qu’il se passe là. Je souhaite une construction du jeu. Et ça passe par sortir cette paire Tolisso Caqueret agrémentée par Cherki qui défend peu. Car depuis plus d’un an ces 3 là se font démolir dans plus de 80% de matchs. Meme contre Toulouse y a qu’à regarder comment Caqueret lutte et se fait passer devant des que son contrôle est moyen. Ça prend trop de temps à faire un choix de passe, etc…
Techniquement je veux, j’ai besoin d’être rassuré.
Sa bonne bouille et son hypothétique succès sans trop savoir comment je m’en fiche total.
@cavegone je te rejoins sur "ça passe par sortir cette paire Tolisso Caqueret agrémentée par Cherki qui défend peu. Car depuis plus d’un an ces 3 là se font démolir dans plus de 80% de matchs." même si je pense que mieux épaulé, Caqueret serait bien meilleur pour faire son travail de ratissage et harcèlement. Mais du coup tu mets qui en attendant le mercato ? 😅
C'est le meilleur entraîneur qu'on ait eu cette saison.
Mieux que Blanc ? Mouais tu t’avances.
Salut cavegone,
Celui dont tu parles a entraîné 4 fois l'équipe cette saison, pour 0 victoire, 1 nul et 3 défaites.
Fabio Grosso a entraîné 7 matches, pour 1 victoire, 2 nuls et 4 défaites.
Pierre Sage a entraîné 3 fois l'équipe cette saison, pour 1 victoire, 0 nul et 2 défaites...
Salut,
Ha mais c’est pas quelques matchs qui vont t’indiquer la qualité d’un entraîneur. Sinon ça veut dire que Roy est meilleur que Genesio?
Blanc est un super entraîneur il a un palmarès long comme le bras. Si Sage fait la moitié de sa carrière il pourra s’estimer heureux.
Ça n’a pas marché à l’OL pour Blanc mais ça reste de par ses succès et son expérience le meilleur entraîneur pour la ligue 1 depuis Garcia. C’est meme pas discutable.
Les résultats si c’était prédictible et imputable à 100% au coach on serait tous riches grace au lotto sportif 🙄
Pour le moment depuis le début de saison il est le meilleur coach, il a une moyenne d'un point/match !! C'est toujours plus factuel que de parier sur la probabilité de défaite ou de victoire à Monaco, non ? En plus Cavegone y'a un coup à faire car si Lyon gagne même avec une petite mise ça peut rapporter^^. La phrase est à double sens !
Plus sérieusement si on suit le raisonnement mathématique de Tonga, il n'est pas très loin de nous sauver. Attendons de voir les 2 prochains matchs avant de l'enterrer, car, s'il relance le groupe il sera toujours plus sage de capitaliser avec lui jusqu'à la fin de saison plutôt que de prendre encore un autre coach qui peut très bien se planter !!
"Plus sérieusement si on suit le raisonnement mathématique de Tonga, il n'est pas très loin de nous sauver"
Après je précise bien que c'est au rythme actuel de la L1 et que je n'écris pas ça pour défendre le maintien de Sage. Tout ce que je dis c'est juste que le bas de la L1 est très faible actuellement (bien plus que les autres années) et donc qu'il faut pas un miracle pour se sauver, y a pas besoin d'une grosse moyenne de points (même si encore une fois 1.1 ou 1.2 point par match c'est bien au dessus de notre 0.67 point par match actuel).
Donc je pense qu'il faut avant tout une équipe assez confiante pour aller taper les équipes rivales de bas de tableau en 2nde partie de saison. Pour cela, bah je pense aussi que la stabilité qu'offre Sage peut être plus utile qu'un énième changement de coach.
Après si cavegone a des idées de coach miracle, qu'il n'hésite pas à nous les dire.
Pour se sauver, l'évidence c'est de prendre des points, mais comment y parvenir si on jette le bébé avec l'eau du bain ?
Tonga, serais-tu un brin joueur ?
Salut Tonga,
Oui je n'avais pas remis tout les contours de ton post, mais effectivement tu as raison de recontextualisé ton propos. Je souhaitais surtout mettre l'accent sur le fait que les améliorations que nous avions tous vu dans le jeu s'exprime également sur le plan comptable et que la gaufre prise à Marseille est surtout dû à la surprise de la tactique Marseillaise (je ne m'écarte pas du débat de cet article), pour revenir sur le sujet. L'équipe adhère au coach intérimaire et elle donne l'impression de s'impliquer auprès de lui ; diplôme ou pas diplôme, l'aspect mentale est un facteur hautement important dans le sport de haut-niveau et il vaut mieux surfer sur cette vague, car je reste persuadé que les résultats s'obtiendront plus facilement dans ce contexte que dans celui ou l'on pratiquerait à nouveau la terre brûlée. Pour cette raison je n'enterre pas le fait d'aller chercher à nouveau 2, 3 ou 4 points sur les deux dernier matchs ! Ce qui était hautement improbable sous Grosso et qui le serait pas nécessairement plus avec un changement immédiat, donc attendons le résultat de ses deux matchs et ensuite il sera temps d'en faire une analyse et agir en conséquence.
Salut orangecj85,
Bien évidemment je te rejoins sur le constat.
La situation n'est pas du tout désespérée actuellement (elle aurait pu l'être avec des rivaux plus constants) et garder Sage jusqu'à la trêve (au moins) me semble cohérent.
