Adversaire de l'Olympique lyonnais, jeudi, Villarreal annonce, ce vendredi, avoir décelé deux cas de Covid-19 dans son effectif.
Moins de 24h après la rencontre opposant l'Olympique lyonnais à Villarreal à Murcie (Espagne), la formation espagnole annonce, ce vendredi, avoir découvert deux cas de Covid-19 au sein de son effectif. Les deux personnes ont été placées à l'isolement.
Les trois prochains matches annulés
Face à cette situation, le club valencien a annoncé l'annulation de ses trois prochaines rencontres prévues face à Budapest Honved, ce samedi, le Dynamo Kiev (lundi 26 juillet) et le Hertha Berlin (mercredi 28 juillet).
🔹 𝗖𝗼𝗺𝘂𝗻𝗶𝗰𝗮𝗱𝗼 𝗼𝗳𝗶𝗰𝗶𝗮𝗹: Suspendidos los tres próximos amistosos tras detectarse dos casos positivos por Covid-19
— Villarreal CF (@VillarrealCF) July 23, 2021
Bon.... j'espère que nos gones sont vaccinés....
Ah ben merde alors... Cela risque d'être la panique à l'OL. Ah l'Espagne c'est la joie.
Ils jouaient contre Kiev et le Hertha, c'était sympa comme matchs.
Génial, on fait forfait contre Brest quoi.
L'Espagne c'était pas vraiment le meilleur endroit pour aller faire la prépa en ce moment, si on perd des joueurs à cause de ça , ça serait balo . J'espère qu'ils sont vaccinés .
Pas d'inquiétude à avoir le covid ne touche fortement que des gens malades ou très âgées un sportif c'est en pleine forme ils sont plein de vitamines je vous rappelle que les infirmières allaient au travail avec le covid .
Allez L'. OL
N importe quoi, tu fais de la désinformation.
Waw, ça, ça fait peur à lire.
Décidément, ce site récupère de drôles d'individus !
On se croirait sur tweetmachin ....😡
Meuh non, tout ira bien, vous verrez.
Deux gars ne se font pas vacciner et sont contaminés, ils annulent trois matchs.
Ils ne voient pas l'irrationalité de la situation ?
Si nos joueurs sont pareils, avec la contagiosité du Delta autant mettre une croix sur le début de saison, ça va tomber comme des mouches fin août et début septembre.
On ne sait absolument pas si ces gars sont vaccinés ou pas. Le vaccin n'empêche pas la contamination, le but du vaccin c'est de réduire le nombre de formes graves du virus et les hospitalisations. Même si tu es vacciné tu peux encore attrapé le virus et infecté d'autres personnes.
Le vaccin n'empêche pas la contamination, on l'entend partout, mais c'est une idée fausse.
Nous avons des vaccins qui protègent efficacement contre la contagion puisque selon une étude récente de l'Institut Pasteur il y a 12 fois moins de risque de transmettre le virus qu'en étant non-vaccinés.
12 fois moins c'est pas 100 % mais c'est déjà très efficace !
https://www.futura-sciences.com/sante/breves/vaccin-anti-covid-covid-19-personne-non-vaccinee-12-fois-plus-risque-transmettre-sars-cov-2-quune-personne-vaccinee-4684/
De leur côté les Israéliens avaient mesuré un risque 10 fois moins important pour les vaccinés
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/covid-19-a-quel-point-la-vaccination-freine-t-elle-la-transmission-du-virus_4690869.html
Exactement OLV, ça limite, et c'est déjà beaucoup.
Le delta c'est un rhume c'est très contagieux mais ça ne tue personne regarder les chiffres et c'est dans tous les pays pareil n'oubliez pas qu'ils veulent nous vacciner et pour se vacciner il faut qu'on ait peur
Pourquoi tu ments ? 96% des 18000 cas covid en France netaient pas vaccinés. Cqfd
Il ment pour essayer de propager des idées qui le rassurent. Et ça fonctionne pour une partie de la population un peu bébête.
La question est : quel est leur intérêt dans ce cas ? J'aimerais bien que les complotistes puissent m'expliquer l'intérêt de la démarche, moi ça m'échappe totalement.
Bien entendu mais ils sont lobotimisés pas la propagande quotidienne .
Leur but est la vaccination obligatoire de toute la population.
Il faut absolument faire peur et ça fonctionne très bien sur une masse désinformée , qui n'écoute que les commis des labos , les blachier , delfrayssy et autres inénarrables véran.
En réalité , même constat ici et là ...
Aux Pays-Bas , 85% de tous les employés du Centre Médical de Leiden - confirmés positifs - ont été entièrement vaccinés .
En cohérence avec les remontées d'Israël ( la majorité des hospitalisés covid sont vaccinés ) .
https://www.lalibre.be/planete/sante/2021/07/20/des-virologues-neerlandais-mettent-en-garde-le-variant-delta-se-propage-egalement-via-les-personnes-vaccinees-Q2YOQY3BHVEYTJBQT4OJLQA6LY/?outputType=amp&__twitter_impression=true
Juninho Pernambucano, quand comprendras-tu que le vaccin n'est pas là pour empêcher d'attraper de virus - même s'il limite le risque - mais pour empêche de finir à l'hosto ?
Il permet également de protéger l'économie et notre vie sociale puisqu'on n'est même plus obligé de s'isoler en étant cas contact une fois qu'on est vacciné...
voila le genre de c.. qui vont fleurir partout .
accusation gratuite et infondées , besoin de stigmatiser les non vaccinés , ça fait peur .
Bah... c'est à cause des non vaccinés que les hôpitaux sont encombrés, qu'il y a un pass sanitaire, que des variants plus contagieux et dangereux voient le jour...
tu as eu où l'info qu'ils n'étaient pas vaccinés ?
Les probabilités vont dans ce sens, avec un joueur on pourrait se poser la question, avec deux c'est quasiment certain
ça fait peur de lire de telles âneries .
comment peut on être conditionné à ce point ?
Il me semble bien que j'avais ronchonné sur le choix des matchs de prépas face à des Espagnols et Portugais, 2 pays où la salop*rie circule de nouveau ....C'était il y a q.q. jours .
Reste à jouer 2 clubs Portugais , gaffe !!!!
Sinon notre début de saison sera plombé.
PS : J'avais fait référence aux fenottes la saison dernière.
Et tu avais bien raison finalement !
Effectivement dede tu avais souligné le risque il y a peu. Tu as tapé dans le mile, j espère que cela n aura aucune conséquence pour nos joueurs sinon bonjour les dégâts. On a pas besoin de ça en ce moment à ol.
Loin de moi l'idée de mettre ce débat sur la place public (je trouve qu'il est déjà trop présent dans les médias) mais se faire vacciner n'aide que très peu à éviter le covid, surtout le delta. Il évite seulement les formes graves,
Il y a juste à regarder le royaume unis, les pays bas ou Israel chez qui près de 70% de la population est vaccinée et pourtant le nombre de cas est entrain de flirter avec les records depuis l'arrivée de l'épidémie il y a 1 an et demi.
Salut SapeCommeJallet, on peut en parler, c'est quand même un débat conditionnant pour le foot aussi 😉 Au contraire, le débat fait avancer dans notre compréhension et nos idées.
Mais par rapport à ce que tu dis:
"Que très peu" à la limite, on peut imaginer que ce soit vrai, mais le vaccin limite la forme longue, donc la durée de transmission du virus, évite en effet la forme grave, et donc évite la saturation des services de réa qui ont besoin de lits aussi pour des truc qui n'ont rien à voir avec le covid, et enfin pour le meilleur des cas ça t'immunise aussi contre le variant delta et donc tu n'es pas un vecteur de propagation.
Il faut voir global et non pas sur les risques sur notre propre santé.
C'est d'ailleurs la mauvaise foi que je reproche aux anti-pass, car en réalité s'ils sont anti-pass, c'est parcequ'il ne veulent pas se vacciner. L'argument massue c'est qu'il n'y a pas eu le temps nécessaire au tests, c'est donc bien qu'il craignent pour leur propre personne avant tout. Et ben en faisant ça non seulement c'est encore plus dangereux, mais en plus ça met en danger les proches.
A la limite (ce que je disais hier à l'émétophile de service) tu te vaccines et tu râles contre le pass c'est logique, mais sinon c'est simplement égoïste.
Qu'en Israel ou ailleurs le virus se propage, tout le monde le sait, et justement le Delta est beaucoup plus contagieux, ce qui effectivement donne l'illusion que la vaccination ne sert à rien. En réalité c'est que le virus se propage beaucoup plus que depuis le début. Sans leurs vaccinés ce serait encore plus une boucherie !
Le discours qui consiste à dire que finalement ça ne change rien d'être vacciné est très dangereux, puisque ça pousse à ne rien faire. Or il est urgent d'arriver à l'immunité collective, on a que cette arme contre le virus.
Entièrement d'accord avec cavegone. Et évidemment OLVictory.
@Moimoi 😉 👍
La grande majorité des gens pensent ça aussi. C’est du bon sens encore une fois, pas une opinion.
ce n'est pas une illusion , mais accrochez vous à vos croyances , le temps vous démontrera votre aveuglement en la potion magique vaccinale .
Cave
"Le discours qui consiste à dire que finalement ça ne change rien d'être vacciné est très dangereux,"
Qui dit ça ? Pas vu écrit ici en tout cas 😂😉
Tu interprètes des propos que l'immense majorité des non vaccinés ne tiennent pas
Toi aussi tu fais de la manipulation médiatique 😂
pas du tout JFOL je répondais à "mais se faire vacciner n'aide que très peu à éviter le covid"
C'est un discours très dangereux car il laisse penser que c'est pas utile de se vacciner.
Je ne suis pas manipulé dans la mesure ou je ne regarde pas la télé, je ne vais sur aucun réseau social.
Justement le débat prend une tournure politique, je te le dis tout net, on en a encore pour des années à être dans le déni ainsi.
Je dis pas que c'est une super solution d'ailleurs, je dis juste que c'est la seule qu'on connait.
Je vois pas en quoi garder notre liberté fondamentale de se déplacer où on veut va aider à éradiquer le virus.
Franchement je préfère reculer pur mieux sauter, mais ne suis certainement pas manipulé par qui que ce soit.
Comme dit plus haut, penser que le vaccin protège pas ou peu contre la contagion, est une idée fausse.
Le risque est 12 fois moindre de contaminer en étant vacciné.
En GB, en Israel, aux Pays-Bas c'est environ une moitié de la population totale (54, 61 et 47% respectivement) qui est vaccinée et le virus explose actuellement dans les tranches de population qui sont le moins vaccinée et donc le moins protégées. Exactement comme chez nous. Mais comme nous sommes encore moins vaccinés, 44 %, les conséquences seront plus négatives chez nous.
Cette 4e vague c'est la vague des non-vaccinés.
C'est une vérité qui finira par être reconnue par la majorité qui croit en la logique et la science.
Les grands médecins du site sont de sortie pour manipuler les cerveaux 🤮
La logique et la science , ahah , tout dépend de quels "scientifiques" il s'agit ...
Ces chiffres sortis de nulle part sans aucunes études tangibles , montre à quel point vous êtes conditionnés par les discours quotidiens ( un matraquage permanent ) .
Ils vous ont retourné le cerveau , heureusement tous ne sont pas aussi aveuglés .
Véran , Castex , sors de ce corps !
La 4ème vague , celle des non vaccinés ...
Voila comment ils vont diviser la masse , et rendre criminels les non vaccinés , et ça fonctionne très bien sur les gens ci dessus , des gens qui personnellement me font peur.
Olv
Évidemment, puisque seuls les nons vaccinés se font tester !!!!!
Par contre, au niveau des hospitalisations, ça donne quoi les chiffres ?
Ils n'en donnent plus, ils ont peut être bien un rhume la plupart
Les hôpitaux se vident, les services covid ferment !
Juni, voyons, ceux qui vont à l'hôpital et qui ont le covid n'y sont pas pour un rhume...
Pourquoi tu ments ? 96% des 18000 cas covid en France netaient pas vaccinés. Cqfd
Ce sont les seuls à se faire tester!
Réfléchis 2 s !!
Si les 2 cas ont joués hier soir tous nos joueurs qui ont croisé leurs souffles sont cas contacts Non?
Du coup qu'elle est la règle? En Espagne? Dans le cadre de matchs amicaux? Bénfica accepteront ils de jouer? En moins de 3 jours pas sur que la transmission soit détectables chez nos joueurs?
Ça sent le bon début de saison galère où pas.
Oui en effet, la logique voudrait que pour nos joueurs vaccinés, il fassent des tests réguliers pour vérifier qu'ils ne l'ont pas attrapé. De là à les mettre en quarantaine, c''est exagéré car même en ayant été en contact avec le virus si ça se trouve leurs anticorps l'ont dégommé et ils ne sont pas porteurs.
Les règles s'assouplissent j'imagine dés lors que tu es vacciné ou que tu as déjà développé (et vaincu) la maladie.
Quelqu'un sait précisément ce qu'il en est ?
Pas de cas contact si vacciné, mais ça on ne le sait pas.
L'aventure continue 🙁
J'espère que l'air helvète est meilleur que l'air ibérique !
Face au variant delta, la dernière étude anglaise indique une efficacité à plus de 90 % des vaccins, mais pas seulement. Elle indique également que les personnes pleinement vaccinées transmettent à 0,5 individus alors que les non vaccinés le transmettent à 6 personnes en moyenne. Make your choice 🙂
12 fois moins, je ne me suis pas trompé, ouf ! 😆
allez tous vous faire inoculer !
L’inventeur de vaccin Covid ARNm déclare : "plus on vaccine, plus il y a de malades" – Les statistiques israéliennes le confirment.
Pourtant notre gouvernement fait semblant d'ignorer cette évidence et continue à faire croire aux Français que la vaccination va les protéger...
https://reseauinternational.net/linventeur-de-vaccin-covid-arnm-declare-plus-on-vaccine-plus-il-y-a-de-malades-les-statistiques-israeliennes-le-confirment/?fbclid=IwAR38xLU5Uwua3RqEMTLped6Ze25cTwvqwbnVRpLoZ63FCB-P2HSO7DwenJY
L'inventeur du vaccin ? Tu devrais bannir ce site et tous ceux lui ressemblant, reconnus comme étant pourvoyeurs de fausses infos.
-> https://www.conspiracywatch.info/reseau-international
C'est un fake d'une usine à fake. Il n'est pas l'inventeur du vaccin ARN !
