Défait (3-1) pour la première fois de la saison, l’OL a confirmé ses difficultés à l’extérieur. Face à Lorient, les Lyonnais sont retombés dans certains travers.
Depuis des jours, ils ont rabâché que les performances collectives affichées à domicile devaient se retranscrire à l’extérieur. Pendant des jours, ils ont assuré que la tactique lorientaise avait été comprise et qu’il fallait donc mettre à exécution ce qui était travaillé depuis des semaines à l’entraînement pour contrecarrer ces blocs bas. Pourtant, mercredi soir, les Lyonnais se sont fait avoir comme des bleus (3-1), comme s’ils avaient été surpris de l’opposition. Pourtant, on ne peut pas reprocher à Lorient d’avoir fait du Lorient.
Fidèle à ses principes d’un bloc compact avec la volonté de ressortir rapidement mais surtout proprement, le club breton a respecté à la règle les volontés de son entraîneur. L’OL aurait peut-être préféré se tromper mais il a clairement été en-dessous de tout, au moins pendant une mi-temps."On a complètement raté cette première mi-temps, bien sûr Lorient est une très bonne équipe, mais je regarde la mienne surtout, et ce n’était pas bien du tout comme on a défendu et joué avec le ballon, a déclaré Peter Bosz après la rencontre. J’étais énervé à la mi-temps, car on perd le match là."
Lorient a pourtant fait du Lorient
Dans ce premier revers lyonnais de la saison, le coach néerlandais a bien évidemment sa part de responsabilité. S’il continue, au moins publiquement mercredi soir, à défendre bec et ongles Thiago Mendes, force est de constater que ce qui ne devait être qu’un intérim en fin de saison dernière n’a pas matière à perdurer. Pourtant, le mercato est clos et aucun recrutement n’a été fait derrière. A chaud comme à froid, le milieu reconverti défenseur va être le souffre douleur des supporters et la raison principale de cette défaite avec deux grosses erreurs mais le Brésilien ne doit pas faire oublier la prestation collective. Si Peter Bosz a fait trois changements dès la pause, ce qui n’est pas vraiment dans ses habitudes, c’est bien la preuve que rien ne tournait correctement pendant 45 minutes
Johann Lepenant et Romain Faivre ont été les autres sacrifiés mais au moment de rejoindre les vestiaires, mis à part Alexandre Lacazette et Tetê, tous auraient pu être remplacés que personne n’aurait trouvé quelque chose à redire. "On n’a pas réussi à trouver les espaces. On était sur une bonne dynamique, ça fait toujours mal surtout qu’on voulait vraiment venir faire quelque chose à l’extérieur, a déclaré Corentin Tolisso sur Prime Video. On a tout gagné à domicile et c’est à l’extérieur qu’on a pêché, qu’on a perdu tous nos points donc il faut continuer à travailler."
Toujours des motifs d'espoir
Belle surprise de la saison, Lorient a, comme on l’a dit plus haut, joué sa partition à la perfection. L’OL a eu le ballon mais s’est montré impatient à bien trop de reprises en s’entêtant à jouer plein axe sans essayer de casser les lignes pour créer un décalage et a foncé tête baissée sur la muraille lorientaise. Quand Bosz explique cette défaite par un manque d’envie plus qu’un problème de système et de joueurs, il n’a pas forcément tord. Avec seulement 45% de duels gagnés au Moustoir, l’OL a clairement manqué d’agressivité. Les entrées de Corentin Tolisso et Moussa Dembélé ont apporté un supplément d’âme et un peu d’aide à Lacazette qui semblait se battre seul.
Mais à trois contre onze voire douze avec le public, difficile de rivaliser quand les qualités individuelles ne sont pas là pour relever le niveau risible du collectif. Comme sur le troisième but, les Lyonnais ont été pris sur un contre rapide de trois passes et ont apparu désabusés, déconcertés par tant de facilité lorientaise alors que l’accent avait été mis sur cette particularité bretonne. "On a essayé de jouer avec Moussa et Alex devant. Il fallait garder un certain équilibre pour ne pas prendre de contre. Malheureusement, on en a pris un…, a regretté le milieu lyonnais. Il faut relever la tête, on a un gros match dimanche et il faut absolument gagner."
Des individualités qui ne relèvent pas le collectif
Se projeter plutôt que ruminer, l’OL en a l’habitude des mois et des saisons même. Pourtant, et c’est un paradoxe, dans le marasme lyonnais en Bretagne, il y a finalement eu quelques sources de satisfaction. Le coaching à la pause de Bosz n’a pas forcément été gagnant avec Lacazette gâchant une offrande de Tolisso et une occasion de relancer le match (46e). De tout façon, s’il avait été gagnant, cela aurait revenu à dire qu’il avait été perdant en début de match, mais il a au moins eu le mérite de changer des choses. Sans un pied, une jambe ou un gardien lorientais toujours là où il faut, l’OL aurait pu revenir de Bretagne avec au minimum un point.
Avec des "si", on refait le monde et ce jeudi, l’OL serait co-leader de la Ligue 1. Finalement, les critiques vont fuser, à raison, sur le groupe lyonnais jusqu’à dimanche et le choc contre Monaco. Mais toujours avec cet intime espoir que ce groupe peut faire de belles choses s’il joue ensemble. La deuxième mi-temps a montré que l’OL a fait plus que dominer (67% de possession) mais qu’il a avant tout pêché par manque de réussite devant (7 tirs cadrés, un but refusé pour une main) tout en n'ayant pas les reins assez solides derrière pour sauver au moins les meubles. Un constat que l’on semble faire depuis des mois et c’est là le plus terrible.
Hier soir, pour la première depuis 1989 j’ai arrêté le match en cours. Non pas que ce soit le pire match depuis cette époque, mais cette impression de déjà vu était tellement prévisible que ça en devient usant.
Mr Aulas, il faut se rendre à l’évidence, Peter Bosz n’est pas l’homme de la situation. Il a fini 8eme l’an dernier et il ne fera rien de mieux cette année. Il faut agir très vite car sinon le seul podium que l’on atteindra, une nouvelle fois, sera celui du championnat de la comptabilité. A moins que cela vous convienne ?