Par ailleurs, si on en est là c'est aussi car on a pas mal manqué de réussite depuis le début de saison.
Comme je le disais ailleurs, les xG et xpoints sont des indicatifs assez intéressants car montrant les réelles occasions (ou pas) qu'une équipe a pu se produire, c'est pour moi des stats plus intéressantes que les tirs, % de possession, etc.
Et au final même en étant mauvais l'OL est 11ème en expected points cette saison (on est autour de 19 points) -> https://understat.com/league/Ligue_1/2023
On est l'équipe qui a le plus d'écart entre son total de points et son total d'expected points.
Donc clairement on joue mal quasiment chaque match depuis août, on est parmi les pires équipes de L1 mais finalement Strasbourg, Nantes, Le Havre, Toulouse, Clermont, Metz et Lorient sont derrière.
Et d'ailleurs, suffit de voir les matches contre Strasbourg, Le Havre, Clermont ou Lorient. Sur ces 4 matches (j'enlève Metz car le nul reflétait la physionomie du match), on prend 2 points (nuls vs Le Havre et Lorient) alors que clairement je pense qu'on aurait dû en prendre au moins 8 (nuls vs Clermont et Strasbourg et victoires vs Lorient et le Havre) si on regarde les contenus des matches.
J'espère qu'on va pas regretter ça en fin de saison.
Donc factuellement, on n'est pas largués mathématiquement, y a pas besoin d'une grosse moyenne pour se maintenir si la L1 garde ce rythme (ma démonstration plus haut), on est pas largués alors qu'on a cruellement manqué de réussite en début de saison, le mercato peut nous renforcer, on semble retrouver un peu de stabilité dans l'organigramme du club, Textor & Aulas arrêtent de pourrir l'ambiance, Sage peut amener du calme à l'effectif, etc..
Bref y a quand même des signes encourageants.
Moi je prétends pas apprendre leur métier au coachs des autres sports.
Je demande uniquement à densifier le terrain car on a un déficit athlétique et probablement technique.
Me remettre Tolisso-Caqueret c’est, je pense, une ânerie.
Mais on verra ce que nous concocte Actarus contre les golgoths Monégasques….
Salut Cavegone,
De mon côté, je ne sous entend aucune prétention de ta part, cependant, je n'ai pas tout à fait la même lecture et notamment sur le déficit athlétique. Qu'entends tu sur ce point ?
Car dans l'exemple de Tolisso le déficit athlétique s'oriente plus sur la répétition des blessures et la fragilité de son organisme depuis son passage au Bayern que sur le côté frêle.
Caqueret est bien évidemment un petit gabarit, mais justement la beauté du foot c'est que beaucoup de profil peuvent réussir.
L'élément indispensable au haut niveau, selon moi, c'est d'avoir une excellente technique car je ne crois pas au physique hors norme avec des parpaings à la place des pieds en se contentant de jouer uniquement derrière avec des profils de bons relanceur autour du joueur en question.
Pour les autres postes la technique reste la qualité majeure et indispensable, donc, le côté golgoth n'est pour moi pas déterminant.
Ma réflexion ne m'empêche pas de reconnaître que Monaco a un effectif bien plus consistant que le notre actuellement, mais, les signaux encourageants depuis que Grosso est écarté peuvent transmettre plus d'espoirs qu'auparavant. Es-tu d'accord ?
L'arrivée de Sampaoli, ce serait une erreur de casting ( avant on avait la "filière"LOSC, maintenant c'est celle de l'om).
Mais penser au retour de Genesio alors qu'on s'est tapé des purges pendant des années, je ne comprends pas leur raisonnement.
Sampaoli c’est pas ma tasse dd thé mais en quoi ce serait une erreur?
Le mec est plus compétent en matière de coaching que Genesio Sage et Grosso réunis!
Mais bon il est fou et il n’a pas cette bouille de gendre idéal comme Sage 😅😂
Franchement cavegone je te comprends pas.
Tu as taillé Bosz dès son arrivée et as dit que ça marcherait pas dès le premier match (contre Brest, alors qu'on avait pas mal d'absents) et là tu dis que Sampaoli ca pourrait le faire alors qu'il est encore plus borné et dogmatique que Bosz (on parle d'un mec qui écoutait H24 des K7 de Bielsa et Guardiola) , qui est plus exigeant tactiquement avec les joueurs, qui parle pas français (ce qui pose problème dans le contexte lyonnais), qui est un peu cinglé en termes d'exigences et de tempérament, qui a un palmarès en club encore plus faible que Bosz, qui sort de deux expériences désastreuses à Seville et Flamengo (Bosz avait échoué à Dortmund mais réussi deux tiers de son expérience au Bayer) etc etc
A la limite son seul avantage sur Bosz c'est qu'il connaît un peu la L1 pour y avoir déjà entraîné mais bon..
Et je dis ça alors que j'ai rien contre Sampaoli et son idéal de jeu mais dans le contexte actuel je trouverais ça extrêmement périlleux..
Je vais pas encore t’expliquer que c’est la préparation qui m’a fait critiquer Bosz. Le mec est arrivé en ligue 1 la fleur au fusil voulait repartir de l’arrière avec des placements aléatoires et des trous béants dans notre défense. Sampaoli je dis depuis le début qu’il ne faut pas le prendre. Simplement le déclarer moins légitime que Sage ben comment dire, c’est basé sur du vent. Des impressions pas infondées mais du vent quand meme.