Ce qui est "rigolo", c'est que les non vaccinés vont peut être permettre au virus de muter à nouveau, pour finir par être résistant au vaccin actuel, et pourront dire 'on avait raison'.. Vraiment Brillant.
Sinon, j'aimerais quand même leur demander, si les non vaccinés surchargent les hôpitaux, et que par la suite leurs enfants, leurs frère, leurs parents, ou même n'importe qui d'autres qui subit un accident qui n'a rien à voir avec le covid, et qui ne se retrouve pas pris en charge correctement et décède car les hôpitaux sont surchargés, est-ce qu'ils pourront vivre avec ça ? Ah oui si car cela sera la faute de l'état. Encore Brillant.
Le vaccin avant tout 👍
on dirait une convention de représentant des labos : acheter mon vaccin il est beau bon il marche pas super méga bien à 100% et même vacciné vous pouvez chopé le covid maladie qui n'est grave que pour une infime partie de la population mais faites vous vacciner quand même ça rapporte un max et tant pis si on n'a pas de recul sur les effet secondaire aller une puis deux puis trois doses aller jackpot tient et si on disait qu'il faut 3 doses par an....dans 10 ans si on découvre que finalement c'était une arnaque des labos les même crieront je vous l'avez bien dit...les même qui critique un joueur puis il marque 2 buts alors il l'adore puis après un passage a vide le déteste à nouveau...
On ne touche pas de com' sur les vaccins, on veut juste revivre normalement, aller au stade, aller au resto, se déplacer, boire un coup en terrasse, voyager, en toute liberté
A ce jour on a un variant beaucoup + transmissible, + grave selon les études écossaises et britanniques et nous avons des vaccins qui marchent très bien. C'est quand même dommage de se gâcher la vie volontairement, voire de risquer sa santé ou celle de ses proches.
OL1jour... je t’assure qu’on ne fait pas de propagande, c’est juste du bon sens.
Que des labos se gavent à la limite tant mieux pour eux, le but il est médical. On sait déjà que c’est pas une grosse arnaque car il rend résistant au virus.
Après on ne sait jamais tous les effets secondaires, mais ça c’est vrai pour tous les vaccins. Et jusqu’ici on a jamais développé de vaccin tueur.
J’ai un collègue de 57ans qui a fait une forme grave, il est devenu inapte au travail, il oublie tout, est tout le temps fatigué alors qu’il dirigeait de main de maître tout un département.
Quand je lis des antis par principe ou même des gens qui veulent le choper naturellement pour développer l’immunité (si si ça existe!) je flippe pour eux vraiment. Moi à la limite je suis vacciné mon cercle proche aussi, alors je pourrais m’en foutre, mais je pense à tous ces inconscients...🙄
Je souhaite à personne de choper cette m. !
quelle naïveté confondante .
Le but des labos est purement angélique , il est médical .
Les inconscients ?
J'en connais pas mal , qui ont une foi aveugle envers ces labos ...
Non mais tu as raison Juninho, il ne faut pas se vacciner, comme cela le virus va continuer à se développer à muter, on sera donc obligé de développer un nouveau vaccin, et les labos vont s'engraisser encore plus (toucher des milliards des états pour les développer.....). C'est comme un gamin qui n'aime pas l'école, qui ne travaille pas, qui redouble et qui y passe donc plus de temps que les autres. Alors que le plus intelligent serait de tous se vacciner le plus vite possible pour éradiquer ce virus et ne plus en entendre parlé, et au lieu de cela, on va faire durer cela plus de temps que nécéssaire, avoir besoin d'avoir des rappels à faire tous les ans, et donner encore plus d'argents à ces labos. On est des génies 😀
Faites attention ici des gens essaye de manipuler les cerveaux 🤮
L'important c'est que 80% de la population fasse confiance à la science et fasse preuve de bon sens et d'esprit collectif (comme au foot !).
Manipuler les cerveaux ça ne marche jamais: pour prendre une image simpliste, y'a ceux qui savent que la terre est ronde et qui ne changeront forcément pas d'avis .... et ceux qui sont sûrs qu'elle est plate et seront toujours persuadés d'être victime d'un complot...
Moi, j'espère en tous cas que nos gones ne seront pas contaminés ! 🙂
@JD36 Encore faut-il en avoir un 😂😂😂
Je confirme!! Alerte au manipulateur de cerceau !!!!
Certains blogueurs essaient de nous faire passer M.Dembele pour un grantatakan ^^
😆
Trop content la Palestine est représenté aux J-O 🌞
Si l état et la médecine ne proposaient rien on gueulerai d autant plus pour ingestion. La on nous met à dispo gratuitement des tests pcr et des vaccins pour se protéger et ça ne va pas non plus. Personne je dis bien personne n est à l abri d une déconvenue avec ce virus. Jeune ou pas jeune, sportif ou non, C est une ineptie de dire le contraire et j en sais quelque-chose pour être confronter au covid long de ma femme pourtant jeune 36 ans et en bonne santé. L immunologue qu elle voit périodiquement lui parlé de jeune filles de 10 ans, de 2 compétiteurs d Ironman sur les rotules depuis un an etc. Donc non il n y a pas que des vieux en mauvaise santé ou comorbidite ou obésité qui y sont confrontés. Le vaccin n est pas une solution miracle mais à le don d exister, C est déjà ça.
Bon, je sais pas où mettre ça, mais pour revenir au foot, ça se complique pour la vente de Joachim Andersen :
"Alors que Manchester United semble proche de faire signer Raphaël Varane en provenance du Real Madrid, on apprend désormais que Tottenham ne fait plus d’Andersen une priorité au mercato.
D’après L’Équipe, l’arrivée de Nuno Espirito Santo à la tête des Spurs cet été a changé la donne : "Tottenham travaille sur la signature d’un stoppeur, confirme Nicolo Schira. Dans la liste de Fabio Paratici, on trouve Merih Demiral (Juventus), Cristian Romero (Atalanta) et Jules Koundé (Séville FC)".
Pas de trace d’Andersen, donc, l’OL va devoir se faire une raison" (But football club).
Je n'avais pas vu passer ça concernant Jeff Reine-Adelaïde, qu'il a dit sur RMC :
"J’ai eu la chance et l’opportunité d’avoir un an de prêt supplémentaire à Nice. Je les remercie pour ça, parce que c’est compliqué de proposer quelque chose après un an de blessure.
C’était une opportunité, mais j’ai pris la décision de rentrer à la maison, de voir sur du long terme".
"Juninho a toujours eu beaucoup confiance en moi a pris de mes nouvelles. Ça m’a aidé à prendre cette décision".
Juni est trop gentil...
"Le bout du tunnel, je le verrai quand je serai avec les coéquipiers sur le terrain. Pour le moment, je continue ma progression. Ça se rapproche petit à petit, je suis très heureux".
"C'est clair de voir un coach aussi expérimenté venir à l'OL avec une philosophie qui va super bien aux joueurs, ça été important dans ma décision".
On appelle ça l’amour du maillot! 😇
Je m’explique:
Jeff comme beaucoup d’entre nous ici trouve le maillot domicile 2021-2022 magnifique, contrairement à celui de l’an dernier, qui avait sonné son départ pour Nice!
Il ne s’est pas encore prononcé sur le maillot extérieur, il se peut donc qu’il demande un prêt à Nice pour les matchs joués par l’OL à l’extérieur.
Vivement la reprise de la L1, on tourne en rond!
A priori, "les Gones s'intéressent, selon les informations que nous avons pu recueillir, à l'ailier gauche des Glasgow Rangers, Ryan Kent.
Homme fort du onze écossais et étincelant au sein de la formation de Steven Gerrard, le joueur évalué à 14 millions d'euros est également pisté par les Spurs de Tottenham. Reste à connaître la nature de l'offre que devrait soumettre l'OL, si elle sera payante ou s'il s'agira plutôt d'un prêt avec option d'achat" (vu sur "Homme du match").
Je ne connais absolument pas ce joueur.
On voit bien qu'ils en font des caisses avec le covid
Bravo a l'hôpital de Montélimar qui se met en grève
Vaccinons enfin les gens a risques et âgés, ce qui n'est pas fait, bravo aux tanches qui nous gouvernent
Tous dans les manifs aujourd'hui contre cet immonde pass sanitaire
Si tu vas manifester, essaie de convaincre tout le monde de se vacciner, ça évitera aux gens de risquer de finir à l'hôpital et à terme ça fera disparaître le pass sanitaire !
La dialectique est la suivante: " l'immonde passe sanitaire" créé par "les tanches qui nous gouvernent" 🙄
Ce n'est pas mon rôle
Liberté ...
Libre a ceux, jeunes ou moins jeunes en bonne santé qui ont choisi de se faire piquer, au moins 2 fois par an, bientôt la 3 eme sinon vous n'aurez plus le pass j'imagine ...
Tout le monde ne veut pas faire comme vous, occupez vous de votre corps sans discrimination envers les autres
Je répète, je me ferai vacciner peut être un jour, dans quelques mois ou années, on ne va pas reparler des chiffres mais le taux de mortalité est très très bas !!
Pourquoi dans ce cas veux tu faire vacciner les gens âgés et à risque ?
C'est contraire à la liberté que tu prônes pour toi ....
Vu les saccages de certains centres, apparemment certains anti-vax ont une définition très personnelle de la liberté. Juste la leur en fait.
moi moi , tu es un macroniste convaincu et tu as le poster de véran chez toi ?
essaie de t'informer autrement que par LCI , BFMacron ou autres médias de désinformation , tu penses être protégé
"Tous vaccinés, tous protégés"
comme tant d'autres , vous ne vous posez aucunes questions.
" Au moins, le vaccin protège des formes graves" est il martelé en boucle par la propagande quotidienne de tous les médias , la phrase est désormais bien imprimée dans les esprits et rassure .
Dormez en paix braves gens.
La réalité :
( Israël le pays le plus vacciné au monde )
Les chiffres viennent de tomber. Ils sont clairs et irréfutables, en Israël, le nombre de personnes vaccinées hospitalisées dans un état grave est supérieur a celui de non-vaccinées :
sur 47 personnes hospitalisée dans un état grave, 56% sont vaccinées
Darn , peux tu réfléchir 5 minutes ?
parmi les manifestants , il y a beaucoup de vaccinés , c'est trop compliqué à comprendre pour toi ?
Ce n'est pas une manifestation anti vaxx , ou de gens extrémistes , comme le gouvernement veut te mettre ça dans ta tête ( et je vois que ça fonctionne très bien ) .
Toi tu dois avoir le poster de Florian Philippot dans ton salon puisque tu répètes les âneries qu'il proclame pour tenter d'exister ....
La vérité est effectivement irréfutable:
"Les plus septiques face à la vaccination pensent avoir trouvé un argument imparable contre le vaccin. En Israël, début juillet, 40% des nouveaux malades étaient des personnes vaccinées, a affirmé l'ex-directeur général de la Santé israélien. Sur les réseaux sociaux, des internautes, tout comme certains responsables politiques, croient y voir la preuve d'une inefficacité du vaccin contre le Covid-19. C'est au contraire une tendance en partie rassurante.
Une logique arithmétique.
Les vaccins contre le Covid-19, quel que soit le laboratoire, n'ont jamais prétendu être efficaces à 100%. Le laboratoire Pfizer, par exemple, avait présenté en novembre 2020 son vaccin comme efficace à 95%. Il n'est donc pas surprenant de trouver des personnes vaccinées parmi les nouveaux contaminés. S'il peut, de prime abord, paraître illogique de trouver une grande part de vaccinés parmi les nouveaux malades, c'est en réalité purement arithmétique. Plus un pays vaccine, plus il a de chances de trouver des vaccinés parmi les malades. Pour faire simple, si Israël parvenait à vacciner 100% de sa population, on trouverait, en toute logique, 100% de vaccinés parmi les malades du covid-19.
L'émergence du variant Delta contribue également à accroître cette part de vaccinés parmi les malades. Israël dit avoir constaté récemment une baisse de l'efficacité du vaccin concernant le risque d'être contaminé. Toutefois, la protection contre le risque de faire une forme grave reste de 93%.
En, résumé, la part croissante des vaccinés parmi les malades n'est donc pas une preuve de l'inefficacité du vaccin. Le vaccin n'étant pas efficace à 100% et la vaccination s'accélérant, il est logique de trouver de plus en plus de vaccinés parmi les malades."
Source:
https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/covid-19-le-nombre-de-vaccines-parmi-les-nouveaux-contamines-prouve-t-il-vraiment-l-inefficacite-du-vaccin_4690221.html
Et comme chez nous beaucoup ne sont pas encore vaccinés cela explique que les malades hospitalisés soient quasi uniquement des non vaccinés.
cqfd...
Juninho Pernambucano = Machine à cracher du fake
En Belgique, seul 3% des personnes admises à l'hôpital pour covid sont complètement vaccinées :
https://www.lecho.be/dossiers/coronavirus/plus-de-97-des-belges-hospitalises-pour-un-covid-ne-sont-pas-entierement-vaccines/10321279.html
En France nous aurons les chiffres dans quelques jours et je parie qu'ils seront dans les mêmes ordres de grandeur, comme dans tous les pays où ces chiffres sont parus, Israël ou GB inclus
@Juninho Pernambucano
Les insultes ou assimilés ne te feront pas plus entendre ou lire. "Darn, peux tu réfléchir 5 minutes ?" ; ce n'est pas parce que je ne suis pas de ton avis que je ne réfléchis pas ; manifestement, la dictature de la pensée, c'est de TON côté, pas du mien.
En plus, tu réponds à côté de mon post, je n'ai pas parlé des manifestations, mais des centres de vaccinations saccagés : rien à voir, et mon tout petit esprit sait faire la différence entre les deux.
Edit : C'est marrant mais, la dernière qu'un mec m'a accusé de mal me renseigner, de ne voir que BFM et consorts, etc., c'était un type d'extrême-droite sur le sujet de la colonisation (j'ignorais à ce moment-là qu'il était d'extrême-droite). Disons qu'une fois qu'il était bout de souffle, ç'a été les insultes et les remarques sur mon inculture et ma désinformation chronique ; strictement les mêmes arguments. C'est fascinant.
Vaccination et pass sanitaire devraient etre deux sujets distincts.
C’est parce qu’on veut pas se vacciner qu’on est contre le pass sanitaire, faut au moins avoir l’honnêteté de l’admettre.