Il ne fera rien de mieux car il n’y aucune évolution dans son jeu, quasiment chaque attaque adverse donne une occasion de but, notre équipe est trop déséquilibrée et pour autant il n’y a rien de terrible en attaque non plus, avec ce système où on fait tourné le ballon jusqu’à libérer Gusto pour un centre pour personne. Il n’y a aucun mouvement, aucun dédoublement, aucun jeu à une touche. C’est flagrant, tellement prévisible et tellement lassant.
La première équipe de la première partie que l’on affronte nous donne une leçon, on a l’impression que l’on pourrait acheter n’importe quel joueur de l’équipe adverse pour se renforcer tellement ils sont au dessus techniquement, dans l’engagement , dans l’explosivité. C’est tellement récurrent.
Ce coach installe contre toute attente Tiago Mendes en DC et le fait prolonger alors qu’il représente tous les maux de l’OL à lui tout seul. Et à la première erreur (prévisible), M.Bosz, le seul qui lui fait confiance, le puni et le sort à la mi-temps. Il se décrédibilise tout seul. Quel message il envoie aux joueurs ? Maintenant on va jouer avec Da silva et sa caravane ? c’est ça le projet podium ?
Le mercato est terminé depuis une semaine, et la faiblesse de notre banc défensif ressort déjà. Tout les efforts de notre Lacazette pour compenser cette faiblesse ne suffiront pas C’était tellement évident, tellement prévisible.
Rien n’a changé depuis l’an passé, et il nous reste les 8 autres équipes de la première moitié du championnat à affronter… Il faut agir très vite car la ligue des champions c’est une nouvelle fois sur la playstation qu’on va la jouer.
C'est quoi ce pipeau ? Mendes n'a jamais été 'un intérim en DC ! Le club et le coach ont clairement annoncé qu'il prolongeait pour jouer en défense centrale pendant deux ans .
Il y en a qui se croient propriétaires du club.
Peut-être que Da1989 parlait d'avant la prolongation
euh ben "installé" ça veut pas dire interim...
Je ne disait rien contre Da1989 mais contre le journaliste
il me semblait aussi 🙂
Peut-être que le journaliste parlait d'avant la prolongation 😆
On a un coach naïf, qui est une pipe en tactique et qui se fait donner des leçons par quasiment tous les coachs de L1, avec la bénédiction de la direction de l'OL.
Non arrête de parler de ça s'est trop pour moi,OL Victory😉,déjà l'année dernière c'était rude,et cette année semble lui ressembler je ne pourrais peut-être pas y résister...😞
Voilà, comme prévu Mendes n’a pas le niveau suffisant en défense… comme le nez au milieu du visage. 1 point en 2 matchs à l’extérieur, contre des petits, c’est vraiment peu!
Il reste deux matchs avant la trêve, Monaco et Paris. Si on en gagne un des deux on pourrait rattraper ce faux pas, mais on peut en douter vu la qualité de ces deux équipes… j’ai peur qu’on retombe vite dans le ventre mou perso 🙁
Mendes a plombé le match,dommage captain Alex nous avait remis sur les rails...
Le coeur du problème c'est la philosophie de l'entraîneur. Les intellos ne voudront jamais le reconnaître parce que c'est fun de prôner le pressing haut permanent et la possession maxi.
Mais c'est très difficile à jouer et assez facile à contrer.
Forcément en pressant haut tout le temps on contraint l'adversaire à se regrouper, quand on tombe sur des équipes bien organisées pour ça il est difficile de passer. Et bien sûr on ouvre des espaces où de joueurs rapides vont se retrouver en face de notre défense dégarnie.
Donc une équipe avec des joueurs moyens égalise ses chances contre une équipe avec des très bons joueurs
Il faudrait varier le jeu, ne pas presser haut tout le temps de manière à avoir un jeu moins fermé où nos bon jouets de ballon pourront faire la différence, passe par les ailes, attirer aussi l'adversaire pour lui mettre des contres à notre tour, etc.
Le gegenpressing est uniforme, prévisible et finalement bête à pleurer. Il peut aussi marcher en ayant des joueurs d'une qualité extraordinaire, mais même Man City ne gagne pas à tous les coups .
Notre entraîneur, son coaching et la compo d'équipe ont progressé mais il n'abandonnera jamais cette philosophie qui nous met sous risque et qui globalement nous donnera un classement moyen.
Si l'entraîneur ne change pas une philosophie qui marche mal, qu'est ce qu'il faut changer à votre avis ?
.
Le gegenpressing n'est pas bête à pleurer, c'est une tactique très risquée.
Ce qui est bête à pleurer, c'est le coach qui échoue à la mettre en œuvre et qui s'obstine.
Ou le dirigeant qui conserve un coach qui n'a qu'une tactique dans sa panoplie de jeu et qui ne réussit pas à la mettre en place.
Au choix.
Oui, on peut le dire comme ça. Je pense que les dirigeants font comme nous, ils recommencent à y croire chaque fois que ça va bien et comme ça coûte cher et c'est pas simple de changer.... Sur le long terme on obtient des résultats moyens par rapport aux sommes engagées et au niveau des joueurs sur le terrain.
Le changement il fallait le faire le 23 mai le lendemain de la 38eme journée
je ne suis pas d'accord, ça ne coûte pas très cher de virer le coach.
C'est 1 ou 2 % du CA du club.
Si tu allais voir un dirigeant d'entreprise et tu lui garantissait qu'en versant une somme de 1% de son CA, il gagnerait 10% de commandes en plus, il signerait des deux mains
Mais qui peut être sûr qu'on aurait "10% de commandes en plus", avec un autre coach ?
Si on attends d'être sûr à 100% on ne fait jamais rien.
Je n'ai jamais reproché d'avoir essayé Bosz.
Maintenant ça n'a pas marché, il faut se remettre en question, pas persévérer en se disant ça va bien se passer !
Ça on pourrait le reprocher, être reparti avec un entraineur qui était trop loin de ce qu'on attendait de lui.
J'ai toujours peur qu'on fasse pire en changeant, mais je suis peut-être un frileux.
J'attends cependant encore quelques matchs, au hasard les 3 qui viennent, avant de tirer des conclusions sur Bosz.
T'es bien un frileux : au foot, rester dans son confort est le meilleur moyen de ne pas progresser.
D'autant que le confort de l'OL, avec Bosz...
Les 2 je dirais.