Pour ces histoires de pragmatisme je veux bien, mais t’as aussi des préceptes de jeu dont tu peux pas t’affranchir. Combien de fois on a créé le décalage contre Toulouse ? T’as vu les buts ?
Alors moi je veux bien qu’on garde Sage par principe jusqu’à la fin de l’année, et meme peut-etre que c’est un génie qui attendait son heure, je dis juste que c’est un grrrrrros pari bien subjectif.
Non mais le but c'est pas de redébattre sur Bosz, c'est juste que si t'as taillé Bosz autant dès le début (à certains égards de manière cohérente) je vois pas ce qui fait que Sampaoli te paraîtrait bien mieux que Sage ?
Perso moi je n'ai plus aucun avis tranché entre Genesio, Sampaoli ou Sage car je vois des avantages et inconvénients à chacun.
Donc je comprends que tu ne voies pas pourquoi Sage serait bien mieux que Sampaoli mais je vois pas pourquoi tu tombes autant dessus Sage ? Apparemment tu veux pas Sampaoli donc tu prendrais qui ?
Encore une fois c'est simple de défoncer tel ou tel coach, mais tu prendrais qui en l'état actuel de l'OL ?
Tu me dis de ne pas vouloir Sampaoli actuellement (je suis d'accord), tu as souvent dit que tu étais pas fan de Genesio (je suis d'accord) mais du coup tu prendrais qui ?
Tu es au courant que Klopp et Ancelotti ne voudraient pas venir à l'OL ?
“ je vois pas ce qui fait que Sampaoli te paraîtrait bien mieux que Sage ?”
Je ne l’ai jamais pensé. Je crois que techniquement il aurait de l’apport mais que ça coûterait l’équilibre déjà fragile de notre OL.
Je dis juste que lui il a de l’expérience qui vaut plus celle de Sage qui n’a jamais entraîné au haut niveau.
Après chacun ses goûts moi j’aurais bien nommé Dupraz dès la dernière trêve internationale alors on peut débattre à l’infini. L’expérience d’avoir joué le maintien et d’être un meneur d’homme n’est peut-etre qu’un détail pour vous mais pour moi ça veut dire beaucoup.
Genesio a eu son expérience en Chine et à Rennes, il n'est donc plus un débutant, il connaît les Tolisso, Lacazette et Lopes et vient du sérail lyonnais et on sort de trois échecs avec des entraîneurs à projet. Rien que pour ça, pour le scénario enflammé d'avoir Genesio mener encore une fois une remontée, et pour me repentir d'avoir fait partie de ceux qui le critiquaient avant son arrivée, je suis pour la venue de Genesio.
Sampaoli serait trop dangereux sachant que, répétons-le, on sort de trois échecs avec des entraîneurs qui veulent secouer le vestiaire. On n'a pas besoin de balancer un bidon d'essence sur le club en flamme, un gars connu qui a déjà l'adhésion du vestiaire et hop, on ne parle plus du dossier entraîneur !
N'oublions pas que la priorité des priorités est le milieu, si on arrive à faire venir 1 ou 2 joueurs qui nous permettent de renforcer ce secteur, on a un gars en 9 qui était à la lutte avec Mbappé pour finir meilleur buteur de L1 il y a quelques mois.
L'entraîneur est secondaire, le milieu est prioritaire.
@cavegone
Ah ok tu proposes un nom alors c'est déjà ça.
Mais du coup encore une fois tu te contredis puisque plus haut tu dis
"Le bilan de Sage sera positif si on voit du progrès dans le jeu point barre. Les résultats ça dépend trop de l’arbitrage et des faits de jeu pour juger."
Tu penses vraiment qu'avec Dupraz on verrait du "progrès dans le jeu" ?
Alors qu'il n'a jamais fait jouer ses équipes ?
Encore une fois t'es dur à suivre hein...
Je trouve que certains commentaires révèlent un gros manque de lucidité. Soyons réalistes, on s’attend tous à perdre à Monaco, regarder le classement !! Ne jugeons pas Sage sur le prochain match, il y a un gouffre entre l’OL d’aujourd’hui et le top5. Par contre, il aura la pression contre Nantes. La on espère une nouvelle victoire.
Bref pour faire simple, le bilan de Sage sera positif si on prend au moins 2 points sur ces deux matchs.
@vav tout à fait. Juger Sage face à Monaco est ridicule tout comme le juger face à Lens ou Marseille (faut dire que niveau calendrier, il n'a pas de chances).
Ce qu'on lui demande avant tout, c'est de gagner face aux concurrents directs et équipes plus moyennes comme Nantes. Pas de gagner face à des équipes comme Monaco, Marseille ou Lens qui sont en CE pour une bonne raison ...
100% d'accord avec Thal la dessus. Sage a été clair, notre championnat c'est le maintien. Perso, je me fout de battre l'OM, le PSG, Monaco, Lille, Nice ou même Rennes. Si on fait un coup, tant mieux. Le but, c'est de se sauver...et Sage est pour l'instant le seul entraineur a avoir réussi à "réveiller" cette équipe !
C'est quand la dernière fois que vous avez vu cette bande de joueurs se jeter dans les bras des uns des autres après un but ? Etre des morts de faim devant le but quitte à marquer des buts de raccrocs ? Regardez bien les réactions des autres joueurs pendant les buts de Lacazette, c'est édifiant...