Demander à vacciner les gens faibles prouve qu’on a rien compris à l’intérêt de la vaccination.
Avec ce genre de raisonnement le virus sera encore là en 2050. Dans une mutation mortelle potentiellement...🙄
Si j’insiste sur ce sujet c’est à cause de l’inconscience... Et vous voulez manifester avec d’autres non vaccinés en plus ? 🤦🏼♂️
Le mot liberté est lâché, ben justement la liberté s’arrête où commence celle des autres.
Vous (les antivax) allez tous nous tuer avec vos bétises ! Ayez-en conscience !
on croirait entendre Véran , c'est sidérant
Ouai Pernanbucano ces gens sont terribles ils se prennent pour des médecins et pensent détenir la vérité, entre Mr 500 ans, ol victory qui veut nous rendre responsable de la mort des gens, mical le macroniste de service et moi moi qui a tourné sa veste il y a de quoi se marrer 🤣🤣
Ce qui me rassure c'est qu'ils sont très peu sur ce site heureusement sinon ce serait invivable 🤣
Non alors ok disons que vous êtes de bonne foi et que vous avez raison.
Véran est un fieffé menteur, c'est certain, et même assez hallucinant qu'il soit encore là, mais alors que faire d'autre que de vacciner le plus grand nombre ?
Que proposez vous pour éradiquer le virus ?
J'attends d'autres arguments que les labos s'engraissent ou que c'est une atteinte à la liberté (ce qui est vrai mais a t'on le choix ?).
Je trouve qu'un type comme Véran a du courage ; même pas sur le fond, mais sur la forme, vu tout ce qu'il prend dans la tronche, il maintient le cap.
Et pourtant, je ne suis pas fan de ce gouvernement.
. Courage de quoi Veran ??? C'est son boulot tout simplement.
Les vrais courageux ce sont d'abord avant tout les salariés en milieu hospitalier et dans les hephad, et adores on peut prendre des tas de métiers avant ce tous ces incompétents du gouvernement. Veran c'est que dalle à côté, je vais pas plaindre ce genre de personnage tout comme Buzyn qui n'a pas été mieux. Ces gens devront rendre des comptes un jour pour avoir laisser mourir des tas de personnes. D'ailleurs il y a des centaines de plainte contre eux, j'espère qu'elles aboutiront....
Ils laissent mourir des gens, et vous ne voulez pas du vaccin ? Y'a pas une contradiction là ?
Tu parles de liberté sans en connaitre le sens. I l y a liberté personnelle et liberté publique. La liberté personnelle s'efface devant la liberté publique. Sinon va vivre sur une ile déserte.
La liberté c'est de choisir ce qu'on veut faire pour son corps , c'est dans la constitution
Ce chantage à la vaccination avec l'instauration du pass créant des droits différents pour un même peuple, c'est liberticide
Garde tes cours de philo pour toi 😉
D'après Rousseau, et je suis d'accord avec lui (mon petit esprit en tout cas), la liberté n'est pas de faire ce qu'on veut, mais de ne pas faire ce qu'on ne veut pas.
Pour le coup, vous avez le droit de ne pas vous faire vacciner, ou de refuser le pass sanitaire et de rester chez vous.
La constitution n'a jamais eu vocation à lutter contre un virus mondial.
Les lois sont inadaptées à cette situation c'est un fait.
Pour autant on devrait ne rien faire ?
Encore une fois et je suis têtu c'est quoi votre solution aux Junis ?
Bien vu d'aller plus loin dans les chiffres toffe 31.
Beaucoup ne comprenne plus le vrais sens de la liberté, croire qu'aller se vacciner pour aller au resto, au bar ou aller bosser c'est être libre mdr, c'est une fausse piste. Moi hier j'ai été faire ma ptite rando de 20 km, j'ai emmerder personne et personne m'a emmerdé, j'ai croisé des randonneurs on a respecté les distances et voilà tranquille en toute liberté, en pleine campagne, à travers champs, dans les bois, en bord de rivière. Je peux comprendre que dans certains endroits du pays c'est plus compliqué de vivre des moments aussi libre, quand on habite une grande ville, qu'il faut prendre le métro ou d'autres transports en commun pour aller bosser mais ce serait temps aussi que les gens arrêtent de se retrouver conditionné dans ce system qui te détruit ta vrais liberté, il y a de la place pour tout le monde dans ce pays, certaines campagnes sont vidés de leurs habitants, des villages entiers sont devenu des villages fantômes, et beaucoup de villages qui résiste au temps non même plus un bistro, il faudrait que les gens reviennent à la campagne, ça commence un peu mais ce n'est pas encore ça.
tôt ou tard, JD36 même en rando tu croiseras ce virus.
Je te le souhaite pas, mais ça viendra forcément.
Je te souhaite alors de ne pas être sur le cas grave ou long, vraiment 😉
P.S: tout le monde est d'accord pour dire qu'on perd en liberté de toute façon.
C'est pas être libre pour moi que de s'isoler à la montagne ou de rester derrière son PC/téléphone pour éviter le virus.
Imaginer un intérêt économique caché dans le vaccin, ça me fait rire. Donc, les gouvernements privilégierait UN secteur d'activité au détriment de tous les autres ? Sachant que, on le sait bien, dans les autres secteurs d'activités, ce sont de gentils types qui jamais ne pensent à cumuler les profits, mais bien plutôt à rendre service aux gens. Et ils vont se taire, parce qu'ils n'ont pas de lobbies. Faut dire le tourisme, c'est un ridicule secteur d'activité où il n'y a que des micro-entrepreneurs sympathiques. Pareil pour le spectacle, le cinéma, des enfants de cœur qui vont se laisser marcher dessus par les labos.
C’est du conspirationnisme Darn, un classique.
En même temps les politiques et les puissants de ce monde mente à tout bout de champs. Ça crédite la thèse des esprits faibles...
Bien que je sois pour le vaccin (sans être naïf pour autant), là où je suis pas très convaincu par ton raisonnement Darn, c'est que la différence entre les secteurs que tu cites et ceux des labos, c'est que les labos touchent directement à la vie et au corps humain, et que cela peut être invoqué comme une raison supérieure et donc un moyen de contrôle d'autant plus puissant (cf la notion de bio-pouvoir chez Foucault).
Et puis ils ne sont pas les seuls, il y a aussi tous les géants du numérique/commerce en ligne qui peuvent se donner le beau rôle de garants de la paix et du divertissement dans les foyers, en signant en plus quelque chéqoss et en ouvrant quelques données pour la recherche, et en voyant surtout le recours à leurs services exploser !
Je ne savais pas que Jean-Pierre avait développé quelque chose sur le bio-pouvoir !
On est d'accord le_yogi, mais encore une fois, économiquement, quel intérêt ? Quand tu vois tous les secteurs économiques en difficulté avec la crise, il y a bien plus de perdants que de gagnants ; ça n'a pas de sens ! Si les gouvernement veulent du fric, ils se foutent d'où il vient, et à mon avis ils en perdent bien plus en "favorisant" les labos que tout un tas d'autres secteurs. Pour moi, cela ne tient pas debout, et je n'imagine pas les autres secteurs d'activité se laisser tranquillement "baisés" pour le bénéfice des labos !
Oui j'avais compris que Darn parlait des politiques et non des labos.
Les labos c'est des véreux ce n'est plus à prouver. En ça je comprends aussi ceux qui craignent le vaccin, moi-même j'étais pas chaud. Mais que les politiques favoriseraient les labos pour raison économique dans pareille situation ça n'a pas le moindre sens pour moi.
Ils sont responsables pénalement, si des gens meurent ils vont morfler ils le savent bien.
Voilà Cave résume bien ; c'est pas les labos en soi, mais le fait que les gouvernements voudraient les privilégier, ça n'a aucun sens.
Pareil, j'étais pas chaud, on le sait, ils ont dû faire vite, et ça n'inspire pas confiance. Mais je l'ai fait quand même, et pas tellement pour moi, parce que j'ai même pas 40 ans, mais pour ceux que je pourrais contaminer.
En tout cas hier j'ai discuté avec un ami proche, pas vacciné et contre le vaccin, mais qui comprend la logique du pass sanitaire, qui partage mes réticences sur le vaccin (c'est plus accentué chez lui manifestement), et le ton n'est jamais monté une seule fois. Il ne m'a pas dit non plus que je regardais BFM.
Ce que vous dites n'a de sens quand dans le cas où l'objectif premier du politique est le bien commun, mais il y a quand même énormément de cas où la prise d'intérêt personnelle prime, et c'est bien sur cela que repose ce qu'on appelle le lobbying ! C'est pas les gouvernements qui veulent du fric, c'est les individus. Je me fais l'avocat du diable, mais je ne pense pas que ce soit avec ce genre de raisonnement sur la supposée bienveillance des politiques qu'on puisse convaincre les sceptiques ^^
Nonon Le_Yogi Il n'y a certainement pas que de la bienveillance de leur part, mais une volonté de se sortir de la situation c'est certain.
De toute façon quels que soient nos arguments on les convaincra pas 😉
Ce qui peut les convaincre, c'est l'absence de solutions qu'il proposent comme alternative.
Entre la peste et le choleras, on va choisir celui qui a le moins de chance de nous tuer non ?
Enfin j'espère ^^
Mais le_yogi, c'est exactement ce que je suis en train de te dire : je te parle justement de ce politique qui roule pour lui, de l'individu qui peut se faire du fric, qui profite de sa position ; mais pourquoi les labos ? Franchement il n'y aurait pas plus simple et plus rentable ? Et pourquoi favoriser ceux-là uniquement, quand tu pourrais le faire plus facilement pour plusieurs secteurs, et donc t'en mettre plus dans les poches ?
Plus facilement je ne sais pas, il y a une grande tradition du lobbying dans le milieu des labos donc à mon avis la mécanique doit être déjà très très bien huilée. Et ça paye au prix fort. Les autres secteurs c'est facile à dire comme ça, mais il y a des intérêts concurrents/divergents déjà, tu peux pas favoriser tout le monde, et puis après ça commence à se voir un peu trop faut pas déconner non plus ^^ Et encore une fois favoriser un secteur qui touche directement à la santé des individus est plus vendeur vis à vis de l'électorat plutôt que de relancer des secteurs au risque d'être accusé de négligence vis à vis de la vie des individus à mon sens. Parce qu'il y a aussi 2-3 comptes à rendre tous les X ans pour rester au pouvoir. Donc dans une logique profitabilité à titre privé + garder une certaine crédibilité pour les élection, ça resterait un plutôt bon calcul au sens machiavélien il me semble ! Donc c'est pas tellement sur ce point là que je donnerais tord aux anti-vax quoi 😛
Ok, l'argumentation est recevable, je peux le comprendre, tu l'exprimes très bien mais, dans ce cas, si ce vaccin est pourri et risque de nous faire tuer, dixit les anti-vax (qui tiennent ce discours ici-même, je n'invente rien), sur les élections, cela restera bénéfique ? Tu ne peux pas tirer un avantage politique d'un vaccin qui tuerait ne serait-ce qu'un millier de personnes.
Encore une fois, cela ne tient pas... Ou alors, c'est que le vaccin est efficace, pour qu'ils puissent en bénéficier pour leur côte de popularité/élections futures... Donc, autant se vacciner non ?
Parce que si le vaccin est pourri, autant qu'ils s'arrangent plutôt avec la grande distribution, par exemple, ce sera moins risqué...
Oui alors là je te suis tu mets le doigt sur quelque chose de juste, pour rester crédibles il faut effectivement que le vaccin ait une certaine efficacité. Pas parce qu'ils sont bienveillants, mais parce qu'ils sont cyniques et supposément rationnels ! Après il auraient toujours l'échappatoire de dire que c'est à cause des variants, mais bon sur les formes initiales on est à peu près sûr que ça fonctionne plutôt bien si on s'en réfère à la faible proportion de vaccinés parmi les nouvelles infections.
Reste la question des effets secondaires qui peuvent effectivement questionner du fait du peu de recul et de quelques cas malencontreux. Je n'ai aucune expertise sur la question, mais j'imagine que c'est moins dangereux que des choses qu'on fait sans se poser la question tous les jours si on pense en termes de bénéfice (retour de la vie sociale etc.) / risque ! Un peu sur le modèle des gens qui ont peur de l'avion alors que la voiture est statistiquement bien plus dangereuse.
Et puis ça a déjà été souligné ici-même, mais je crois qu'il y a aussi un problème de personnes qui y voient là une question d'affirmation de soi, et y trouvent la satisfaction de se sentir appartenir à un mouvement de "resistance"... Allant souvent de paire avec d'autres craintes (déclassement, marginalisation,...). Je crois que c'est principalement sur ces ressorts là qu'il faut jouer, mais avec pédagogie toujours, et surtout jamais avec mépris !
Tout à fait ; il y a des gens qui par nature, sont méfiants ou anti-système, à des degrés divers ; qu'ils aient raison ou pas n'est pas le sujet, le problème est plutôt que parfois, cela les amène à manquer de recul sur certains sujets parce qu'ils se braquent sur leurs positions, ce qui est une réaction très humaine, il faut bien le dire.
Souvent, c'est la police qui prend, parce que c'est vraiment la représentation, disons "sur place", au quotidien, du pouvoir en place ; que ce soit vrai ou non, encore une fois ce n'est pas le sujet, c'est juste un mode de pensée.
Ce vaccin aujourd’hui, et cette crise en général, c'est vraiment la cristallisation de ce rejet endémique pour certaines personnes de tout ce que représente, assez vaguement d'ailleurs, l'Etat, une entité qui, quoi qu'il arrive, chercherait, avec l'aide de multinationales anonymisées mais puissantes, à abuser de nous tous.
Pour autant, je reste convaincu que la méfiance de certains, comme les lanceurs d'alerte ou tous ceux qui pensent en amont aux risques sur nos libertés (souvent pas le prisme de l'anticipation sociale ou la science-fiction) nous est utile ; mais c'est toujours l’exagération qui pénalise tout le monde, dans un "camp" comme dans l'autre.
Intéressants à lire vos derniers messages, le_yogi et Darn.
Toutefois, le_yogi, si l'on ne peut que déplorer que des labos déjà très riches le deviennent encore plus, il est logique que cela soit les plus puissants qui trouvent le plus fréquemments médicaments efficaces, ayant les plus grosses équipes de recherche.