Le gegenpressing est beau à voir en Hollande ou sûrement en Allemagne ou le jeu est ouvert et ou tout le monde joue comme ça. Du coup c'est l'équipe qui a les meilleurs joueurs qui gagne, le Bayern.
En France où le jeu est beaucoup plus tactique ça devient du gagapressing où tu pénalises ton équipe face à des équipes plus malines.
Casser les lignes quand l'équipe adverse joue à 8 dans ses 25 mètres c'est compliqué quand même...
On casse les lignes quand l'équipe en face développe du jeu, pas contre une équipe regroupée en défense qui joue la contre-attaque avec un effectif adapté...
Oui et c'est sans doute pour cela que l'on a inventé le métier d'entraineur, pour apporter des solutions aux problèmes tactiques posés par l'équipe en face.
Deux questions :
Est-ce que Bosz maitrise la tactique contre les équipes qui jouent ce style de jeu ?
Est-ce qu'il montre des signes d'améliorations ?
Tous les coachs de L1 ont pris une piqure de rappel hier pour la bonne manière d'humilier l'OL, je parie que toutes les équipes vont jouer contre nous de cette façon, à part une ou deux, et on finira à la 8e place comme la saison dernière
On peut pas dire que toutes les équipes qu'on a affrontées jusqu'ici ouvraient tellement le jeu si ? Pourtant on s'en est pas si mal sortis. Je pense qu'il y a encore quelques trucs à revoir dans l'animation. Et quand il dit qu'ils ne courent pas je pense qu'il entend qu'il ne proposent pas assez d'appels, de dédoublement etc. Dernier point, je pense que Dembélé sur ce type de match peut faire du bien. Lacazette est excellent en décrochage et pour conserver le ballon en faisant sortir son défenseur. Moussa lui apporte une présence dans la surface et est bon sur les ballons de raccroc.
Si tu es sûr de toi dans la conservation et la hauteur de ton bloc, un système à 3 derrière permet sûrement un peu plus de solidité, tout en envoyant carrément les latéraux à l'assaut puisque c'est ce qu'ils savent faire, et éventuellement d'associer 2 points devant. Je dis pas que c'est forcément ce qu'il nous faut, mais ça peut être une solution.
Les signes de la faiblesse de cette équipe de l'OL étaient déjà dans quasi tous les matchs.
Sans un coup de chance contre Reims on en serait à 2 défaites en 6 matchs.
Je ne crois pas à une amélioration juste en changeant un schéma tactique si on continue à prendre des risques bêtes.
Yogi, moi je ne dis pas qu'on perd à tous les coups en utilisant cette philosophie, mais qu'on se met un boulet au pied, comme si on s'imposait un handicap pour égaliser les chances avec des équipes plus faibles.
Cette année on a Lacazette qui est très fort dans les petits espaces qui s'ajoute à Dembelé qui est très fort pour reprendre des centres. Donc on a des solutions pour percer ce genre de défense, Et si on marque en premier, une bonne partie du boulot est fait.
Mais comme hier ou contre Reims si c'est l'adversaure qui marque en premier, ça devient très dur. Et puis il y a les circonstances...cette année elles nous ont été favorables avec les cartons rouges d'Hamouma et du Rémois.
Sur le long terme, un point perdu à droite, deux poins à gauche et tu loupes tes objectifs. L'an dernier lOM deuxième avec 69 points et nous huitième avec 61 points , l'écart est énorme en places et en points, ça ne représente que quelques matchs mal gérés.
C'est un système de jeu qui de toutes façons te mets toujours plus ou moins "sur le fil" il est vrai. C'est la gestion de ces quelques moments critiques qui détermine de l'issue du match (en tout cas face à des équipes qui nous laissent le jeu). Parfois c'est vrai qu'il y a un petit côté roulette russe, mais je pense vraiment qu'on peut améliorer notre cohésion défensive. Au moins sur les 2 premiers buts (le 2e ça va sans dire). Le 3e est effectivement plus imputable au système avec la ligne de milieu qui est éliminée par la relance du gardien, et Lukeba qui laisse un trou derrière lui en ayant essayé d'accompagner Moffi (on en parlait il y a peu mais vraiment un tout !) qui joue une superbe déviation.
Je rejoins quand même largement ton analyse Philippe sur la précarité de notre réussite. Je ne sais pas si cette équipe est suffisamment soudée autour du projet de Bosz. Mais je ne pense pas non plus que tout soit à jeter... Ceci dit, beaucoup réclamaient du jeu au détriment du résultat, mais on voit vite que la réalité les rattrape 😛
Il y a des choix qui ont été fait.
Sur notre défense titulaire, il y a 2 joueurs de moins de 20 ans qui sont encore en phase d'apprentissage et un joueur en reconversion de poste.
Il y a donc un manque criant de certitude dans cette partie de l'équipe.
Tu peux inclure un jeune joueur prometteur dans une défense expérimentée pour le faire progresser, de même tu peux reconvertir un milieu en défenseur quand autour de lui le reste de la défense a suffisamment de qualité pour l'aider dans cette reconversion.
Pour moi le soucis, c'est ne pas de compter sur des jeunes joueurs ou sur un joueur en reconversion.
Le soucis c'est d'en faire des titulaires.
Pour reconvertir efficacement Mendes en DC, il faudrait que le reste de la défense soit suffisamment expérimentée et costaude pour l'aider.
Pour accompagner Gusto et Lukeba, idem.
C'est facile de tomber sur Mendes pour son match d'hier, le premier véritablement raté de la saison, mais il n'est pas le seul responsable.
Bozs est un dogmatique. J'adore sa vision de foot, mais pour la mettre en place, il faut des certitudes. Or, notre défense est phase de construction et d'apprentissage et n'est pas capable d'appliquer efficacement ses préceptes, surtout quand le milieu de terrain réalise un match très terne comme hier soir.
Croire en Lukeba et Gusto n'est pas une tare et je pense également que Mendes peut devenir un bon DC.
Mais pas en pratiquant le foot que veut le coach. Pour ce foot là, il faut que tes bases arrières soient fondamentalement solides. Or c'est le point faible de l'équipe.
Bosz se fout complètement de la défense, ce n'est pas du tout dans ses préoccupations.
La seule chose qui lui importe en défense est d'avoir des joueurs capables de bien relancer.
D'où Mendes, Gusto et autres.