Sampaoli c'est la L2 assurée...Génésio pour moi ferait le même taff que Sage mais juste en plus cher et moins pédagogue.
Alors après, je suis d'accord, si il perd 4-0 contre Nantes avec un non-match comme à Marseille, il faudra clairement se poser la question mais étrangement je ne les vois plus perdre contre des petits...
Nous verrons bien, allez l'OL !
Je garde espoir pour une victoire contre Monaco, qui prouvera que l'OL a le niveau pour recoller aux premières places !
Le bilan de Sage sera positif si on voit du progrès dans le jeu point barre. Les résultats ça dépend trop de l’arbitrage et des faits de jeu pour juger.
"Le bilan de Sage sera positif si on voit du progrès dans le jeu point barre. Les résultats ça dépend trop de l’arbitrage et des faits de jeu pour juger."
Nan mais c'est une farce cavegone ??
Bosz a produit un super foot à l'OL, on a été 3ème meilleure attaque de L1 mais tout le monde l'a taillé (à juste titre en partie) car justement il savait pas garder le score et qu'on perd une douzaine de points en fin de matches sous son mandait (Clermont aller, PSG aller, ASSE aller, Nice aller, Reims aller, Metz retour -> c'est 12 points perdus en fin de match rien que dans ces 6 matches (2 vs Clermont, 3 vs Paris (où on se fait voler en plus alors qu'on menait 1-0... le peno imaginaire de Gusto sur Neymar), 2 vs Sainté, 3 vs Nice, 1 vs Reims, 1 vs Metz)). On aurait fini 2èmes derrières Paris s'il avait su conserver ces scores là.
Enfin je veux dire tu passes ton temps à te contredire juste pour le plaisir de faire l'intéressant, ca a aucun sens.
Ramène Bosz si tu veux du jeu mais t'auras à nouveau pas les résultats.
Et là tu chialeras en disant que le seul truc que tu juges ce sont les résultats car le jeu c'est bien beau mais ca donne pas des points au classement.
Ca en devient risible et je te le dis poliment.
D'ailleurs, d'un point de vue « théorie du foot », l'expérience Bosz est intéressante et je continue à réfléchir dessus encore aujourd'hui car qui mieux qui lui incarne le paradoxe entre le succès d'un projet de jeu mais l'échec au niveau des résultats ?
Le facteur critique de la victoire ou de la défaite reste définitivement la qualité des joueurs et les débats tactiques des années récentes, à vouloir jouer en position (un peu ce que Grosso semble avoir essayé de mettre en place au tout début), dans une logique d'un système autonome dans lequel les joueurs peuvent changer sans changer le système, bah finalement ça ne marche pas. Sauf si, comme Bosz aujourd'hui avec le PSV, on te donne une équipe constituée de petits soldats prêts à aller mourir au combat.
Visiblement, on n'a pas ça en France, nos joueurs n'ont pas la culture tactique pour se sacrifier dans un système. C'est un fait à prendre en compte au moment de choisir l'entraîneur, au risque de connaître de nouvelles désillusions à l'avenir si on ne le fait pas.
"Visiblement, on n'a pas ça en France, nos joueurs n'ont pas la culture tactique pour se sacrifier dans un système. C'est un fait à prendre en compte au moment de choisir l'entraîneur, au risque de connaître de nouvelles désillusions à l'avenir si on ne le fait pas."
Totalement d'accord avec toi !
C'est pour ça que tous les idiots qui disaient que Bosz est un "nullos" sont ridicules mais par contre oui je peux entendre les critiques faites à son encontre sur sa rigidité tactique. Maintenant je rappelle qu'il était passé à une défense à 5 fin 2021 sans réel succès (les matches étaient pourries et les résultats toujours aussi médiocres).
Et comme je le dis plus haut il a pas mal perdu de points dans des matches super niveau jeu, je pense à Clermont (le 3-3), Paris (on les a dominés là bas pour perdre 1-2 volés par l'arbitre) et Nice (démonstration de l'OL pendant 80 minutes puis rouge de Kadewere et on passe de 2-0 à 2-3 en 10 minutes).
Comme je dis plus haut :
Bosz a produit un super foot à l'OL, on a été 3ème meilleure attaque de L1 mais tout le monde l'a taillé (à juste titre en partie) car justement il savait pas garder le score et qu'on perd une douzaine de points en fin de matches sous son mandait (Clermont aller (de 3-1 à 3-3), PSG aller (de 1-0 à 1-2), ASSE aller (de 1-0 à 1-1), Nice aller (de 2-0 à 2-3), Reims aller (de 1-1 à 1-2), Metz retour (de 2-2 à 2-3) -> c'est 12 points perdus en fin de match rien que dans ces 6 matches (2 vs Clermont, 3 vs Paris (où on se fait voler en plus alors qu'on menait 1-0... le peno imaginaire de Gusto sur Neymar), 2 vs Sainté, 3 vs Nice, 1 vs Reims, 1 vs Metz)). On aurait fini 2èmes derrières Paris s'il avait su conserver ces scores là.
Ca me fout la rage car c'est plus de 10 points perdus à cause de 6 fins de matches mal gérées (alors qu'avec lui on n'a quasiment jamais arraché des points en fin de match).
Je sais qu'avec des "si" on refait le monde mais la réalité est que ces 10 points en plus (plus le point de la "bouteille") nous auraient menés à la 2ème place de L1 (plus le quart d'EL après être meilleure équipe et attaque de la phase de poules et élimination de Porto) et auraient validé le projet de Bosz en lui donnant plus de liberté.