Et concernant les effets secondaires, ceux à courts termes sont déjà connus et rares (les plus fréquents, lorsqu'il y en a, sont avoir mal à l'épaule, et ça c'est à cause des lipides - inoffensives - utilisées pour "enrober" le vaccin, à ce sujet lire https://destinationsante.com/covid-19-pourquoi-cette-douleur-au-bras-apres-le-vaccin.html, voire un état type grippal suite à la piqûre pour certains).
Quant à ceux à long terme, "Le recul est pourtant désormais suffisant, aujourd'hui, quant aux effets secondaires des vaccins.
En effet, comme le rappelle Paul Offit, directeur du centre d'éducation aux vaccins de l'Hôpital pour enfants de Philadelphie, jamais un effet secondaire n'est apparu si tardivement pour un vaccin:Il
"Dans l'histoire des vaccins, les effets secondaires sont toujours apparus dans les deux mois suivant l'administration. Il n'y a pas d'effets à long terme lorsque vous constatez qu'un an, deux ans plus tard, votre enfant ou vous développez un problème qui n'a pas été détecté au départ. Cela n'est jamais arrivé".
Bon article des copains du Progrès : https://www.leprogres.fr/sante/2021/07/06/covid-19-non-il-n-y-a-jamais-eu-d-effets-secondaires-a-long-terme-avec-les-vaccins.
Moi j'ai douillé à la première dose, j'ai peur pour la deuxième ! Ce sera mardi... Par peur de mourir hein, mais peur d'être claqué comme une merde sur mon canapé !
@Le_yogi : il y a tout de même une communauté scientifique s’il y a échec du vaccin ils savent dire pourquoi. C’est pas le baratin de Véran qui changera grand chose.
Il y a aussi un truc, c’est qu’ils sont responsables pénalement, donc bon puisqu’ils pensent à leur carrière ils vont pas faire passer le business avant la vie des gens non plus.
Attention à ne pas se tromper de débat car les labos, ça les arrange bien qu’il y ait des anti. Car ça veut dire peut-être troisième dose, voire un nouveau vaccin pour un nouveau variant, etc...Le temps joue pour eux in fine...
Ce serait ouvrir une autre porte que d’insister sur la stratégie abjecte des labos, donc je vais pas développer mais oui il y a à dire de ce côté là.
Mais l’urgence c’est l’immunité collective y a rien d’autre à discuter 😉 ...pour l’instant...
Il y aura probablement immunité collective avec ce virus, il n'a pas d'autre alternative credible à ce jour. la question est de savoir comment on y arrive, avec quels moyens. Et dans quel état.
Darn, la deuxième dose m'a fait moins d'effets que la première.
La première, j'avais eu bien mal à l'épaule, le soir j'avais l'impression d'avoir eu un coup de poing dessus, je ne pouvais plus lever le bras. Cela a été bien atténué avec un simple paracétamol 500 (pourtant, vu mon gabarit - équivalent au tiens - j'aurais dû prendre le double), j'ai dormi correctement.
Et pour la deuxième, je me suis encore pris un 500 mais j'avais clairement moins mal, c'était juste pour être sûr que mon sommeil ne serait pas troublé.
J'ai eu mal au bras trois jours, je ne pouvais presque plus le lever, et le lendemain j'étais plutôt KO...
Je croise les doigts, c'est une sale loterie mais j'ai l'habitude, en général je cumule les effets secondaires sur les médicaments.
message de ma soeur hier.. . elle est anesthésie réa aux urgences de Montpellier :
De nouveau l’hôpital est en tension à cause du Covid
Le personnel n’en peut plus, ils sont dégoûtés de voir arriver des gens non vaccinés et qui font galérer tout le reste de la population. Ils sont fatigués.
Ça monte comme il faut là, 3 entrées depuis hier après-midi.. nos lits sont déjà saturés, l’hôpital aussi.
Faites attention, vaccinés vous pouvez (même si beaucoup moins que non vaccinés) être positifs et transmettre le virus.
Les patients hospitalisés sont plus jeunes. Symptômes digestifs (diarrhées douleurs Abdo).
La vaccination protège les autres, évite la multiplication du virus et le risque de nouveau mutant (variant) et donc d’échappement imminunitaire au vaccin, et protège des formes graves avec une efficacité de plus de 90%.
Biz
C'est un message important, pour aider les soignants les décharger de ce travail harassant qu'ils subissent depuis plus d'un an, on a une solution très simple et très facile, la vaccination.
Quand je lis des gens qui préconisent comme solution d'agrandir les services de réanimation je me demande bien ce qu'ils ont dans la tête.
La vaccination c'est le meilleur acte de solidarité avec les soignants, aller manifester contre le virus ça ne sert à rien !
Dans quelques jours nous aurons les chiffres des entrées à l'hôpital et en réa, par tranches d'âges et par statut vaccinal et là on va pouvoir demander des comptes aux imprudents.
Sauf ceux comme Juninho Pernambucano qui diront que tous les chiffres qui ne les arrangent pas sont des faux, par réflexe, comme son gourou Philippot.
Effectivement. Ca peut même amener des gens à se contaminer.
le besoin d'exister pour certains les poussent à dire et faire des connnnnneries sans nom....
car dans 99% des cas c'est pour se distinguer.. sortir de la masse que ces gzns font ça.. pour se sentir exceptionnel.. mais trop peu d'entre eux sont assez équipé pour comprendre un argument scientifique ou social et en général les anti vax se contente de ressortir un dégueulasse mélange d'idées fausses... quitte à bien mélanger les genres..politique, social scientifique, écologie etc...
plus on mélange plus c'est difficile de les contredire..
y a que 2 solutions..les laisser crever et assumer leurs positionnements sans les soigner à nos frais (oui oui j'ai oublié de dire que souvent ces révolutionnaire courageux sont au rsa) soit on force à la vaccination militairement. .. la. 2 ème solution serait leur donner raison.. donc.. on les laisse se regrouper sur le plateaux du larzac... et amusez vous bien entre vous..
Un antivax n'est pas un révolutionaire, arrête de dire n'importe quoi Broglinnn. Faut pas mélanger ce mot magnifique avec n'importe quoi et n'importe qui.
D'ailleurs ici il n'y a pas d'antivax juste des personnes qui se méfie des vaccins ou qui ne trouve pas le besoin de se vacciner et d'être contre le pass sanitaire c'est leur choix dont le mien. Pas une seule fois j'ai dis que j'étais contre celui qui se faisait vacciner ni contre les vaccins.
C'est incroyable comment vous vous êtes laissé prendre au jeu de la division, le pouvoir vous a envoyé droit dedans.
D'ailleurs la semaine dernière on a surtout parlé de la manif antivax avec toute la merde en tout genre alors qu'il y avait une manif de l'autre côté de Paris dont pratiquement personne à parlé car cette manif était contre l'obligation de se vacciner et contre le pass sanitaire, ce qui n'est pas la même chose. Mais les télés on préférer parler de l'autre manif, c'est mieux de faire nourrir les gens dans la polémique, et puis ça arrange bien le gouvernement tout ça, la division à tjrs arrangé le pouvoir, ça fait partis du system capitaliste 🤮🤮🤮
....Le pouvoir... de la force obscure sans doute 😆
Pervertis que nous sommes, par les Siths sûrement !
Bon laisse nous avoir des discussions entre adultes stp ou alors réponds aux questions qu'on te pose 😉
Certains raisonnements de vaccinés ont des propos extremistes, je n'en reviens pas
Vous avez le boules d'avoir fait le mauvais choix peut être 🤣😉
Vous avez fait votre choix, il n'y a pas d'obligation vaccinale en France, point barre, c'est comme ça
Israël et l'Angleterre ont rejetté le pass discriminatoire, la France doit faire pareil et vite
Le ressentiment des vaccinés est effectivement profond car ils ne veulent pas subir les décisions des égoïstes qui refusent de protéger les autres. Ils ne veulent plus subir de confinement, ils ne veulent plus voir de proches qui tombent malades, ils ne veulent plus de télétravail forcé, de terrasses fermées, de loisirs fermés, ils ne veulent plus voir leurs aînés enfermés et perdre petit à petit mais définitivement leur autonomie.
Ils ont fait le choix de la liberté et refusent que les choix des autres nous enferment de nouveau.
Ils savent que la solution existe, ils voient une moitié de l'humanité qui ne veut plus crever et implore pour avoir des vaccins et ils voient des gens trop gâtés qui peuvent en avoir mais refusent par dogmatisme et pourrissent la vie des autres. C'est rageant.
Moi aussi je n'en reviens pas Juni. Ça les abimes grave j'ai l'impression que ça les rend malade 😂 Vite un autre vaccin... 🤣
@Juninho Pernambucano : il n'y a pas plus manipulé que celui persuadé de ne pas l'être... Je pense que cet adage s'applique parfaitement à toi.
En témoigne le "informe toi autrement que pas lci bfm and co" alors que visiblement tu t'informes uniquement sur les pires sites propagandistes du Web... Et tu es donc tout autant manipulé que ceux qui scotchent H24 devant Cnews et bfm.
La plupart des gens ne s'informent ni par ces chaînes qui font à peine 3% de part de marché ni par vos sites conspirationnistes ridicules et ont donc une position équilibrée.
Mais c'est sans doute difficile à comprendre quand on s'est construit une monde binaire, simpliste, sans doute plus confortable...
Tu as parfaitement raison...Les flux d'informations utilisé par les complotistes anti vax, zadiste etc sont pire que tout médias Cnews BFM etc...
Ils utilisent un embryon d'incohérence dans l'information conventionnelle pour s'y engouffrer et construire mille théorie autour..
Mais vu la réaction de Juni..on voit bien qu'il se gargarise de fierté d'en être..triste mouton qu'il est..
Et maintenant tu t'en prend aux Zadistes ?? Je te croyais plus intelligent que ça...
Ah, j'ai kiffé ton post.
Tu mets le doigt dessus Zikos, j'ai regardé hier un débat pour voir les teneurs des échanges sur cnews.
Les gars ont débattu sur le fait qu'il n'y avait pas de date de fin pour la loi sur le pass sanitaire...Alors qu'en général il y a en toujours une.
Un seul élu était présent contre des antis sur le plateau, il avait beau dire qu'on ne pouvait donner avec exactitude une date de fin en raison de l'incertitude de la 4ième vague, les autres visaient le côté illégal de la loi....
Faut tomber bien bas pour voir le débat sous cet angle...vraiment....
Le gouvernement prolongerait par principe la loi juste parce qu'elle engraisse les labos ? Et la mesure serait inutile face au covid ? Vraiment le débat n'a plus de sens. On verra ce que donne le RIC mais vu le niveau actuel on va déboucher sur des lois racistes et primitives...
Les antivax viennent nous les briser même sur ce site? Vous pouvez pas nous foutre la paix et assumer votre choix de vivre en autarcie svp. Déjà ils acceptent de continuer à vous soigner du covid et prendre des places dans les hôpitaux c’est déjà bien plus que vous le méritez.
C'est réciproque
Ne répond pas juni on est pas concerné on est pas des antivax 😉 Laisse le dans son délire encore un qui a rien compris 👎
Moi je propose aussi qu’on n’arrete de soigner les cancers liés au tabac et a l’alcool !
Ils avaient qu’à arrêter de boire et de fumer tant pis pour eux.
Ca va en faire de la place!!
Ou carrément interdire la vente de ces produits nocifs!
Ah mais non c’est pas possible ces industriels sont tellement puissant que c’est pas possible ! Ce serait trop facile
Dès que nous aurons un vaccin contre les addictions aussi efficace que celui contre le covid et que des gens refusent de guérir, alors je pense qu'il faut faire ce que tu dis.
D'ici là on ne peut que constater que la comparaison n'a pas vraiment de sens.
Si seulement les gens se rendaient compte de la chance que l'on a eu.
Les fumeurs ne se font de mal qu’à eux même. Les antivax sont des putains d’égoïstes qui s’en foutent de contaminer les autres. Qu’ils assument leur choix de vivre en autarcie loin de la population
doucement bamaki tu romps tout dialogue en étant si abrupt 😉
On sent toute ta frustration, et je la partage en partie, mais la règle à ne jamais oublier c'est que seuls l'éducation et le dialogue peuvent résoudre les conflits.
C'est pas l'émétophile de service qui doit faire office de généralité.
On est ici pour discuter aussi.
les fumeurs ne contamines personnes? j'ai été fumeur pendant 30 ans et j'ai sûrement rejeter cette merde dans les poumons de personnes non fumeuses qui était autour de moi et donc contaminé leur corps alors que eux avaient fait le choix de ne pas fumer et encore une fois il faut savoir faire la différence entre celles et ceux qui ne veulent pas du pass sanitaire et les anti vax
faut arrêter d'être aussi obtus dans ça faons de voir les choses les vaccins sont pour moi une bonne chose une fois que les tests en laboratoire ont été fais et ont eu des résultats avec une moyenne de plus en bon que de moins
mais bon c'est un débat sans fin surtout quand je lis des commentaires de personnes qui ne font pas la diff entre un anti vax j'ai tous mes vaccins à jour sauf sur le dernier et celle et ceux qui ne veulent pas être fichés
Punaise ce qu'il ne faut pas lire... Comparaison qui n'a aucun rapport. Quel argument en carton et malhonnête.
Non aucun rapport, pas de contagion, pas de vaccins, ça n'a vraiment rien à voir, désolé.
Ben pour moi pour eviter l’addiction faut interdire les produits addictifs… c’est qd meme plus simple que d’enrichir d’abord les gens qui te rendent addicte et ensuite les gens qui t’enlevent cette addiction non?
Mais c’est moins rentable par contre
Alors autant l’alcool peut se defendre mais la cigarette n’apporte strictement rien d’autre que l’addiction.
Interdire l'alcool a déjà été tenté à grande échelle, comme la drogue est interdite.
Mais l'efficacité est faible et les inconvénients nombreux.
Les mafias en tout genre seraient heureuses d'une nouvelle prohibition, ce serait le plus beau cadeau à leur faire
Il a été montré à travers de nombreux exemples dans le monde que l'approche prohibitive est un échec. Pour vous donner un exemple d'ici en Inde, il y a des états où l'alcool a été interdit (Bihar, Gujarat, le Kerala s'y était mis il en sont revenu): résultat augmentation de la production clandestine, à la teneur parfois douteuse et potentiellement dangereuse pour les consommateurs (plusieurs cas de décés) et ruée sur des drogues de substitution de type sirops pour la taux, colle et autres joyeusetés.