Bosz a construit cette équipe sur du sable
Je suis d'accord avec toi, Altheos, ça ne peut pas fonctionner
Oui en complément :
https://youtu.be/7GKElJI4GTo
Bosz est spécialisé pour imposer son jeu à l'adversaire mais n'a aucun plan lorsque ses joueurs n'ont pas le ballon.
Après je comprends pas trop l'analyse de Duverne. Car c'est précisément dans les matches où on tient le ballon qu'on a du mal non ? A la fois pour créer du décalage, et pour se prémunir des contres adverses. Hier encore 66%.
Mais on sait faire avec le ballon mais on remarque la mauvaise organisation de l'équipe lorsqu'on ne l'a pas .
Il n'est pas non plus responsable du fait qu on ait 3 DC bidon et qu'on soit obligé de descendre un mdef bidon aussi mais moins pire qu'eux. Le staff n'a réussi à faire aucune vente dans le secteur en 2 mois de mercato donc pas de recrue...
Apparemment, c'est de sa faute si Mendès est en Défense Centrale, quand on lit certains. C'est de sa faute si Boateng et Da Silva sont mauvais ? Si Diomandé a été blessé (sachant que moi, ce dernier a vraiment besoin de confirmer avant de s'installer en DC titulaire).
J'ai même lu que c'était de sa faute si Paqueta ne pouvait pas être remplacé par Faivre ou JRA...
Si il est responsable. On ne peut pas demander à Boateng ou Da Silva de faire du Ramos mais les relancer les préparer psychologiquement à la performance c’est précisément le rôle du coach.
Les explications du genre joueur bidon c’est typique du déni de réalité sur les aberrations qu’on voit depuis l’été 2021.
Souviens toi Darn, la tournée portugaise! On voyait déjà ça cette naïveté défensive. Da Silva je regrette mais à Lorient il surnagerait dans l’équipe alors un peu de bon sens Zikos35 ! (Si c’est possible 😛 😉).
T’aime pas Mendès ok mais regarde avec un peu d’objectivité on se fait malmener à Reims et à Lorient. Pas au parc…
Duverne veut dire dans cette vidéo que les joueurs ne sont pas habitués à faire un pressing haut à la perte du ballon, qu'ils n'ont pas été formés à ça et que physiquement, on ne leur a pas appris à le faire.
À la perte du ballon.
Bosz ce n'est qu'un mini problème dans le gros problème finalement^^,le problème est plus en amont.
Merci pour ces propos mesurés, auxquels je souscris.
Assez d'accord pour Thiago, mais comme tu as écrit, il y a des choix qui ont été faits.
Que devrait faire le club, à présent ? Et selon ça, que va-t-il faire, nous qui le connaissons un peu ?
Je souscris aussi. Mais à part à la “vision du foot” de Bosz, c’est aussi stérile que Jean-Marc Furlan, Jean Fernandez ou D’allOglio.
On pourra mettre les meilleurs joueurs du monde qu’il y aura des problèmes de défense. J’en suis per-sua-dé depuis l’arrivée au club de ce pauvre bougre.
Cave, j'espère au moins que tu vas te consoler ce soir avec la prestation de Caroline Garcia, supportrice revendiquée de l'OL ^^
https://www.ol.fr/fr/actualites/caroline-garcia-juninho-ses-coup-francs-c-etait-fou-1
Oui salut Le_yogi, je suis son parcours de très près 😉
C’est ça d’atteindre un niveau de confiance qui permet avec le même bagage physique technique ou tactique de performer.
L’entraineur on ne mesure pas à quel point il est important. On imagine pas l’énergie que ça pompe de coacher, mais quand on arrive à mettre nos joueurs dans cet état de grace c’est un vrai bonheur 🥹
cavegone, penses-tu que c'est la même chose pour les entraîneurs en foot ?
De toute manière, tout le monde le sait, cavegone aime tout ce qui s'appelle Garcia !
Le coach de Lorient était un bleu en plus Franchement quelle honte...
Ha ha ha très bon Darn.
Oui je pense que c’est pareil dans le foot. On gère de l’humain bordel!
Vous auriez envie de vous dépouiller pour un type qui passe son temps à dire que tu fais tout mal en conférence de presse et ne te donne aucune clé quand tu es sur le terrain ?
Je pense que l’entraineur dans n’importe quel sport doit “aimer” ses sportifs. Il doit leur céder tout et chercher le ou les leviers qui vont le faire grandir.
Typiquement après le match de Mendès j’attendrais de plates excuses de Bosz disant que c’est entièrement de sa faute (meme s’il ne le pense pas).
Alors ses discours plaisent aux supporters mais moi je détesterais être coaché par ce type.
Par contre un entraineur qui cultive la persécution arbitrale, qui te maintien en poste malgré un mauvais match et bien ça me parle plus.
Jeff par exemple imaginons deux secondes dans quel état d’esprit il peut être?
Bref l’approche mentale est calamiteuse à l’OL et on en récoltera les fruits à la fin.
Un entraineur c'est aussi un prof.
On lui demande de se mettre au service des élèves, d'expliquer et faire comprendre, et de tout recommencer différemment pour s'adapter à ceux qui ne comprennent pas, c'est très important.
Mais ce qui est primordial dans le sport, c'est que le "prof" leur donne des solutions qui vont permettre de gagner les matchs. Ce qui va leur apporter de la confiance. Et la confiance fait gagner des duels, courir plus vite, rater moins de passes.
Un sportif qui ne comprend pas pourquoi il ne réussit pas alors qu'il applique ce que lui demande son entraineur va se décourager et finalement baisser les bras. Je crains que ça arrive vite à Lyon si Bosz reste en place.
Parfaitement d'accord avec toi Atheos, concernant les joueurs inexpérimentés , on se met sous risque en les multipliant.
Et je suis d'accord avec OLV quand il dit que Bosz, en gros, se fout de la défense.
Plus précisément, il considère que puisque on a une grosse possession de balle et qu'on empêche le développement des offensives en pressant haut, l'adversaire a peu d'occasions. Souvent les idées évidentes sont de fausses bonnes idées ( en particulier en économie). Et là c'est le cas, l'adversaire a moins d'occasions que nous mais il s'agit d'occasions beaucoup plus franches puisque notre défense se retrouve seule face à des attaquants rapides lancés en profondeur.
D'à cors avec vos constats plus haut.