Encore une fois pour moi le match décisif c'est la défaite à Nice où l'on mène 2-0 et de la 80ème à la 92ème on se prend rouge de Kadewere et 3 buts de Nice, alors qu'on leur avait marché dessus. Match avec Paqueta en 9 d'ailleurs et ca avait pas empêché l'équipe d'être excellente et le Brésilien d'être bon (gros Aouar aussi dans ce match).
Ce match me met la rage car l'OL commençait à se reprendre à ce moment là et ce match aurait pu être un tournant fondamental pour la suite de la saison...
D'ailleurs, la victoire du PSV contre Lens, sur la fin de 1ere mi-temps, Lens met un peu plus d'impact physique et on voit le PSV se faire bouger. Heureusement pour eux, trop d'erreurs techniques lensoises font que leur défense tient sans problème mais ça m'avait intrigué. Bosz est vraiment un entraîneur fait pour gérer des joueurs tactiques et les inscrire dans un projet collectif, il ne sait pas prendre en main des gars dont le jeu se fonde sur l'impact, le duel et le caractère. Or, en France, j'ai l'impression que la composante physique est beaucoup plus importante et qu'il a été dépassé par ce fait : quand la pression montaient, ses petits schémas bien rodés ne tenaient pas et il perdait des points en fin de match.
"Bosz est vraiment un entraîneur fait pour gérer des joueurs tactiques et les inscrire dans un projet collectif, il ne sait pas prendre en main des gars dont le jeu se fonde sur l'impact, le duel et le caractère. Or, en France, j'ai l'impression que la composante physique est beaucoup plus importante et qu'il a été dépassé par ce fait : quand la pression montaient, ses petits schémas bien rodés ne tenaient pas et il perdait des points en fin de match."
Oui très juste c'est le vice des intellectuels et des êtres brillants.
Ils veulent que leurs collaborateurs ou interlocuteurs soient aussi intelligents qu'eux et quand ce n'est pas le cas, ils se sentent vite désemparés et déprimés du monde auquel ils appartiennent.
J'ai d'ailleurs le même problème dans mes discussions avec certains sur ce forum, ce qui a surement renforcé mon empathie pour le mage chauve, comprenant parfaitement la difficulté qu'il a eue à gérer des tocards incultes alors que lui est touché par la grâce divine au quotidien.
Bosz, intellectuel, être brillant, mage, touché par la grâce divine ?
Un petit entraîneur, pas plus.
Tonga
Quand Peter fait référence aux entretiens qu'il a pu avoir en petits comités avec ses joueurs et qu'il leur rappelle les conclusions qu'ils ont eux-mêmes tirées, j'imagine bien sa trogne en évoquant un Philips 66." Mon quoi ? qu'il a dit le monsieur....on n'est pas à Eindhoven !"
Il a un salaire ce monsieur Sage ? Donc à l'amende il faudrait ajouter son salaire, s'il faut faire la comparaison avec les autres entraineurs. Peut-être faudrait il également préciser s'il est sensé passer ces fameux diplômes dans un avenir proche ?
Ça va chercher dans les combien un directeur du centre de formation ? Entre 10 et 20 000€ non ?
Ca dépend de si t'es le copain de Ponsot, de Cheyrou ou de personne 😜
Roro et Tonga,
Je viens de lire vos commentaires sur le parallèle de Bosz et je suis d'accord sur le personnage sa philisophie etc ... Par contre, je le suis beaucoup moins sur la généralisation Française, car, actuellement si tu as bien un club ou les mecs se défoncent pour le coach et ou ils vont à la guerre c'est bien à Lens !!
Les Gradit, Medina, Sotoca, Thomasson etc... J'en veux tous les jours à Lyon !!
Encore hier soir, la qualif quand tu vois le dernier but avec sotoca qui jouait en National qui va tamponner et gratter le ballon dans les pieds de l'arrière droit pour transmettre le ballon à l'ancien Angevin (j'ai oublié son nom, mince) qui file au but, quel superbe moment à vivre au stade !!!
Historiquement des joueurs comme ça on en a eu, seulement il nous manque depuis trop longtemps.
Pour moi ce n'est pas le reflet du championnat Français c'est le miroir d'un effectif qui a été construit sans réflexion et anticipation.
D'accord sur Lens, mais ce n'était pas ce qu'on disait. On ne parlait pas de l'engagement car bien sûr que les joueurs qui s'engagent, il y en a en France comme ailleurs, on parlait du rapport à la tactique. Et j'ai pris l'exemple du retour entre le PSV et Lens pour souligner le fait que, sur la fin de première mi-temps, on voyait clairement le contraste des styles : un Lens dominateur physiquement, qui bougeait le PSV, mais avortait toutes ses attaques par des erreurs techniques, et une équipe du PSV qui finalement restait dans sa tactique, continuait à sortir la balle de derrière et à tenter de construire un jeu allant de l'avant.