Une bonne bouteille de Vicks bue par le nez !
Wouaou ! Planant ! je vous le recommande c'est une tuerie ! 😆
L’interdiction ça ne fait juste que créer des réseaux parallèles de distribution. On le voit avec le canabis la France est plus gros consommateur d’europe
Oula, je m'attendais pas à autant de message Covid, en postant mon message hier.
Pour répondre à OLV et Cave, je précise que je ne suis pas contre le vaccin, bien au contraire j'ai conseillé à toutes les personnes à risques de mon entourage de se faire vacciner... parce qu'eux pour eux c'était la mort assurée, donc à choisir entre une mort assurée avec le covid et une mort très peu probable avec le vaccin, le choix est vite fait.
Parmi tout les chiffres et les infos qui circulent et qui justement alimentent les débats, une seule est irréfutable, c'est que ça sauve des vies à l'instant T, c'est ultra efficace contre les formes graves et les décès ont considérablement baissé.
Les gens à risques ou les soignants qui refusent de se faire vacciner sont pour le coup irresponsables et égoistes.
Par contre sur les autres chiffres, notamment le nombre de nouveaux cas, ils sont sujets à interprétation et c'est d'ailleurs pour ça qu'il y a des débats entre les gens pour et contre, d'ailleurs Israël a confirmé que 40 à 50% des nouveaux cas sont vaccinés.
Maintenant attendons de voir comment la situation évolue, on aura la réponse assez rapidement, si on atteint 80-90% de vaccinés et que les cas ne cessent d'augmenter, faudra se rendre à l'évidence.
Pour ma part, 28 ans, j'ai eu le covid, j'ai guéri en 5 jours donc une bonne grippe en soit.
A partir de là, j'ai pesé le pour et le contre me vacciner :
Pour : Pass Sanitaire / Baisser le pourcentage de chance de le choper (% encore à déterminer)
Contre : Pas assez de recul sur le vaccin, Pas sûr de ne plus le rechoper, au pire si je le chope je m'isole, je tombe malade 4-5 jours et c'est bon, comme c'est le cas dans la vie de tout les jours avec les grippes, angines etc...
Donc pour moi, pour l'instant ce n'est pas une nécessité, sachant que je ne travail pas au contact de malade et que je respecte les gestes barrières.
Moi y'a vraiment un truc qui me dérange en revanche avec les vaccinés ce sont les phrases du genre "Si tu ne le fais pas pour toi, fais le pour les autres" ou "Tu mets des vies en danger"
Contrairement aux gestes barrières qui eux était collectif et qu'il fallait absolument rendre obligatoire, le vaccin lui est individuel, chacun est responsable de sa propre santé puisqu'il s'agit d'une protection pour sa propre personne.
"au pire si je le chope je m'isole, je tombe malade 4-5 jours et c'est bon, comme c'est le cas dans la vie de tout les jours avec les grippes, angines etc..."
Ce n'est pas comparable, les personnes contaminées et asymptomatiques sont contagieuses ainsi que ceux qui auront des symptômes qui sont contagieux 5 jours avant, en moyenne.
Pour rappel :
1/ peu importe que "40 à 50% des nouveaux cas sont vaccinés" (en Israël), ce qui compte est que ces nouveaux cas (peut-être à risque pour une bonne partie) ne finissent pas à l'hôpital,
2/ "Pas assez de recul sur le vaccin", c'est faux puisque les premiers vaccinés (pour le test du vaccin) remontent à un an (un peu moins pour le début de la vaccination à grande échelle).
"Le vaccin à ARN messager peut-il avoir des effets à long terme ?
Si un effet délétère du vaccin devait apparaître à moyen ou long terme, ce serait en déclenchant une maladie auto-immune. Pour le Dr Christophe Hommel, « compte tenu du nombre de personnes vaccinées depuis six mois, on aurait déjà observé cet effet s’il s’était produit »." (https://www.dna.fr/sante/2021/07/23/vaccin-a-arn-messager-dix-questions-pour-demeler-le-vrai-du-faux).
Pour moi la comparaison est juste de dire qu’aujourd’hui on a le choix de se faire vacciner ou pas.
Et c’est pas pour autant qu’on n’a pas le droit de se faire soigner.
Et comme on a le choix ben y a des gens qui le font et d’autres non.
Et comme on est dans un pays libre ben on doit respecter les choix des uns et des autres, car aujourd’hui personne ne détient la vérité.
Toi tu es normand !!! 😂
Oui bien sûr, chacun a le droit de faire en son âme et conscience etc. On est en démocratie.
Mais la vérité, on ne peut pas dire que personne ne la détient ...bien sûr qu'on la connait: c'est le vaccin.
Merci Pasteur !
Mais c'est quoi l'essentiel pour la liberté de chacun, la liberté individuelle ou collective ?
Il n'y a qu'une issue à cette pandémie avec un virus qui n'est pas saisonnier comme on le croyait et qui en plus mute tout le temps vers des formes plus graves et plus contagieuses, une seule issue, c'est l'immunité collective.
Et il y a deux moyens d'y arriver, vaccin ou guérir de la maladie.
La deuxième solution consiste en un principe, les plus forts résistent et les plus faibles meurent.
Si c'est ça la liberté alors on n'a pas la même notion de celle-ci.
La première est simple et on a la chance en France de pouvoir en disposer gratuitement.
Après avoir répondu presque à tous les posts plus bas, je me rends compte qu'en fait je ne serai probablement même pas lu, comment faire boire quelqu'un qui n'a pas soif ?
Ce que je crains et pour l'instant ça fait un peu berger qui crie au loup, mais ce que je crains c'est une vague hors scope du vaccin qui nous déquille les uns après les autres. Mourir ça me fait pas peur, mais mes enfants sont petits, ils méritent d'apprécier la vie sur cette magnifique planète.
Les mutations de ce virus s'accélèrent, on est à quoi, 3, 4 variants depuis la sortie du pfizer et moderna ? Il mute donc infiniment plus vite que notre capacité à élaborer un vaccin.
A cause de postures réticentes (par principe? par égoïsme? par ignorance ? par incrédulité?) je redoute l'avenir. Si on laisse ce truc se balader jusqu'en 2025, il aura muté près de 20 fois peut-être même plus, quel tête il aura ce virus ? Quel mal fera t'il ?
"Les forts résistent" oui peut-être mais jusqu'à quand ?
La grippe Espagnole II le retour ?
Franchement ça craint vraiment.
Pour résumer les amis :
OUI au vaccin pour ceux qui veulent, donc libre choix a chacun sachant que l'important reste de vacciner les gens a risques et la, c'est un vrai échec de notre gouvernement (1 de plus) !
NON au pass sanitaire
Tant pis si on n'est pas tout d'accord mais restons unis et pas opposé les uns contre les autres !
C'est ce qu'ils cherchent à faire, nous diviser
Tu as raison Juni : non au pass sanitaire quand tout le monde sera vacciné !
Manipulateur !
Tu es fou
😂
Non, ça n'est pas un échec du gouvernement: tout le monde peut se faire vacciner, on peut même choisir son vaccin...
C'est un échec individuel: défiance ? méconnaissance ? désinformation ? hésitation ?
Quoiqu'il en soit, il est difficilement compréhensible que 5Mions de personnes dites "à risque" ne soient toujours pas vaccinées; c'est de la responsabilité individuelle de chacune de ces personnes.
Donc le passe sanitaire est nécessaire.
Dans les autres pays comme en Suède par exemple, ils ont presque vaccinés tous les gens a risques, d'autres pays aussi comme nos voisins, les anglais, les Espagnols ...
A vérifier mais il me semble que c'est presque du 100% ...
"ils ont"... alors tu proposes une vaccination obligatoire ? (moi j'y suis favorable)
Parce que dans aucun de ces pays elle ne l'est, comme en Israël et effectivement les gens sont bien plus pragmatiques et solidaires et sont allés se faire vacciner en masse.
Nous, on a besoin des contraintes d'un passe sanitaire pour augmenter le taux de vaccination... et on est loin des 70 ou 80 % de vaccinés nécessaires pour espérer en finir avec ce virus.
Mais ce qui nous pend au nez c'est l'apparition un jour d'un variant vraiment mauvais qui nous mette au tapis... et qui permettra peut-être d'arrêter de se diviser entre pro et anti...
J'ai pas vu ou on pouvait choisir son vaccin.
Quand j'ai pris le rdv sur doctolib (au groupama bien entendu) il ne mettait que Pfizer est ce qu'on peut encore demander Astra ou c'est mort ?
Tout à fait montcoua, si des personnes à risque ne sont pas vaccinés aujourd'hui, c'est entièrement de leur faute, absolument pas celle du gouvernement qui permet à n'importe qui de 7 à 77 ans (presque, puisque c'est de 12 à ... ans) de se faire vacciner.
Ben oui tiens prend donc les gens pour des cons...Il était où le gouvernement quand en Janvier tous les pays d'Europe avait déjà commencé la vaccination ? on était là risé du monde entier, les américains se foutaient de nous tellement on était en retard . Alors si tu veux parler de vaccination commencons par mettre leurs erreurs sur la table (et on peut dire qu'ils y en a eu un sacré paquet de connerie) avant de dire que c'est un échec individuelle,
Pareil pour les soignants, on veut les forcer à se faire vacciner pour soit disant leurs bien alors qu'on les laisse crever au boulot depuis des mois et des mois et même depuis des années au vu de cette politique pratiqué sur la casse des emplois.
J'ai des potes qui n'ont même pas encore touché la moitié de leur prime covid. Les heures de recup ils ont même pas pu en prendre un quart. Le service à l'usager n'est tjrs pas revenu à ces vrais valeurs on continue de demander aux infirmières et aides soignantes de passer un temps énorme à l'informatique. Les salariés sont tracés et mis sous pression en permanence tout comme les représentants du personnels, les syndicats. Les budgets supplémentaires arrivent à minima et dans certains hôpitaux pas du tout. Enfin voilà c'est une catastrophe et tous ce que le gouvernement répond c'est "il faut vous vacciner" pffff
juni du 36, clarifie ta position....
Tu es contre le gouvernement quand il n'y a pas assez de vaccin ?
ou bien contre le gouvernement qui pousse tout le monde à se faire vacciner ?
ou bien contre le gouvernement qui instaure un passe sanitaire ?
ou bien contre le gouvernement ?
Parce que là à part parler de foot, on parle santé et vaccin.... pas gouvernement😉
stratégie classique actuellement : on mets en avant les mensonges du gouvernement, les imperfections du vaccin ou du système pour rejeter en bloc.
Et pour cause ils mentent et le vaccin n'est pas parfait.
Mais en attendant il ne propose rien d'autre. Normal il n'y a pas d'autre solution.
Vivre en autarcie c'est pas possible en 2021, alors JD36 il veut qu'on meure tous et en plus il dira "j'vous l'avais bien dit que c'était des tocards au gouvernement !"
Vraiment nullissime comme raisonnement. Même vomir c'est plus malin....
Juni du 36, je ne sais pas si c'est à moi que tu t'adressais pour "Ben oui tiens prend donc les gens pour des cons...Il était où le gouvernement quand en Janvier tous les pays d'Europe avait déjà commencé la vaccination ?", mais je parle aujourd'hui, depuis le 31 mai pour être précis.
Non moi moi je répondais à moncua
S'ils cherchaient à nous diviser, nous aurions deux voix différentes dans les "grands médias" ; or il n'y a qu'une seule opinion que l'on entend, c'est celle favorable au vaccin et globalement favorable au pass, avec des nuances évidemment ; parce qu'en gros tout le monde est d'accord sur le sujet.
La population se divise toute seule, comme une grande.
En même temps normal les médias se mettent tjrs aux bottes des gouvernements, tu as déjà vu toi une chaîne d'information prendre position contre l'état ? Même sur Cnews qui est une chaîne proche de l'extrême droite et qui reçoivent tout un tas de vermines fachos et complotistes depuis 2 ou 3 ans et ben les responsables ne conteste pas c'est dire.
En tout cas je ne vois pas de chaîne d'information (bien que je ne les regarde pas toutes, notamment BFM n'en déplaise à certains) qui se refuse le droit de critiquer le gouvernement actuel et son Président, ni d'inviter des personnalités qui le font sans aucune inquiétude.
Parce que oui, même si l'avis "général" va dans le sens du vaccin/pass, on a pléthore de "oui mais", aux extrêmes surtout.
JD36 propose donc quelque chose au lieu de tourner en boucle stp.
Tu vois JFOL je suis entièrement d'accord avec ça.
Le seul hic, c'est que sans pass sanitaire et que tout le monde soit vacciné, ça permet au virus de continuer à circuler, jusqu'au prochain variant.
In fine un variant non couvert par le vaccin va arriver, c'est sûr que ça va finir par arriver, c'est le principe d'un virus.
Et ce jour là il y aura des gens pour dire que se vacciner ne sert à rien puisque ça n'a servi à rien la première fois.
On a donc rien appris de la grippe Espagnole ? Sans immunité ce genre de virus va nous tuer, il faut bien se le mettre dans le crâne.
Je ne te souhaite pas de l'attraper en toute amitié, ni à te vendre un vaccin qui est certainement par ailleurs bien trop intrusif pour l'organisme. Mais à autoriser les gens sans immunité à se rassembler ça va finir en boucherie.
J'espère au moins que tu comprendras que perso je ne cherche à contraindre personne, si tu as une autre solution que le pass je prends direct 😉
Bonjour
Je vous trouves un peu tous hystériques que ce soit les anti ou les pro vax.
Perso je comprends les arguments des uns …..et des autres .
Bien sûr que rationnellement les pro vous avez raison mais vous ne pouvez pas nier que la façon dont le monde tourne depuis un an et demi (et particulièrement en France avec cette infantilisation permanente) est quand même particulièrement disproportionnée.
Je précise que je ne suis pas complotiste mais mes expériences perso avec les labos me poussent quand même à grandement m’en méfier et désolé mais oui les complots ça existent.
Je suis comme beaucoup et vais aller me faire vacciner sinon je ne pourrai pas continuer mon activité professionnelle à la rentrée.
Alors autant les anti il faut reconnaître que les arguments chiffrés des pro sont irréfutables autant le dédain affichés par certains pro envers les gens qui se méfient tout simplement est degueulasse.