Je constate que laisser seulement lepenant et les 2dc n'est pas suffisant pour récupérer le ballon en cas de contre attaque. Par contre quand on a tolisso-caqueret+ les deux DC on s'en sort mieux car on est en supériorité numérique.
Dembele apporte du poids sur les DC adverses et Lacazette peut tourner autour.
Mais avec un entraineur dogmatique c'est compliqué de changer de système. Soit il s'adapte, soit il se casse.
Mais l'OL ne veut/peut pas le licencier. Faudrait voir son contrat ?
Quand tu vois la solidité de Bailly hier avec l'OM (et contre Tottenham pas lorient)et que tu sais qu'on nous a proposé le gars 25 fois... Mais bon c'est bon on a Mendes.
Bonjour
Jusqu’à quand va t il s entête avec son système ?les joueurs par leurs attitude lui donne la réponse .
Le 4-3-3 il faut avoir les joueurs pour et l état d esprit qui va avec.
Cela a commencé avec sylvino, au bout du 3 matchs plus de pressing, et aujourd’hui c la même chose
Quand tu vois hier kte en première mi-temps s empaler sur 3 défenseurs et revenir en trottinant bin ta tout compris.et que dire de l impact physique ? A part Tagliafico et Lacazette le reste c gentil.
salut
pour moi le problème vient aussi énormément du staff de l'équipe qui n'a pas su vendre ni apporter un vrai DC
alors que même nous dans notre canapé nous avons tous vu les lacunes à ce poste là.
Mendez en soit n'est pas le pire comparé à nos boulets qui ce trainent.
la faute pour ma part vient surtout de notre cellule pas capable de voir ce manque flagrant et au final même en changeant de système en cours de match pour enfin mettre deux attaquants l'entraineur doit tout de même faire avec ce qu'il n'a pas en défense des joueurs de qualités même si pas des cadors...et je ne parle pas de la jeunesse à plusieurs postes.
pour certains changer d'entraineur est souvent la solution, mais si tu n'a pas les joueurs faut pas non plus croire aux miracles...
bref va falloir sérer les fesses
allez l'OL.... première défaites sachant qu'il y en aura forcément d'autre, à l'équipe de faire au mieux et à nous de supporter quoiqu'il en soit...
La cellule de recrutement, elle fait aussi en fonction des besoins exprimés par le coach.
Avec Lukeba, Diomandé, DaSilva, Mendes, Boateng et le jeune turc dont j'ai oublié le nom, ça faisait 6 joueurs. Un seul
est parti.
La prolongation de Mendes pour le fixer en défense a été faite avec l'accord de Bozs.
Donc, à partir de là, il se sont focaliser sur d'autres pistes et c'est normal.
La seule véritable "faute", c'est le poste d'arrière droit. Gusto n'a pas encore les épaules pour être le titulaire, surtout dans une défense à 4.
A partir du moment où le départ de Dubois était acté, il aurait fallu cibler ce poste.
Pourquoi ça n'a pas été fait ? Je n'ai pas la réponse, mais un profil à la Tagliafico à droite, ça doit pouvoir se trouver, même pour l'OL sans coupe d'Europe.
Parce qu’il n’y a pas d’argent pour recruter.
Quand tu n’as plus un seul technicien de football hormis Cheyrou (mais dont on ne connait pas les réelles compétences à la direction sportive) au dessus de Bosz ses conneries ne sont plus corrigées non plus.
salut
même si l'entraineur à une idée en tète en voulant tenter Mendez en défense centrale, le directeur sportif et son staff, doit aussi être capable de voir à long therme.
et donc prévoir le fait que cette solution peut s'avérée mauvaise, et donc anticiper en prenant au moins un vrai défenseur central capable de remplacer Mendez en cas d'échec.
là la cellule n'a pas était capable en deux mois de mercato, plus la période avant les transferts de vendre tous nos boulets à ce poste important.
car en plus si un des deux en place ce blessent, aucune alternatives possibles, sauf des tracteurs avec les bœufs et la charrue au cul...
donc grosse faute de la part de la direction.
pour le poste de latéral droit idem sachant que tu fais tout pour vendre Dubois, tu dois être capable de trouver plusieurs alternatives si le plan A tombe à l'eau.
là même si le jeune recruté est un bon recrutement sur le long therme pour suppléer Malo en cas de soucis ou de méformes à l'instant T, c'est le néant...
et même si Henriqué peut faire le boulot ce n'est pas la bonne solution...
du coup comme je disais la première erreur vient du staf au niveau recrutement et ce n'es tpas nouveau.
autant au milieu je peu comprendre car il y a du monde et sur le papier même si on perds en qualité technique les joueurs en place doivent être à la hauteur...
du coup hier j'ai vu nos vrai lacunes en défense et pourtant jusque là Mendez même avec quelques petits soucis faisait le taf...
l'entraineur change de système pourtant beaucoup disent de lui qu'il en est pas capable, il mets un vrai défenseur central (un de nos boulets restants), mets Dembélé avec Lacaz comme certains demandaient mais non, ça reste un incompétent car après huit matchs sans défaites, nous avons pêché...
après perso je ne m'attends pas de la part de ces pseudos supporteur qui n'attendent que la chute au lieu de soutenir, que nous ayons un débat constructif sur le sujet.
mais au départ l'entraineur est venu à Lyon car le club et son staff est allé le chercher donc bon lui il fait son boulot en essayant de faire au mieux...
le gars commence un belle saison mais au premier accro gros scandale et démission bref un cercle sans fin avec certain qui vont cracher et hurler et du coup ça va faire comme ces dernières années pourrir l'ambiance et plus encore...
mais bon certains ont ce besoin le week end de relâcher toute la pression qu'ils engrangent toute la semaine et quoi de mieux que trouver un exutoire tel que le foot....
Altheos
Je peux entendre que le mercato était fermé, mais quand on regarde ailleurs on se rend bien compte que ceux qui voulaient absolument dégraisser ont réussi à le faire, comme Marseille ou Paris.
Il y a donc une certaine fainéantise ou un manque de savoir-faire au sein de la direction sportive (ce dont on est au courant depuis des années).
Si on a aucun DC au niveau dans l'effectif c'est simple : il faut recruter à tout prix, brader les indésirables ou les mettre au loft, mais pas se réfugier derrière des bidouilles dignes d'un club amateur.