Autre exemple de cette différence de mentalité : Grosso commence avec une défense à 4, il passe à 5 puis revient à 4 dans le même match, tout le monde lui tombe dessus. On lui demande en conf de presse, il explique qu'il a fait ça pour réduire les distances, suggérant que les joueurs n'arrivaient plus à appliquer les consignes selon lui, et qu'il a décidé de repasser à 4 quand le temps faible était passé. Bon, bah personne n'est revenu sur cette déclaration et on lui est tombé dessus parce qu'il était « frileux ». Lui parle dans le registre de la tactique et nous on lui répond par le cœur, par le caractère. C'est un écart culturel que beaucoup, y compris moi, avaient négligé quand on s'est réjoui de l'arrivée de Bosz (et de Blanc aussi, d'ailleurs, car n'oublions pas que le PSG de Blanc qui reste le beau PSG de l'ère qatari, malgré les déversements de vomi de Riolo, n'est pas un club de foot culturellement français puisque leurs joueurs sont étrangers en plus d'être de top niveau). On a fait le même coup avec Grosso, et moi aussi d'ailleurs (mea culpa), car je n'avais pas compris que c'était la tactique le point de friction, je croyais que c'était juste la tactique hollandaise. Or, on a bien vu qu'en deux mois, personne ne supportait une tactique italienne non plus.
Voilà selon moi la bonne manière de débattre de cette question, c'est en tout cas comme ça que je cadre le débat. Nous, notre culture tactique est différente, c'est plus le style Deschamps que le style Cruyff, c'est d'abord l'impact physique, l'effort défensif et l'efficacité offensive, on n'a pas forcément des équipes dominantes techniquement ou tactiquement mais on a des équipes qui gagnent en faisant mal, et si elles n'y arrivent pas, elles n'ont pas un jeu rodé pour les sauver.
Si le débat revient sur la tactique, je comprends un peu mieux même si aujourd'hui la culture des clubs n'est pas toujours le reflet d'une nation de part la mixité des effectifs avec des joueurs qui viennent de tous les horizons et c'est également le cas en ligue 1.
Le choc de la culture tactique a également fonctionnée en France, il suffit de se souvenir de Bielsa à Marseille, beaucoup de Marseillais ont été séduits et puis tu as eu Bielsa à Lille et ça a fait pschitt !!
Ce que je pense c'est que chaque joueur tout comme chaque personne a des sensibilités différentes et peut donc être plus ou moins réceptifs à une tactique, un schéma, une thèse, un cours etc...
Ce n'est pas une question de culture tactique mais plutôt de capacité à comprendre et décoder ce qui est le propre de chacun. Je comparerai ça à l'enseignement ex: un groupe de 20 élèves qui suivent un cours peuvent comprendre et interpréter selon ses propres schémas de "décodage", ce même cours présenté différemment par un autre intervenant pourra générer d'autres résultats auprès de ce même groupe.
Donc pour moi la définition de la culture tactique ou de la tactique tout court doit être généré et pensé selon les profils que tu as en face de toi et ce n'est pas une question de localisation, de région ou de nation, comme exprimé, mais j'ai peut être mal compris ou interprété ton message.
Si je dois vulgariser le propos tu as des coachs comme Bosz, Bielsa très scientifiques qui ont un schéma et il leur faut tel ou tel profil pour que ça fonctionne et tu as des coachs plus caméléons je dirai comme Ancelotti, il a plusieurs schéma il s'adapte en fonction de son groupe, bon communicant etc...
Je nous vois plus dans cette catégorie, il nous faut un mec pédagogue pour le moment car le groupe n'est pas constitué pour être gérer en mode laboratoire. Es tu d'accord avec cet angle de débat ?
la situation est grave mais pas déspespérée ?
on entend la même ritournelle depuis 3 mois .
on verra combien de points sont au compteur à la trêve , après on pourra savoir si c'est possible ou pas de sauver la peau du club .
Se retrouver en fin d'année avec un coach interim qui n'a même pas ses diplomes , il n'y a qu'a l'ol qu'on voit çà .
Un club qui navigue à vue , les débuts de textor à la tête , ça aura été quelque chose cette année
"un coach interim qui n'a même pas ses diplômes" c'était pas le cas de Digard pour Nice (ce qui ne l'a pas empêché de faire une saison correct) ou de Still à ses débuts pour Reims ?
Rien ne dit que Sage fera comme eux mais dire qu'on est mal embarqué ou qu'il va se planter car il n'a pas de diplôme est tout aussi excessif que de dire que la situation n'est pas désespérée ....
certes mais je trouve invraisemblable qu'on en arrive à une telle situation , sans avoir rien anticipé
@Juninho 38 Ah oui par contre je te rejoins sur le manque d'anticipation. Ce n'est pas digne d'un club qui veut prétendre de nouveau aux CE ....
a villefranche ou la duchère je comprendrais , mais on parle d'un club qui ambitionne la ligue des champions ( dans les rêves d'aulas et textor , mais c'est leur credo ) .
en début de saison , le plan de textor était de conserver blanc jusqu'à la trêve puis le remplacer par le coach de botafogo , une fois ceux ci champions et leur championnat terminé ...
mais ... tout est parti en saucisse , aussi bien au brésil qu'ici , et rien ne s'est passé comme prévu
le john , fort dépourvu , a alors géré en mode panique sans avoir anticipé un plan B , et a fait globalement du grand n'importe quoi ( dans les deux clubs )
J'avoue que je ne comprend pas le cheval de bataille de cave qui détruit sage en le prenant pour un bon a rien !