Faut comprendre qu’il y a une grande partie de la population à été confronté au Covid et que la conclusion qu’ils en ont tiré est que ce n’est pas si grave que les oiseaux de malheur des plateaux télé nous le vendent depuis un an et demi.
Vous ne pouvez donc pas empêcher le ressenti des gens et le manque d’envie de s’injecter un truc inconnu quand on se dit qu’on s’en est déjà sorti sans séquelles.
De plus on est quand même « vacciné « aux blabla des politiciens et aujourd’hui les gens n’en prennent plus les choses pour argent comptant.
C’est comme ça et je vois pas comment cela pourrais changer dans l’immédiat.
Et j’avoue que perso la méthode du pass sanitaire me gêne un peu aussi même si les décideurs n’avaient peut être pas le choix , en fait seule l’histoire nous dira ce qu’il aurait fallu faire.
"Faut comprendre qu’il y a une grande partie de la population à été confronté au Covid et que la conclusion qu’ils en ont tiré est que ce n’est pas si grave que les oiseaux de malheur des plateaux télé nous le vendent depuis un an et demi.
Vous ne pouvez donc pas empêcher le ressenti des gens et le manque d’envie de s’injecter un truc inconnu quand on se dit qu’on s’en est déjà sorti sans séquelles."
J'aurais pas pu mieux résumer, c'est exactement ce que je ressens 👍
@SapeCommeJallet exactement ! et tu mets le doigt sur le noeud du problème.
Les gens ont perdu confiance envers les décideurs, et ils peuvent, je ne crois plus une seconde à leur intégrité et au fait qu'il défendent l'intérêt général.
Donc certains rejettent en bloc toute mesure qui leur déplait. Là aussi je les comprends.
Et je n'aime pas non plus l'idée d'empêcher les gens d'aller et venir. Mais à priori on n'a pas d'autre choix.
C'est pour ça qu'il faut qu'on dialogue et que je prends autant de temps à poster et tenter de renouer un dialogue constructif, pour lutter contre l'ignorance (je sais pas tout soyons modeste, j'apprends du dialogue surtout) ou l'aveuglement qui fera mal à tout le monde.
Car finalement c'est pas l'intégrité des politiques ou la perfection du vaccin et des mesures qui est en cause. Ce qui est en cause, c'est qu'on avance dans la seule direction qu'on connaisse. Si on avance pas face à un virus, on recule. Dans l'histoire de l'humanité il y en a eu des virus qui ont commencé tout doux et qui ont fini par décimer la moitié de la population !
Par principe on devrait tout à l'unisson lutter contre ça. Même si si ça se trouve le virus s'éteindra de lui-même. ... Mais c'est pas la tendance actuelle, au contraire les variants sont de plus en plus agressifs et contagieux.
SapeCommeJallet, si ce que tu sous-entends est que le covid n'apparaît pas "bien méchant" à la majorité des gens parce qu'eux ou leur entourage qui ont été malades n'en sont pas mort, déjà, c'est heureux que peu en soient mort, ensuite c'est logique, et enfin c'est un ressenti qui est même compréhensible dans un sens.
Heureusement qu'il n'y a pas plus de mort, mais il n'empêche que plus de 111 000 personnes en sont mortes, et... c'est quand même beaucoup. Tous ces gens ne seraient pas forcément mort à ce jour s'ils n'avaient pas chopé ce truc.
Et si ces plus de 111.000 personnes avaient été entièrement vaccinées, on aurait eu 9 décès.
En effet, si l'on se fie à des données issues d'un rapport de pharmacovigilance de la CDC publiées par CNN le jeudi 15 avril, celles-ci "montrent que parmi les 77 millions de personnes alors complètement immunisées dans le pays [note de moi : aux Etats-Unis], 5800 avaient attrapé le coronavirus malgré les deux doses. Parmi elles, 74 personnes étaient décédées.
Si l'on prend ces données et qu'on sort une calculette, on découvre que seuls 0,0075% des patients vaccinés ont eu le Covid-19".
Déjà, 5800 contaminés sur 77 000 000. Mais surtout, 74 décédés (ans doute déjà très affaiblis sans avoir le covid).
Moi moi c'est surtout si il y avait eu des masques des le début qu'on aurait évités des milliers de morts
C'est Moimoi Juni, mais oui, tu as raison. Après, peu de pays - du moins en occident - étaient préparés à une telle épidémie, y compris pour les masques. Et nous, nous l'étions visiblement encore moins que d'autres.
"Faut comprendre qu’il y a une grande partie de la population à été confronté au Covid et que la conclusion qu’ils en ont tiré est que ce n’est pas si grave...
Vous ne pouvez donc pas empêcher le ressenti des gens et le manque d’envie de s’injecter un truc inconnu quand on se dit qu’on s’en est déjà sorti sans séquelles."
J'aurais pas pu mieux résumer, c'est exactement ce que je ressens 👍
Par contre Jeanmasse 39, on va te dire à juste titre que même si personnellement on s'en est sorti sans sequelles du covid, rien n'empêche d'en contaminer d'autres qui peuvent en mourir eux par contre.
Et ceux là, il faut qu'ils aillent se faire vacciner, c'est dans ce sens là ou je comprends aussi les pro vaccins, c'est relou de savoir que des personnes entêtés vont finir en réa au désespoir des soignants
Je confirme aussi que les complots existent.
Du genre de ceux dénoncés par des lanceurs d'alerte comme Snowden ou plus près de nous par Irène Fracho.
Mais j'ai constaté que le milieu complotiste ne s'intéresse jamais aux vrais complots.
On vient d'en voir un exemple il y a quelques jours, mais ça marche à tous les coups.
Dès que les medias découvrent un vrai complot après une investigation celui-ci devient pour eux un sujet inintéressant à suivre.
J'aimerais bien savoir pourquoi, j'aime bien comprendre.
Arrêté de voir des compltotistes de partout !
Détend toi
@ ol victory. Parce que tu regarde pas les bons médias, c'est pas en suivant Cnews, BFM ou LCI que tu vas apprendre des choses vrais
@ juni ol forever. C'est parce qu'ils ont peur qu'ils voient des complotistes partout, quand on est serein et clair avec ses idées on est en mesure de faire la part des choses. Le gouvernement est en train de tenter un gros coup en voulant vacciner tout le monde obligatoirement, ils pourront se servir de ça et dire après qu'ils ont réussit à faire baisser le virus et du coup ça pourrait être très bon pour les prochaines élections. Tout est stratégiques en politique et ce gouvernement est en pleins dedans depuis 2 ou 3 mois et encore plus depuis qu'ils ce sont pris une bonne toise aux régionales et départementales.
On devrait décerner un point Godwin pour cette phrase.
Oui Darn, ... on a affaire à un vrai champion du monde là 😂😂😂
oups! au moins deux champions du monde !!
Juni du 36 ,: ne fais pas de supposition de ce genre, t'est sûr de te planter, je ne regarde jamais la télé.
Autrement j'aime bien l'enchainement des deux phrases :
"C'est parce qu'ils ont peur qu'ils voient des complotistes partout, quand on est serein et clair avec ses idées on est en mesure de faire la part des choses. "
Puis :
"Le gouvernement est en train de tenter un gros coup en voulant vacciner tout le monde obligatoirement, ils pourront se servir de ça et dire après qu'ils ont réussit à faire baisser le virus et du coup ça pourrait être très bon pour les prochaines élections."
Ah oui j’oubliais quid de l’adaptation des hôpitaux depuis un an et demi ( on continue de fermer au nom de la libéralisation de la sante)
Et quid des actions visant à changer notre mode de vie sédentaire et malbouffe pour éviter les com morbidité.
Quid de continuer à aller chercher des ressources au fin fond de la jungle au risque d’exhumer de nouveaux virus.
Quid du réchauffement climatique qui sera 1000000 fois pire en bilan humain que le Covid.
J’ai rien vu depuis un an et demi continuons à boire du coca en mangeant de la nourriture transformée devant netflix on nous trouveras un vaccin.
La lutte contre le réchauffement climatique c'est comme la vaccination, il y en a qui pensent que c'est bidon et inutile 😂😂😂 Tu ouvres la boite de Pandore !!!
+ 1 milliards Jeanmass 👍
Ha ha ha Jeanmasse t'as pas tord. Mais boire du coca n'a jamais provoqué une contrainte à ne pas fréquenter les lieux publics.
Chaque chose en sons temps^^
P.S : pour les hôpitaux, depuis le début du covid, on peut toujours faire mieux, mais je pense qu'on a arrêté de diminuer les lits au contraire 😉 La limite actuelle c'est d'ailleurs le personnel.
Le mot "Mais" est souvent dans ta bouche cavegone, je me marre 🤣
Je sais...la nuance c'est un truc abstrait chez toi 😉
👍
C’est vrai que c’est tres collectif comme pensee…
C’est plus simple de se voiler la face plutôt que de renoncer a tout le confort destructeur, superficiel et inutile qu’on nous vends depuis des décennies.
@ Moi moi. C'est toi qui parle des complotistes et aussi que les gens qui veulent pas se vacciner sont plus ou moins des gens bebetes ?? Tu veux que je te rappel tout tes messages contre la sécurité sanitaire et les liens complotistes que tu mettais ici en 2020 ? Pas difficile à retrouver si il le faut.
T'es pas très cool la-dessus 👎 t'a le droit d'avoir changer de position au fil du temps mais de la à dénigrer les autres . Désolé je ne suis pas quelqu'un de bebette et si toutefois tu le pense sache que je t'emmer.e...
En tout cas , merci à Bastien Morel, et à SapecommeJallet, pour cet article !
Au moins on a de la lecture ! 😉😉
ahah merci dede, je vais proposer mes services à Razik ^^
salut à tout le monde vaccinés ou pas
perso je ne le suis pas et pourtant je ne suis pas contre les vaccins en général vu que je voyage beaucoup mais là ce qui me gène c'est le fait que l'ont viole mon corps avec un produit dont on ne connais pas les aboutissants et effets secondaires. une fois que les résultats et autre essais auront étaient concluant et sans risques avérés là j'irais me faire vacciner pas avant et c'est un choix personnel que mes grands parents ont réussi à gagner par le sang à une autre époque. donc rien que pour respecter les millions de gens qui ce sont battus pour que nous ayons ce droit voilà...
j'espère de tout coeur avoir tord dans ce choix personnel de ne pas accepter que l'on m'injecte une substance encore totalement inconnue dans mon corps sachant que j'ai de très bons anticorps et que depuis le début de la crise en respectant les gestes barrières et en mettant un masque adéquat en présence d'autres personnes et bien voilà pas un seul souci de santé qu'il soit grippal ou en rapport avec le covid. mais au moins j'aurais eu le choix et on ne me l'aura pas imposé pour pouvoir sois disant vivre en paix..
après je ne suis pas dupe les gros labo pharma sont des entreprises ayant des objectifs à moyen et court therme et oui s'ils ne gagnent pas d'argent ils feront comme tout le monde ils mettront la clé sous la porte donc ils ont besoin de faire des bénéfices mais bon ils sont là donc faut vivre avec en ayant du bon sens malgré tout et ne pas les idolâtrer en pensant qu'ils sont là juste pour sauver des vies sans rien attendre en retour...
pour en revenir au pass sanitaire je suis contre pourquoi? bien j'ai vécu en afrique du sud et en chine pour mon travail durant quelques années et je peux vous assurer que nous allons dans cette façon d'être dirigé si ce genre de pass est accepté et au vu de nos gouvernant qui n'ont pas vraiment fait les bons choix dès le début de la crise (ok on est d'accords beaucoup que personne n'aurait forcément fait les bons vu l'urgence) mais à un moment il faut savoir apprendre de ces erreurs au lieu de continuer tjrs dans le même sens....https://youtu.be/U0ah8pYgmTA tenez ça c'est pour ce rassurer sur les labos tout gentil tout beau et aussi les gouvernements des pays sois disant développés en général et pas que le notre ...
du coup point important l'idée d'un pass sanitaire pour pouvoir vivre ma vie travail, loisirs et j'en passe pour moi est loin d'être ma façon de voir la liberté. mais ce n'est que ma façons de voir les choses et je ne les impose pas si tu a envie de te faire vacciner c'est ton choix et ta liberté mais pensez à ne pas vouloir imposer votre façon de penser.
certains dictateurs à d'autres époques on fait la même chose et au final il y a eu des génocides que les peuples pleurent encore le mal être.
et sinon si ont parlais foot hein... pour moi JRA s'il revient à son meilleur niveau et qu'il fait en sorte d'avoir une hygiène de vie pour ne pas ce re blesser vu son corps un peu fragile je me dis que ce sera une recrue de choix après il y a beaucoup de risque mais bon vu qu'il est déjà chez nous et que nous n'avons pas d'argent dans les caisses faut bien trouver des solution à moyen therme en attendant de pouvoir avoir mieux.
n'hésitez pas à commenter on est pas des sauvages ont peux débattre de foot et de tout du moins j'ai l'espoir d'y croire....
+10000
toffe31 :
J'ai bien compris ta position mais je ne comprend pas ce que tu propose.
On laisse crever les faibles et ceux qui ne peuvent pas se faire vacciner (40 000 dialysés et 80 000 patients sous immunosuppresseurs )?
Est-ce qu'on laisse une infirmière contaminer des patients hospitalisés pour respecter son choix personnel ?
Cette propension à galvauder le mot "violer" aussi ; les victimes véritables apprécieront.
Tu as préparé ta reconversion? Sans vaccin et- sans pass tes voyages sont mal barrés. Trouve toi vite un boulot peinard dans un trou perdu.
pourquoi devrais je préparer ma conversation? au demeurant vous pensez donc que les gens suite à une lecture d'un débat ne sont pas capable d'avoir un avis et une réponse sans devoir passer des heures en amont pour poser ces mots?
donc pour ce qui est de mon travail ne vous inquiétez pas pour moi j'ai toujours fais ce qu'il fallait pour subvenir à mes besoins sans être dépendant du coté matériel et je le vie très bien et même si je devais perdre ce qui est miens je ne suis pas esclave de mes acquis, j'irais trouver mon bonheur ailleurs mais merci de vous en inquiéter.
pour ce qui est de mes voyages encore une fois je ne suis pas du tout inquiet j'ai suffisamment passer de frontières dans ma vie pour savoir que si je ne peux pas passer par ici je passerais par là
, ça ne m'empêchera pas d'avancer mais bon ça il faut sortir des sentiers battus pour savoir à quoi je fais allusion sans vous cataloguer vu que je ne connais pas votre vie.
et pour ce qui est du trou perdu des fois il faut vous dire que tous les gens n'ont pas forcément besoin d'être entouré de milliers d'autres gens pour vivre et être heureux vous savez le calme les grands espaces et l'air pur sont pour moi aussi des plaisir que j'apprécie et sinon dans l'extrême si je dois y venir, bien un potager, quelques poules, ce que notre planète à aussi à nous offrir naturellement et les énergies auto suffisante et j'arriverais à vivre dans la joie et la bonne humeur sans être l'esclave d'une pensée unique et liberticide.
en suite si vous avez fais votre choix de vie et que vous en êtes heureux libre à vous mais évitez de venir me dire ce que je dois faire sans savoir qui je suis merci bien et bonne continuation à vous.