L'OM et le PSG ont surtout fait beaucoup de prêt dont certains avec une prise en charge non négligeable du salaire.
Et si les joueurs refusent, ce qui est arrivé avec Boateng et DaSilva qui ont eu des offres (en Turquie pour Boateng, à Clermont pour DaSilva), c'est quoi les leviers ? Faire un loft avec des pratiques à la limite de la légalité ?
Et si tu n'arrives pas à recruter, tu fais comment pour mobiliser les joueurs que tu as ostracisé ?
Je suis désolé, mais avec 6 joueurs à ce poste-là dans l'effectif, clairement, tu ne peux pas te focaliser sur ce poste, surtout si l'entraîneur ne le souhaite pas.
C'est Bosz qui demande des renforts à certains postes. Il y a bien sûr un échange avec la cellule de recrutement, mais si c'est pour recruter un mec que l'entraîneur ne veut et ne fait pas jouer, ça ne résout rien non plus.
Ils sont trop bêtes ! Il suffisait de vendre les DC ! Et ils n'y ont pas pensé !
Il y a un problème de fond de jeu, criant hier. Mais après soyons lucides, sans les deux boulettes de Thiago on fait nul ou Victoire même en étant dans un jour où tout va mal. Donc là qualité des joueurs défensifs est aussi importante que l'équilibre de l'équipe.
Pour une construction de bâtiment, plus tu veux monter haut, plus tu fais des fondations solides.
La défense c'est les fondations de l'équipe
Bosz préfère construire à l'envers.C'est plus fun.
Sur la première action, notons quand même que Malo et Lepennant auraient pu mettre le pied un peu avant. Enfin c'est facile à dire après coup... Peut-être que Mendes a les moyens d'embarquer Ouattara vers un côté. Si il revoit ses actions calmement avec les staff, il pourra en tirer les enseignements.
Si on est lucide, on perd même avec Van Dijk en remplacement de Mendes.
C'est l'équipe qui a été globalement mauvaise, et Lorient nous a été supérieur, même offensivement.
D'ailleurs Van Dijk hier coute un pénalty à Liverpool et a été en grosse difficulté. Idem pour son compère Joe Gomez (sorti à la mi-temps, qui venait d'être prolongé en juillet). 4 buts encaissés en une mi-temps et Klopp accusé d'avoir voulu jouer trop haut. Ça me rappelle quelque chose. Je sais pas si c'est une évidence qu'ils n'ont rien de défenseurs, mais à mon moment il faut aussi se dire que les tuiles font aussi partie du métier. Vu que tu fais office de dernier rempart, forcément ça paye cash derrière... C'était la même discussion pour Lopes.
D'ailleurs pour ceux qui ont vu le match, Zambo Anguissa c'est dingue la dimension qu'il a pris depuis son départ de Marseille. Je me rappelle à l'époque, son transfert vers Fulham passait pour la casse du siècle ! Comme quoi.
On pardonnera 3 occasions manquées à un attaquant pour un but ; on ne pardonnera pas à un défenseur un geste manqué qui coûte un but, pour 5 réussis.
Exactement.
Le loupé d'Alex en début de seconde mi-temps nous coute aussi cher que celui de Mendes en 1ere.
Et personne ne le blâme pour ça.
Aouar, Mendès ça me fatigue de lire autant de critiques pour des joueurs pareils 🙄
+69
Dans quel sens ? Tu trouves inutile de critiquer ces joueurs parce que ce sont des brêles et donc que les critiquer ne changera rien, ou au contraire tu trouves qu'ils sont super bons et subissent d'injustes critiques ?
Oui dans le sens où c’est des joueurs hors normes techniquement et en terme de coordination. On ne peut pas avoir un réservoir de joueurs meilleurs en claquant des doigts. L’approche tactique et mentale avec eux est catastrophique de la part de l’entraineur. Il les expose à la critique en leur demandant de jouer à contre-emploi.
C’est dramatique 🤦🏼♂️
Et je ne parle même pas du fait de mettre en vente tous les joueurs sans ménagement… 🙄 Toute la direction sportive est destructrice…
+1000000 pour ta dernière phrase
Il y a des mystères dans le football.
Genesio et Garcia se sont fait virés en ayant des résultats mais sans avoir un jeu flamboyant et Bosz reste en place en ayant aucun des deux.
Genesio se faisait insulter dans les rues de Lyon, Bosz est beaucoup mieux traité par le public.
1. Il a beaucoup plus de charisme que les deux autres, il n’y a pas aujourd’hui de pression populaire pour qu’il parte
2. La direction avait 1-2 plans B en réserve à l’époque, est-ce qu’elle a un plan B aujourd’hui ? Il n’y a pas grand monde de libre (à part Tuchel et ZZ 😁)
Ce n'est pas ça : Bosz a une tête de couille, et la plupart des hommes savent qu'on ne doit pas toucher aux couilles.
D'où sa relative immunité.
Je pense que l'argument de la difficulté à trouver un remplaçant n'est pas le bon. Paris, Marseille Monaco, Nice, Lille ont retrouvé rapidement. Leipzig et Chelsea vont retrouver rapidement aussi.
Il y a l'argument de la facilité pour les dirigeants de l'OL, à savoir ne rien faire en versant dans l'espoir que les choses changeront avec le temps.
Et il y a l'argument financier : l'OL ne joue pas dans la même cour que Paris, Marseille Monaco, Nice, Lille, Leipzig et Chelsea.
Je pense aussi que ce n'est pas aussi facile que cela de faire venir un bon entraineur, surtout en plein milieu de saison. C'est quand même plus facile pendant l'été, surtout que nous en plus de tout cela on a de sacrés handicaps pour en attirer un bon : pas de coupe d'Europe, JMA qui doit faire réfléchir quand il faut bosser pour lui, on est pas réputé pour avoir une ferveur exceptionnelle de la part des supporters..... Non parce que si c'est pour voir le retour de Garcia ou Puel "parce qu'ils connaissent le club, parlent Français et que du coup il n'y aura pas de problème d'adaptation c'est mieux en cours de saison", eh ben non merci.
jolann69, aucun risque, ils sont personæ non gratæ à l'OL.
Je rajoute même : à Lyon.