C'est ridicule cette histoire de diplômes a ce niveau là
Son bilan comptable de 1vic en 3 matchs est bien supérieur au 2 coachs précèdents, en terme de jeu, c'est mieux, attendons la trêve pour voir le nombre de points en plus ramassés ou pas
Surtout que le manque de diplôme, il me semble que c'était aussi le cas de Digard pour Nice (ce qui ne l'a pas empêché de faire une saison correct) ou de Still à ses débuts pour Reims (à vérifier quand même). Et quand on voit les saisons plus que correct qu'ils ont réalisés l'année dernière je suis preneur
A mon avis, sage qui est directeur de notre centre, doit en connaître plus que les formateurs qui amènent au diplôme de coach 🤣
Surtout qu'il a aussi été adjoint au Red Star avec Habib Beye donc il a quand même un peu de pratique
depuis juin seulement je crois
@Juninho 38, adjoint de Habib Baye sur la saison 2022-2023 et apparemment il a aussi été adjoint à Lyon-la-Duchère en 2018-2019, aux U19 du FC Annecy (2015-2016) et dans d'autres clubs mais je n'ai pas les dates (CS Sedan et l'US Annecy-le-Vieux).
Donc même si c'est qu'en tant qu'adjoint, il a un minimum d'expérience sur le banc.
non je parlais à la tête de l'académie , depuis juin seulement
@Juninho 38 ah désolé j'avais pas compris 🙂
Après il a aussi entrainé les jeunes lyonnais de 2019 à 2022 avant de rejoindre le Red Star et a été DS pour Bourg-en-Bresse 5 ans. Donc niveau théorie et analyse des joueurs je pense qu'il met une mandale à beaucoup de monde XD
Pour la pratique même si ça s'est surtout résumé à être adjoint ou entraîneur jeune, il commence quand même à avoir un peu de bouteille
JFOL je ne détruis surtout pas Sage. Je dis juste que le timing pour un tel profil est absurde vu l’urgence comptable.
Il est certainement légitime puisqu’il est là, simplement a part la calinothérapie je ne vois aucun apport de Sage.
Pire, je tombais aussi sur Blanc ou Bosz la-dessus, quand t’as du mal à comprendre qu’il faut regarder quel vis a vis va avoir Caqueret pour remporter la bataille du milieu ben t’es critiquable.
Meme Caqueret j’ai rien fondamentalement contre lui, c’est que quand l’adversaire lui rend 20KG et 30CM tu peux te douter que Maxence va se faire démolir.
Depuis que nos resultats sont mauvais je regarde les compos. Caqueret Lepenant ou Tolisso y sont toujours.
Ben ne pas tester durablement autre chose j’appelle ça du jusqu’auboutisme debile.
Ça ne marche pas depuis 2 ans pourquoi d’un coup ça marcherait?
Moi Alvero jamais je le sors du 11. Le temps qu’il se muscle, s’habitue à ce rythme déjà t’en a pour minimum 3 matchs. Là, tout comme ce pauvre Koukoubyebye il est geré de la pire des manières. Un échec et ouste…Maxence a un traitement de faveur en comparaison.
Je te rejoins tout à fiat sur le fait qu'il faut pérenniser Alvero au milieu car c'est le seul qui apporter durablement et à peu près correctement du physique au milieu (et un peu de vice qui sera utile pour casser le rythme adverse sans prendre de carton). Et comme tu le dis, le sanctionner pour 1 échec alors que depuis le début c'est le moins pire au milieu est extrêmement sévère. Et ce n'est pas en jouant 1 match sur 3 qu'il progressera pour aider ....
Mais par contre je te trouve sévère envers Maxence. Ce n'est pas le milieu du siècle mais c'est clairement un des moins pire à l'instant T. De plus il n'est clairement pas aidé par ceux qu'il a à côté et du coup il se retrouve à courir bêtement comme un poulet sans tête pour compenser quitte à flinguer la technique par précipitation ou manque de lucidité avec la fatigue qui en découle rapidement.
Remates le match contre Toulouse pour t’en convaincre. Il perd des ballons qui font but contre le PSG. Mais bon j’ai assez parlé de lui ou de Lepenant l’an dernier. Depuis que Maxence est titulaire indiscutable on ne gagne plus un match. Comme il est Lyonnais lui a le droit à l’erreur c’est abject. Thiago Mendes a dû l’avoir mauvaise par exemple…
@cavegone j'ai pas dit qu'il avait le droit à l'erreur en tant que lyonnais. Je pense que j'ai assez défoncé le totem d'immunité de l'ADN lyonnais sur ce site pour ne pas avoir à te prouver que je n'accorde aucunement un droit à l'erreur aux lyonnais.
Et encore une fois tu le défonce ok, pourquoi pas, ce que tu dis n'est pas faux et est fondé sur les conséquences (pertes de ballons, ...) (même si pour la cause je considère que c'est dû au fait qu'il s'épuise dans le vide à courir comme un poulet sans tête pour compenser la faiblesse des autres milieux, mais bon chacun son point de vue), mais du coup pour mettre qui à la place ?
Tolisso, Lepenant, Akouokou, AMN tu les défonces assez pour que je comprenne que tu ne les mettrais pas, alors qui ? C'est bien beau de défoncer quasiment tout nos milieux mais du coup propose des solutions parce qu'il ne reste presque plus personne si on se fie à tes critiques
Parce qu'à part Alvero, Diawara, ou Caqueret, personne ne fait mieux au milieu dans cet effectif. En l'état actuel des choses, que tu le veuille ou non, Caqueret fait partie des 3 meilleurs milieux avec Alvero et Diawara .... Ce qui montre bien la faiblesse abyssale de notre milieu ....