+ 10 000 aussi 👍
@toffe31
J’ai bien aimé ton intervention je pense qu’on est à peu près sur la même longueur d’onde
Bien la vidéo aussi qui met en lumière le côté philanthrope des labos.
Il faut pas se leurrer la défiance des gens vis à vis du vaccin elle vient de là.
On ne peut pas reprocher aux gens d’avoir le sentiment de se faire avoir depuis le début de cette histoire.
Concernant mes labos vous connaissez peut être l’histoire de l’insuline qui maintient en vie des millions de gens à travers le monde et qui avait été donnée gratuitement à l’humanité par le chercheur qui l’a synthétisé il y a 100 ans pour être ensuite cyniquement récupérée puis « améliorée « par les labos qui depuis s’engraissent dessus en laissant crever des millions de gamins dans les pays pauvres qui n’y ont plus accès.
C’est un sujet qui me touche de près et j’avoue que même si je suis conscient que factuellement les pros vous avez sans doute raison il m’est difficile de donner mes cotisations sécu en me précipitant sur la dernière trouvaille des labos (pfizer 18€ vs astra 3€).
Bref on est coincé par un système qui j’en ai peur (ou pas ?) n’est pas loin de craquer car même si en effet on a des débordements avec les »complotiste « les gens ne sont pas bêtes et voient où on veut les emmener.
Ne sous estimez pas le bon sens des gens et si tant de personnes se rebelle contre les contraintes sanitaires et ces mesures d’obligations ce n’est pas parce qu’ils sont bêtes et ne comprennent pas la situation c’est qu’à force de les prendre pour des ânes à la fin ils n’écoutent plus.
C’est la nature humaine et nos dirigeants (pas les politiques non les vrais qui tiennent le pouvoir sans en être conscients) de moins en moins de monde ne les écoutent.
Salut Jeanmasse Je comprends tellement ton point de vue...Et même ceux qui croient que le gouvernement cherche surtout à se faire réélire ont peut-être raison, mais mince ça a un impact terrible sur certaines familles. C'est loin très loin d'être une simple grippe le machin !
En tout cas ton intervention ainsi que celle de Toffe31 me donne un peu d'espoir de pouvoir renouer le dialogue et avancer, je le perds un peu plus pour ceux qui nous (les provax) traitent de manipulé ou même de manipulateur plus haut...
Qu'est-ce qu'on aurait à y gagner ? franchement ? Comme OLV le dit là-haut, je ne regarde pas la TV non plus, ou seulement pour voir à quel point notre débat d'idées est devenu impossible. Il est loin le temps des débats la clope au bec ou chacun restait zen et écoutait l'autre. Il est loin le siècle des lumières...très très loin...
Salut @toffe31 :
Rassure toi on a tous la même réticence à s'injecter un truc qui va modifier ton métabolisme et s'insérer au niveau des gènes sans avoir de stats à long terme. Déjà les adjuvants à l'aluminium pour l'hépatite B ça m'avait refroidi.
Mais je trouve ça irresponsable que quelqu'un qui voyage justement ne cherche pas au détriment de sa propre santé (voire sa propre vie) à limiter l'impact sur les plus faibles.
Les Japonais ont eu ton approche, "le vaccin ? bof, on va se replier sur nous et éviter la propagation du virus".
Sauf que le virus il mute, il devient de plus en plus agressif et il va forcément finir par taper à ta porte.
"l'Emile" de Rousseau, le vrai isolement ça n'existe pas. C'est utopique de le penser, et c'est contre cette idée que je lutte aujourd'hui. Mais pas contre ceux qui pensent différemment. On a le droit de changer tous d'avis et de consolider le nôtre c'est évident.
Après on n'a pas le temps de faire un vaccin plus éprouvé, plus testé, plus efficace.
Le Japon est d'ailleurs revenu sur sa stratégie qu'on peut qualifier d'égoïste à présent.
Malheureusement je constate qu'à cause de la malhonnêteté des labos, des puissants, des politiques, on en arrive à de tels désaccord au sein de notre société. Et ça ne se limite pas au covid, c'est généralisé à tous sujets.
C'est navrant, et probablement ce qui nous mènera à notre perte à tous.
je comprends ton ressentis et il est possible d'être tester avant et au moment où tu arrive dans un autre pays sachant que si jamais tu est porteur, une quarantaine est imposée, ce qui je trouve est totalement justifier pour le bien commun et je l'approuve.
et ce genre de gestion à tjrs été très efficace sur d'autre maladie et virus.
ce qui me gène au demeurant c'est le fait que l'on m'impose un choix avec un vaccin que je ne connais pas du tout et j'ai tous mes vaccins à jours donc pas contre l'idée de me faire vacciner loin de là m^me
c'est juste le fait que si tu n'a pas ce vaccin tu ne puisse plus vivre en société ,plus travailler, plus te faire soigner, plus aller voir un membre de ta famille sur son lit de mort et j'en passe. ça c'est le début de la fin pour le pays des sois disant droit de l'homme.
mais après libre à chacun quoique non une fois en place libre même avec ce pass car il faudra continuer à être constamment à jour dans ces vaccins pour pouvoir continuer à vivre et donc constamment montrer pate blanche pour vivre pas plus pas moins.
On n'a jamais connu pareille situation, je crois que se référer au passé est un peu optimiste.
Les test oui c'est un peu de l'homéopathie, qui marche, temporairement, comme au Japon où ils avaient quasiment éradiqué le virus originel. Oui MAIS les variants se transmettent bien plus vite, bien plus loin, alors quand ton test sera positif, tu auras potentiellement refilé le virus à d'autres. D'ailleurs c'est ce qui se passe, les cas augmentent dans des pays où ils sont plutôt bien vaccinés, et très vigilants, la transmission est de plus en plus forte.
Donc à moins de se tester tous les jours, le virus se rapproche inexorablement de ceux qui sont passé au travers jusque là.
Je suis comme toi désolé qu'il faille priver de liberté les gens, mais c'est plus seulement une décision politique, il faut vraiment voir la chose comme un défi nouveau pour l'humanité. Rien jusque là n'a été fait pour nous prémunir d'une telle chose. Alors il n'est pas étonnant qu'on se retrouve obligé de prendre des mesures drastiques ou "liberticides" (je n'aime as ce mot car se vacciner pour pouvoir circuler donne ainsi de la liberté...).
Je te souhaite en tout cas de pas le choper, et que l'avenir me donne tord, bonne chance^^
il faut aussi prendre en comptes que nous avons des anti corps naturel et ils sont pas du tout gentil là ce vaccin qui est encore en pleine expérimentation va fournir un anti corps pour le virus x par exemple mais vu qu'il sera plus puissant que tes anti corps naturel il va prendre le dessus sur ces derniers et du coup une fois que le virus va muter car c'est le cheminement naturel de tous virus muter une fois qu'il trouve un obstacle et bien là le nouveau virus b va arriver devant ton vaccin prévu pour le virus x qui est tjrs plus puissant que tes antis corps naturel et du coup et bien tes propres défenses naturelle ne vont plus jouer le jeu et ton vaccin x lui ne fera pas le taf car il sera spécifique au virus x et pas aux virus qui a muté et donc contamination dsl pour le coté un peu schématique et simplifié du process mais c'est plus simple d'expliquer le problème de ce genre de vaccins spécifiques qui sont encore expérimentaux même s'ils sont dessus depuis x années car là on parle de toucher à l'adn humain donc encore beaucoup de choses à apprendre sur le sujet. et les résultat montrant que les recherches ont plus de points positifs que de points négatifs actuellement ne sont pas encore connus par la profession donc me faire imposer ça par des personnes qui n'y connaissent rien du tout et qui nous impose leur façon de faire les choses ne me donne pas du tout l'envie d'offrir mon corps comme cobaye à la science et donc bonne chance aussi à vous en espérant être totalement dans l'erreur et je ferais mon méa culpa sans problème si je suis dans mon tors mais j'ai encore de belles années devant moi pour ne pas avoir envie de subir ce genre de tests sur mon corp et en plus que l'on ne respecte plus le droit de tout à chacun au secret médical. ce genre de pass c'est une sorte (à mes yeux hein) de passe droit en fonction de ta maladie donc exemple (vraiment dans l'abus lexemple mais autant pousser loin) une personne qui a le sida si elle désire ne pas le dire au monde entier ou son employeur bien là hop hop hop tu a le sida tu est obligé de montrer ton dossier médical et du coup un employeur lambda ne te prendra pas forcément pour tes qualités intra sec mais te dira dsl tu a une maladie grave et encore taboo meme si pas contagieuse et hop discrimination médicale on ne te prends pas voir meme on te vire je sais j'abuse dans mon exemple mais pas tant que ça dans le fond
C'est vrai, il y a un risque pour que le vaccin n'ai servi à rien tant qu'un nouveau variant hors scope arrive.
Justement c'est pour ça que tant que les variants sont couverts on peut encore agir.
Après on repartira à 0.
Après justement c'est bon d'en parler pour éclaircir certains points, déjà je t'assure ton ADN n'est pas modifié ! L'ARN messager c'est dans la synthèse des protéines qu'il intervient, il est intrusif car il te force à générer une protéine "synthétique" mais ne touche pas à ton l'ADN. L'ADN justement c'est notre faiblesse naturelle, car il s'agit d'un virus qui justement agit sur l'absence d'un gêne qui fait que ton organisme se défend trop tard quand le Sars t'a déjà infecté sérieusement.
Certains organismes sont plus "prudents" que d'autres et tuent un peu tout, mais on a tous cette faiblesse.
L'immunité "naturelle" elle est de toute façon assez limitée dans le cas présent.
Tu peux attraper plusieurs fois la forme grave sur la même incapacité de l'organisme à identifier le virus.
Le risque de cela c'est quoi ? Tu le dis toi-même le virus mute, et devient de plus en plus agressif notamment pour les jeunes, donc ça ira vers où cette affaire ? Je n'en sais rien, mais potentiellement vers un virus bien plus mortel.
Et dans ce cas, que tu fasses ton mea culpa, à la limite, ça n'a pas d'importance, on ne cherche pas à avoir raison, on cherche à vivre. Or manifestement se résoudre à attendre d'avoir un vaccin éprouvé c'est illusoire aujourd'hui, et bien sûr, plutôt craignos pour ta propre santé.
J'ai un collègue, (je l'ai raconté plusieurs fois déjà ici, je radote 😉 ) qui a 57 ans a été infecté par la vague du variant indien à priori, et bien il manageait des centaines de personnes, avec une intelligence et une acuité bluffante. Maintenant quelques mois plus tard, il a été déclaré inapte, il oublie tout, te dit deux fois dans la même journée qu'il vient de changer de voiture, etc... Sa femme est dévastée...
Alors vraiment, je ne souhaite à personne de le choper. Car justement on peut pas faire confiance aux labos aux politiques, mais d'une ils ne parlent pas vraiment des conséquences, et deux les labos ont tout intérêt à ce qu'on n'atteigne pas l'immunité collective pour nous vendre un nouveau vaccin dans un an ou deux...
En croyant lutter contre l'intérêt des labos, on fait donc leur jeu.
En espérant juste ne pas te braquer avec ma longue tirade, et que tu restes à l'écoute pour toi, tes proches, pour nous, pour tous 😉
Encore une fois bon courage^^
-L’obligation vaccinale
•1902 : Variole
•1938 : Diphtérie
•1940 : Tétanos
•1964 : Poliomyélites
-Des millions de vie sauvées / L’abondance et le confort abrègent la mémoire
ok avec ce que vous dites mais allons plus loin dans votre démarche
-variole découverte en 1853 49 ans d'expérimentation avant 1902 pour le rendre obligatoire
-diphtérie découverte en 1923 vaccin rendu obligatoire après 8 ans d'expérimentations donc en 1931
-tétanos 1890 et rendu obligatoire en 1940 50 ans d'expérimentations
-poliomyélites découverte en 1953 rendu obligatoire en 1964 après 11 ans d'expérimentation
-je vais encore pousser plus loin votre recherche
-hépatite b découverte en 1976 et rendue obligatoire en 1991 après 15 ans d'expérimentations et encore sur ce vaccins voilà on a vu les conséquences malgré les 15 ans d'expérimentations
-rougeole découvert en 1966 rendu obligatoire en 1983 après 17 ans d'expérimentation
donc oui des millions de vies sauvées et comme je disais merci pour ces avancées de la médecine après avoir eu les résultats qu'il fallait avant de proposer les injections aux être humains
mais là on parle d'un pass sanitaire qui si tu n'a pas des vaccins à jours et bien tu deviens hors la loi là est le débat de fond et non pas sur le fait de vouloir etre vacciné ou pas
c'est juste le fait de nous imposer un produit dont l'expérimentation en est encore à ces tous débuts et que tous les scientifiques digne de ce noms ont bien préciser que les premiers résultat probant ne seront bon qu'a partir de 2023.
donc ok la médecine à fait de gros progrès mais ce n'est pas une raison valable pour qu'on impose aux gens quelque chose dont on ne connais pas encore les effets à long therme.
après encore une fois il ne s'agit que de mon avis personnel je ne vais pas aller cracher sur les gens qui ont fait le choix de ce vacciner dès maintenant.
D'une part, on ne peux pas comparer la "technologie" de mise au point des tout 1ers vaccins avec celle qui est la notre aujourd'hui.
Par ailleurs, la connaissance acquise depuis 150 ans environ permet d'avoir le fameux "recul".
Et à cet égard, les travaux sur l'ARN remontent aux années 50...