J'espère bien. Maintenant des entraineurs libre en ce moment, ca ne sera pas forcément la crème de la crème. Il y a bien sur des exceptions, mais je doute qu'ils acceptent de venir à l'OL (Tuchel, ZZ, Blanc), après peut être AVB ?
Quand même Lyon génère bien plus de revenus que Marseille, Monaco, Nice et sans doute Leipzig. On peut mettre les sous si on veut mais t'as raison, ils sont un peu comme nous, ils pensent que ça va s'arranger et ils ne veulent pas trop les sortir.
J'ai raison dans le sens où la plupart de ces clubs ont des propriétaires prêts à injecter plus que l'OL pour qu'il y ait un bon entraîneur et une bonne équipe.
Puis nos dirigeants pensent très certainement que ça va s'arranger.
Je crains qu'ils ne fassent du milking, c'est-à-dire qu'ils fassent cracher un max de fric au club avant de le laisser exsangue.
Incorrigibles Lyonnais, rien ne change, toujours les mêmes maux ...
Est ce ça l' ADN OL ???
Bref il y en a marre, toujours la même rengaine, " match à oublier " !!!
Au contraire, encore un match à ne surtout pas oublier ...
"le club breton a respecté à la règle" => le club breton a respecté à la lettre
"n’a pas matière à perdurer" => n'a pas vocation à perdurer
"il n'a pas forcément tord" => il n'a pas forcément tort
"aurait revenu à dire" => serait revenu à dire
"il a avant tout pêché" => il a avant tout péché
Allez, rien de bien grave, 12/20.
Je veux bien que ce soit la faute du coach, mais qui lui a dit qu'on ne pouvait pas recruter et qu'il fallait qu'il se débrouille avec les joueurs qui restaient ? Qui a vendu Paqueta ? Pourquoi notre star Aouar n'a pas trouvé preneur ? En résumé on a un coach dont la remise en cause n'est pas sa qualité première qui doit faire avec l'équipe a disposition, qui avale des couleuvres de la part de la direction . Si je dois lui faire un reproche c'est de ne pas avoir démissionné quand il a compris qu'il n'aurait pas les joueurs qu'il souhaitait
Zorglub, si tu commences à corriger les publications sur le Web, tu t'exposes à sombrer dans la folie.
Réfrène-toi avant qu'il ne soit trop tard! 🙂
En fait c'est simple, pour moi on a choisi une tactique/philosophie qui augmente considérablement les chances de gagner des matchs et des titres (cf Man city, Bayern etc...) quand elle est maîtrisée car elle permet d'imposer son foot/sa possession/domination etc à l'adversaire peu importe lequel tant qu'il est moins bon que nous techniquement (hors le psg par exemple).
C'est un peu ce qu'on voulait non ? pour un club comme l'OL qui est censé battre 90% des adversaires de L1.
Maintenant le problème c'est que cette tactique nécessite 3 choses :
1) Imposer sa loi au milieu, possession, bloc haut et empêcher l'adversaire de sortir.
2) Quand l'adversaire réussi à sortir, avoir des DC capables de gérer les 1 vs 1 et la profondeur car la moindre erreur est fatale.
3) Enfin le plus important, offensivement être capable déstabiliser les blocs bas sinon bonjour la passe à dix.
Pour moi actuellement l’équipe possède le 1er point mais pas tout le temps les deux autres.
La question qu'il faut se poser maintenant c'est : est-ce qu'on est capable avec les joueurs qu'on a de pouvoir maîtriser les deux autres à moyen-long terme? ? Si oui, ben faut juste continuer à travailler
Si non, deux soluces : recruter / si pas de thunes : changer de tactique et être moins ambitieux (cf la tactique en transition rapide de Rudi).
Peter Bosz connait très bien le football donc je pense qu'il a la réponse ce qui me fait peur c'est est-ce qu'il est capable de l'accepter
L'entraîneur a toujours joué comme il joue actuellement à l'OL, ce sont ses principes footballistiques.
Il a eu des périodes plus ou moins longues de réussites aux Pays-Bas, championnat de moindre niveau que la Ligue 1, et en Allemagne, au-dessus.
Sa manière de voir et de mettre en pratique le football fonctionne aux Pays-Bas et en Allemagne parce que les équipes ne jouent majoritairement pas de manière défensive.
En Ligue 1, c'est plutôt l'inverse. Or, l'entraîneur refuse de s'adapter à la réalité de notre championnat, ou ne le réussit pas. Je n'ose pas le désigner sous le terme d'incompétent.
Par contre, j'applique totalement ton "Il y a donc soit de l'aveuglement soit de l'incompétence" à nos dirigeants
Lyon1950 perso je peux pas accepter ce raisonnement fataliste qui consiste à croire que tel joueur ou tel coach ou tel tactique ne marche pas dans tel championnat. Y'a trop d'exemples qui prouvent le contraire.
Il n'y a qu'à voir le PSG de Tuchel, c’était les mêmes principes de jeu en L1 (certes pas les mêmes joueurs)
Guardiola a gagné avec la même tactique en allemagne en espagne et en premier league. Encore plus en ligue des champions ou les équipes de toute l'europe s'affrontent.
Je regarde souvent des matchs de premier league/ Bundesliga où les équipe qui affrontent le Bayern/ City défendent à 11 dans leur surface et pourtant ça n'empeche pas ces gros clubs de mettre 5-0 avec 70% de possession et aucune occaz concédée.
Quand ils sont face à des blocs bas, ils mettent tellement de rythme et d'agressivité dans leur passe que ça va trop vite, ils font des changements d'ailes, dédoublement, centres, tirs, ils font en sorte de varier les attaques et 90% du temps le bloc bas fini par craquer.
Mais tout ça ça se travaille si on a les joueurs pour.
Très sympa cet argumentaire SapecommeJallet.
Sauf que, SapeCommeJallet, comme tu l'écris d'ailleurs, nous n'avons pas "les joueurs pour".
Conclusion : Bosz doit être remplacé par un entraîneur qui s'adaptera à l'effectif actuel.
Mon "argumentaire" ne sera pas désigné comme "sympa" par Darn, mais il repose sur la logique.
@SapeCommeJallet
Tu prends comme exemple des équipes qui ont de quoi se payer des joueurs monstrueux les meilleurs joueurs du monde.
Le problème de l'OL est totalement différent, c'est celui d'un effectif qui est d'un niveau moyen et que le coach fait jouer sur ses points faibles.