Et encore Alvero je le trouve moyen, il te fait des contrôles américains, tactiquement c'est plus que perfectible. Si tu sors Caqueret du 11 c'est pire que tout. Pour moi c'est le seul sur qui tu peux capitaliser, il faut bien l'entourer et lui demander de jouer dans les zones ou il apporte énormément comme permettre au bloc de remonter quand il est en position basse, c'est le seul milieu qui sait sortir de la pression adverse, par contre il faut lui mettre autour des milieux qui pourront apporter dans les 30 derniers mètres et réguler le tempo. La seule bonne recrue cet été c'est Mata, les autres ne sont pas au niveau actuellement ou encore trop tendre (Diawara).
Il n'y a plus personne à l'ol avec un diplôme ?? Sage aurait pu être la en adjoint ça aurait fait des économies...
Il y a bien un moyen de ruser pour éviter des amendes chaque mois non ?...
Salut JUNi DU 36,
La ruse est une fourberie.
oui sans doute mais les amendes a ce niveau la, c'est comme 1 euro pour toi et moi, pire, ils gagnent même du fric s'ils n'embauchent pas un "mastodonte" du banc, le foot, c'est une vrai comédie (dramatique)
Pour ça JD36 il faut organiser et anticiper mais on a l’impression qu’à part des postures dans les médias et les transferts de joueurs il n’y a personne á la barre…
juni a ses diplomes ?
Donc l’amende ne sert à rien…😅
Moi je suis très fedé et diplômes car t’as plein de gens diplômés et compétents qui meriteraient la place de Sage.
mais dans ces conditions autant ouvrir les vannes comme avant et on en parle plus…
Oui l'amende est dérisoire c'en est ridicule XD
Autant en 2016, j'étais contre l'arrivée de celui qui est devenu ensuite le pep français car à l'époque, on avait encore (un peu) une machine de guerre et il aurait fallu à ce moment la un mastodonte comme Sampaoli par exemple, autant maintenant, il faut un mec pour glaner des points au plus vite et soigner les têtes, l'urgence, ce n'est pas de trouver un mec avec des diplômes, c'est de trouver un bon tout court sur le banc
La demi ratée contre l'Ajax est le vrai symbole de l'échec de Genesio à l'OL. Cette EL, la finale devait être la nôtre. Le non-match à l'aller est impardonnable. Le scénario fou au retour avec Cornet qui manque de justesse d'arracher la prolongation tend à nous le faire oublier, pourtant c'est bien à l'aller et non sur le raté de Cornet qu'on perd la qualif.
Cette génération aurait dû faire mieux, clairement.
Mais voilà, quelques années plus tard, la situation n'est plus du tout la même.
Ouai j'ai déjà parlé de ce match à l'Ajax mais avec Fekir en 9, Tolisso en 10 et le double pivot Gonalons Tousart, Genesio nous a enterrés dès l'aller ce soir là.
Je rappelle qu'à l'aller l'Ajax fait 24 tirs dont 16 cadrés, on aurait pu s'en prendre 8.
Alors certes en face y avait celui qui s'est avéré être un mage chauve par la suite mais jamais Genesio n'aurait du se faire bouffer comme ça.
Ce soir là Bertrand Traoré a été un mélange entre Drogba et Eto'o.
Oui, et ensuite on l'a recruté pour qu'il vienne brouter notre pelouse. Traoré nous l'a mise profonde au début et à la fin de son aventure lyonnaise. Que de mauvais souvenirs.
Clairement, Genesio avait voulu se la jouer tacticien alors qu'il n'est pas un tacticien. Son truc à lui, c'est un jeu rudimentaire simple et mettre les joueurs en confiance. Bah qu'il vienne faire ça à l'OL si l'envie l'en prend, on n'a pas besoin qu'un Sampaoli vienne échouer comme Bosz, Blanc et Grosso sont venus échouer.
Sur Traoré il fait quand même une première saison 2017-18 avec 13 buts en L1 et 4 buts en C3, honnêtement c'était pas mal son quatuor avec Memphis, Mariano et le meneur Fekir.
D'ailleurs sur l'année civile 2018 Traoré est notre meilleur buteur -> https://www.olympique-et-lyonnais.com/ol-traore-meilleur-buteur-lyonnais-en-2018,162458.html
Il était pas top défensivement déjà mais bon en attaque.
C'est à partir de début 2019 que ca devient compliqué et sa saison 2019-20 est chaotique.
Comme un symbole, sa dernière action avec l'OL est le peno loupé aux TAB contre Paris, qui nous fait perdre la finale de la Coupe de la ligue (la dernière de l'histoire).
Cette demi contre l'Ajax, dur a avaler, d'autant qu'au retour, ça a failli le faire ...
En finale, contre man U, on serait sans doute tomber en finale comme l'Ajax
La demi ratée contre l'Ajax est le vrai symbole de l'échec de Genesio à l'OL. Cette EL, la finale devait être la nôtre. Le non-match à l'aller est impardonnable. Le scénario fou au retour avec Cornet qui manque de justesse d'arracher la prolongation tend à nous le faire oublier, pourtant c'est bien à l'aller et non sur le raté de Cornet qu'on perd la qualif.
Moi c'est West Ham qui me bloque.
Il y avait moyen d'aller au bout cette année là.
Les dirigeants n'y ont pas cru...