J'aime bien ton analyse. Le plus problématique pour moi est le point 2, car je ne vois pas trop comment on peut le résoudre à court termes. Autant le point 3, avec un peu de temps on peut trouver une solution, autant le point 2 je ne vois pas trop comment.
Sapécommejallet
Je crois que notre problème n'est pas tellement de jouer contre les blocs bas en phase offensive. En effet c'est difficile pour tout le monde et ça se résoud avec de la variété dans le jeu, de la percussion, du talent.
Peut-être, pas sûr, qu'on manque un peu de tout ça, mais surtout je crois que notre problème c'est de vouloir absolument rester haut même en phase défensive. Tous les observateurs le disent avec le ballon c'est pas mal, c'est sans le ballon qu'on a un problème comme le disait Obraniak encore hier.
Cette volonté de défendre extrêmement haut est une fausse bonne idée. Dès que le rideau est passé les défenseurs qui restent sont à poil.
On le retrouve dans les stats, on a plutôt une bonne attaque, 3eme l'an dernier,et une mauvaise défense.
Et aussi cette volonté de jouer tout le temps comme ça sans varier, c'est mécanique et bête, le but du foot c'est de déstabiliser l'adversaire, pas de réciter toujours la même partition.
Avant tout je voulais dire que j'adore ton pseudo.... et j'aimais bien Jallet aussi !
Ton analyse est correcte et factuelle. Avec du recul elle colle parfaitement à ce que je vois depuis 2 saisons.
Les solutions sont connues de tous à l'OL, mais pour les appliquer c'est difficile parce qu'il faut tous les joueurs dans une grande forme physique et mentale au même moment. Les stages de cohésion de pré-saison qui disparaissent, le mercato qui torture les cervelles, les blessures, états d'âmes, ambiances toxiques (vente du club, pression financière, prolongations de contrats, joueurs "indésirables") et l'incertitude du projet sportif.... sont autant d'éléments déstabilisants pour tous.
Trop de vecteurs de réussites ont disparu... les créateurs de jeu efficace aussi, nous sommes devenus trop prévisibles, les coachs adverses le voient et en profitent pour nous punir à la moindre baisse de régime. Dont acte !
L'OL est capable de jouer, comme tu l'indique plus haut, façon first ligue... mais quelques matchs seulement sur une saison, et le plus souvent en coupe d'Europe, ou dans certains gros matchs de L1... mais ce n'est pas durable !
Ce que j'attends de cette saison, c'est un nouveau président, un nouveau directeur technique, un nouveau staff, un nouvel entraîneur.
Une solution, change de club.
C'est clair, quand je lis tous ceux qui semblent se faire autant de mal à soutenir l'OL ! Faut changer de club ou de sport les gars.
Le club a existé avant Aulas et sa paire d'incapables, Ponsot et Bosz. L'OL existera après. Je ne vois pas pourquoi on devrait leur accorder un blanc-seing.
Le premier a fini par faire haïr l'OL dans toute la France. Le deuxième n'apporte rien sportivement. Le troisième fait jouer l'équipe n'importe comment.
Et c'est nous qui n'aimons pas le club?
Bien sûr, Aulas a été un grand président.
Mais, là, avec son baratin à deux balles, il devient pathétique.
Le classement final d'une équipe se détermine non pas en fonction de ses meilleurs membres (c'est pour ça qu'on a été 8e avec le meilleur joueur hors PQSG) mais en fonction des carences de l'effectif, en partant de la fin. Eh bien, des carences, on en a encore plus que l'an dernier: la moitié droite de la défense est à la ramasse, on n'a pas remplacé les deux Brésiliens, et KTE est devenu une chèvre.
On n'a plus de joueur créatif, à moins qu'Aouar ne revienne à la fois sur le terrain et à son niveau d'avant Bosz ou que Cherki n'explose enfin...
Parce que Barcola, Faivre, JRA, tout ça, c'est du milieu de L1.
Ça peut encore s'en sortir avec une tactique défensive, une implication de chaque seconde et une solidarité exemplaire. En revanche, si on mise sur leur talent pur, ça risque d'être très, très, très délicat!
Ce truc de reprocher à Aulas que les autres supporters ne peuvent pas le voir, lui et/ou l'OL !
Comment je m'en fous que les autres supporters ne peuvent voir en peinture Aulas ! Mais alors comme de la première culotte de leur grand-mère (encore elles !). Ils n'ont vraisemblablement jamais eu un Président aussi bon que nous en avons eu.
N'écoutez pas les critiques extérieures envers notre Président, elles n'ont aucun intérêt.
Mais Darn c'est toujours pareil c'est ce qui te rend heureux ( quand tu l'as) qui te rend malheureux ( quand tu ne l'as pas ). Et l'Olympique Lyonnais est une formidable raison....
En revanche, ça ne marche pas pour les furoncles ou la diarrhée.
Il y a une différence entre être malheureux et céder à cette espèce de colère qui consiste à tout dénigrer au moindre faux-pas.
Et moi, je suis déçu quand on perd, pas malheureux, c'est exagéré. Et je réagis énormément quand je regarde un match hein, je ne suis pas stoïque (ma copine pourrait en témoigner, elle se fout de ma gueule à chaque fois), il ne faut pas se tromper.
On parle on parle. En attendant nous sommes en train de devenir le nouveau saint Étienne, un clubs au passé glorieux, mais difficile à vendre à ses enfants. A ceux qui ont des enfants en bas age.. ca ne va pas être facile de les faire rêver quand ils vont commencer à aller au stade. + le stade à moitié vide.. hourra
Comme il est très douteux que nous puissions être champion cette saison, il est inquiétant de constater que n'étant pas capable de faire six matches consécutifs sans perdre , il va être également difficile de prétendre gagner la coupe. Bref , 2023 ne sera pas non plus au tableau d'honneur , à moins de gros changements.
Il faut s'avouer que le groupe lyonnais ne sait pas non seulement défendre mais pas non plus attaquer.
Attaquer, on sait. Le problème, c'est marquer!
Quand je vois pallois de Nantes jouer, c'est pas le le plus rapide ni le plus technique, son jeu est simple et son physique puissant, bref, ce qu'il nous faudrait
Mais on préfère des breles comme tiago Mendes, lol
Belle victoire nantaise en EL, ça fait plaisir !