Aujourd'hui, il n'y a aucune obligation vaccinale: libre à chacun de se faire vacciner / mais tant que le virus existe et mute , le passe sanitaire est forcément nécessaire pour "vivre avec" (pour mémoire 110 000 morts en France/ 4.5Mions officiellement dans le monde, à ce jour).
Suivons ton raisonnement et laissons mourir les gens pendant 10 bonnes années avant de les vacciner. C'est super comme solution. Merci
houlà mais dis moi tu est un peu extrémiste dans l'âme non? je ne dis en aucun cas non au vaccins et des mort pour causes de virus il y en a eu et il en aura encore et encore pendant des décennies voir plus encore là n'est pas le sujet et cela est triste mais c'est la vie
(surtout avec le réchauffement et la fonte des pôles qui libèreront surement des souches de virus encore inconnu . mais bon ça reste un autre débat ^^)
car depuis l'aube des temps et de la médecine moderne on a laisser le choix à tout a chacun d'être libre de son corps et pourtant ces virus à ces époques nous obligeaient pourtant à agir dans l'urgence et j'en passe mais jamais on a vu que l'on obligeais la population a servir de cobayes et donc si tu n'a pas accepter de faire un vaccin quelconque ne plus avoir aucun droit communs
là ont touche aux fondamentaux de l'être humain ça liberté .
je n'empèche personne de ce faire vacciner c'est un choix libre à chacun mais pourquoi je devrais donc accepter que l'on m'oblige à le faire? surtout sie je ne suis pas porteur de la maladie?
si jamais je devais être une personne à risques et porteur ok un vaccins serait surement utile mais pourquoi imposer à une personne saine un vaccins encore expérimental?
pourquoi forcer les gens en leur disant que s'il ne sont pas vacciner bien tu n'aura plus aucun droit de vie?
donc là ont fais le choix d'une certaine partie de la population en oubliant l'autre c'est bien ça?
que dire? car je ne vois pas vraiment d'argument bon ou mauvais dans tes réponses juste des mots un poil agressif sans fond juste faut te faire vacciner car sinon tu sera le vilain et donc toi le gentil car tu est vacciné?
du coup c'est tout noir ou tout blanc et on a plus le droit d'avoir une opinion opposée à celle du plus grand nombre et encore je ne suis pas sur que le mot plus grand nombre soit le bon?
mais merci à toi pour tes commentaires hyper instructifs pour ce débat.
toffe31, le vaccin n'est pas expérimental, sinon il n'aurait pas pu être vendu, comme n'importe quel médicament.
Ce sont encore les essais cliniques de phase 3 qui sont en cours, et c'est normal. Vu l'urgence de la situation, il était impossible d'attendre 2/3 ans pour des détails (essentiellement liés à la durée de la protection).
"Dans le cadre des deux vaccins contre le Covid-19 les plus administrés en France, ceux de Pfizer-BioNTech et de Moderna, les essais cliniques de phase 3 ont été menés à partir de juillet 2020 sur des dizaines de milliers de volontaires. Mais il n’a jamais été question d’interrompre ces études dès la publication des premiers résultats, en novembre. Les laboratoires avaient bien précisé qu’ils comptaient assurer un suivi sur le long terme de leurs participants".
D'après Mathieu Molimard, chef du service de pharmacologie médicale du CHU de Bordeaux, "Le suivi des participants sur deux ans est logique pour observer la décroissance des anticorps, la durée de la protection sur le long terme, et voir s’il faut une autre dose de rappel et au bout de combien de temps".
Il précise également qu'il "n’y a pas de vaccin qui ait induit des effets indésirables à long terme qu’on n’avait pas vus dans les deux mois après la vaccination" (extraits d'un article du Monde datant du début du mois de juillet).
MICAL (et accessoirement MoiMoi et Cavegone) , Pourquoi "mourir" ?
Personne ne mourra si les plus faibles sont vaccinés car le vaccin est complètement efficace là dessus, Donc pourquoi mettre une pression inutile sur des gens comme Toffe31 qui sont en parfaite santé, déjà confrontés au covid et guéris sans soucis, respectent les gestes barrières et qui ne souhaitent pas se faire vacciner ? si ce n'est de vouloir les stigmatiser.
Est-ce parce vous avez peur pour que toffe transmette le virus aux plus faibles ? comme je l'ai dit plus haut les plus faibles sont et doivent prendre la responsabilité de se faire vacciner , donc plus de victimes supplémentaires.
Est-ce que c'est parce que vous avez peur de vous même tomber malade ? Non car vous êtes vaccinés et d'après vos dires, il y a une chance infime d'être positif en étant vacciné, donc faites confiance en vos injections.
Est-ce parce vous avez peur qu'on vous prive de votre vie sociale ? Non plus car les lits en réa se sont grandement vidés vu que le vaccin évite aux plus faible les formes graves. De plus, les pass sanitaires ont été mis en place, le gouvernement ne prendra donc pas nécessairement de nouvelles restrictions.
Du coup en conclusion, quel impact la non vaccination de toffe31 ou d'autres va avoir sur votre vie à vous ?
(Désolé toffe, j'ai écrit mon commentaire en même temps que le tiens, je pouvais pas me douter que tu allais mettre le même que moi, mais ça prouve qu'on a le même ressenti)
SapeCommeJallet, au début de l'épidémie, j'étais plutôt partisan du "il faut obliger les plus faibles à se vacciner". D'ailleurs, on m'avait dit que j'y allais fort à l'époque.
Cette voie n'a pas été choisie. Par aucun pays.
Conséquence, pour protéger les réfractaires, et évidemment moi en bonus - même si je ne redoutais pas ce virus -, j'ai décidé de me faire vacciner, alors que je ne comptais pas le faire au début.
Comme quoi...
SapeCommeJallet : Et bien j'apprécie que tu sois dans une démarche de compréhension de notre argumentaire, vraiment, c'est pas le cas de tous le monde. En fait pour te répondre, j'ai déjà explicité l'approche que j'ai à titre personnel mais je la réitère ici.
J'ai peur que Toffe31 n'attrape ce fichu virus. Car bonne santé ou pas, ce n'est plus le problème. Les formes graves sont mieux prises en charge mais ne sont pas anodines (j'ai témoigné par rapport à mon entourage, c'est pas toujours jojo les effets secondaires...). Ensuite parce le delta s'attaque maintenant aux jeunes, alors qu'ils étaient plus épargnés avant. Plus les variants apparaissent, plus ils s'approchent du virus mortel. C'est le principe du virus.
On ne va quand même pas attendre pareille extrémité pour agir si ?
Enfin je ne stigmatise personne au contraire, je comprends parfaitement la position de toffe et des autres, et elle est même tout à fait normale au vu des carpes qu'on avale depuis des années.
Récemment les laboratoires Servier avec le médiator, les mensonges de Véran sur le masque sur les mesures, etc...
Sauf qu'il faudrait à mon sens se déconnecter de ça et vraiment regarder le défi qui est en face de nous.
Ainsi, j'essaye pour ma part juste de renouer le dialogue (car c'est dialogue de sourd si on se mets à se stigmatiser direct) et faire "un peu" comprendre que le débat devient idéologique et politique alors qu'en fait c'est un défi inédit. Inédit pour le peu de temps disposé à mettre le vaccin en place, et inédit car les gens voyages, ce qui rends les mutations encore plus aléatoires et donc dangereuses pour nous.
Attention au berger qui criait au loup, oui on est d'accord, affoler pour affoler c'est futile.
Mais il y a un vrai risque qu'on soit débordé par ce virus et qu'on en prenne pour plusieurs années, ce qui augmenterait de même le risque d'une mutation qui ferait du virus un cas similaire à ce qu'on a connu pour la grippe espagnole ou la peste.
Plus vite on sera débarrassé de ce virus, mieux on se portera.
Même si quelques séquelles nous abiment (nous = notre génération) mais peuvent permettre aux générations futures de vivre normalement, je crois qu'il faut foncer.
Attendre c'est laisser gagner le virus, car le temps joue pour lui, pas pour nous.
Une façon masqué de ne pas répondre à ce que je t'ai dis plus haut moi moi ??
Dans le genre pas répondre tu restes notre maître à tous 😉 😆
A toi oui les autres je répond ou alors c'est que ça ne me branche pas d'en rajouter tellement c'est cons, ou alors j'ai pas vu. Ne met pas les autres dans tes délires
Je mets qui je veux dans les délires que je veux c’est une liberté fondamentale.
La démocratie c’est pas ton truc non plus on dirait.
En fait à part éructer...😂😂
Ah oui lui il est en tout cas de la droite dure genre Wauquiez 🤣🤮
En 1965, François Jacob obtient le prix Nobel de Médecine, avec André Lwoff et Jacques Monod, pour leurs travaux sur la « régulation génétique de la synthèse des enzymes et des virus ». C'est l'apparition de ce qu'ils appelleront l' ARN messager.
https://twitter.com/PrDRossi/status/1418289799933399044/photo/1
Je réfute l'idée de prendre exemple sur le passé.
Ce défi là il est nouveau pour l'humanité.
Car aujourd'hui on voyage beaucoup beaucoup plus et beaucoup plus vite.
La donne est donc totalement nouvelle.
Les gars,
À la vitesse et la rapidité des réponses, j'arrive pas à vous suivre !
Mais , j'ai quand même lu les 191 posts, et du coup, je ne sais même plus qui est Andersen, ni un certain Reine Adélaïde !😉😉
Mdr dede 😂 Ton humour fait du bien dans ce monde de fou 👍
En attendant cette histoire de virus fait faire du clic...
Andersen c'est le type qui a découvert le, virus de la variole ! 😂
si seulement pour certains ça faisait faire un déclic 🙄 😆
😂👍
Andersen c'est le type qui a découvert le, virus de la variole ! 😂
....ce qui poussa un quidam à déclarer Jenner rien à foutre !
Yop Dede,
tu les as lues, et donc tu en penses quoi ?
Comme disais le grand Georges
Non les braves gens n'aiment pas que l'ont suivent une autre route qu'eux
...ne sont pas concernés les culs-de-jatte....bien entendu !
Juni, Xuo,
J'aime bien !😉
Détendons nous ....🥂🍾
Se détendre ? oui oui oui !
où ça ? au restau ? au ciné ? au stade ? 😆
Où tu veux Cave,
Tu as le choix, pas au stade ce soir, mais chez toi par exemple , à condition de ne pas presser le bouton 4 de ton téléviseur , car c'est nul !😉😀
ha ha ha y a black beach en ce moment ça a l'air pas mal pourtant^^ 😆
Yes à la tienne dede 🍻je regarde fort boyard lol
Bien entendu Xuo, ni les manchots... ça va de soi !
Surtout s'il y en a six qui descendent les escaliers 😆
Je ne parle pas des manchots, bien entendu 😉
J'apprécie l'allusion à Georges, mais ne s'applique pas quand la route des autres gens influe sur la notre.
S'il était encore là...
Sûrement trop fin à comprendre. 🙄
C'était un anarchiste, il aurait jamais accepté d'être manipulé comme ça par un gouvernement d'incompetents soumis au system capitaliste. Non mais arrête de contredire tout le monde. Je préfère suivre la logique de l'anarchisme et cette logique le grand Georges l'aurait suivit. Tu connaît rien de Brassens en plus, tu fais semblant, t'es pas quelqu'un de clair c'est trop flagrant 😝
Décidément, tu as la clairvoyance de Paco Rabanne JD36 !
Tu lis en moi comme dans un livre ouvert !😂😂😂
Tu es bien brave....
Pas besoin d'être voyant pour se rendre compte que tu es dans la supercherie là plupart du temps, c'est pas de ma faute si tu sonne faux 🤣🤣
1ere manif réussie ! 😂😉
Sidéré de voir et d'entendre les mérdias ne relayer principalement que les accrocs police manifestants et minimiser la participation en France ...
J'ai entendu parler d'un blocage des routiers a venir 🤔
Ça commence a faire machine arrière, faut rien lâcher
Dommage que cela ne serve à rien. Enfin, tu auras au moins pu sortir et exprimer publiquement ce que tu penses...
Obligation vaccinale sans doute en septembre.
Sinon, 63 % des français approuvent la fin de la gratuité des tests PCR, t le pass sanitaire, 76 % des français approuvent l'obligation vaccinale des personnels soignants, et 79% des Français acceptent désormais la vaccination.
On avance !
Attention, MoiMoiOuMoi (n'en rajoute plus !) les complotistes vont sans doute contester tes chiffres et nous dire qu'ils sont truqués par le gouvernement...
Comme tjrs juni, c'est une façon d'esquiver et de se rendre complice de l'état.
C'est tout neuf, tout frais, ça vient de sortir et c'est du HK réussit comme d'habitude 🌞
https://youtu.be/9ddv6lPrnRA
Je vais arrêter sur cet article il y a des gens malsain qui cherche à tout prix à diviser. Heureusement que la majorité ne pense pas comme eux ont serait sacrément dans la merde pour garder notre chère liberté.
Lol Janot, bien vu 😉
Tiens en v’là déja un qui pretend que 79% c’est pas la majorité 😂
“Tu es dans la supercherie” 🧐 hum oui bien sûr ça doit être ça... tu devrais tout de même pas trop utiliser des mots de plus de 3 syllabes, manifestement tu n’en maîtrises pas le sens 🙄
“Tu es dans la supercherie” 🧐 hum oui bien sûr ça doit être ça... JD36 tu devrais tout de même pas trop utiliser des mots de plus de 3 syllabes, manifestement tu n’en maîtrises pas le sens 🙄
Ha et moins de 30% c’est pas “la majorité” pour info 😜
@junidu36 : merci beaucoup pour la musique camarade, HK toujours au top !
@jfol : félicitations pour ta première manif. Dans une France qui a rarement été aussi lobotomisée par les chaines d'infos et l'ambiance hanouna/télé réalité, ca fait plaisir de voir que des gens se battent encore pour leurs opinions, quelque soient les divergences qu'on peut avoir par ailleurs.
Quant au reste des débats, je suis sidéré qu'une grande majorité des gens sur ce forum puisse encore croire ce que dit ce gouvernement et nos médias.
Alors pour rétablir un peu de factuel (car j'ai l'impression de lire des communiqués LREM quand je lis certains sur ce site), j'espère pouvoir écrire ce long message (sans aucun mensonge ou mauvaise info) sans que o&l me censure :
Borne disait y a deux mois que y avait pas de contamination au travail, désormais elle y impose le pass avec controle des salariés par employeurs, sous peine d'être licenciés (https://twitter.com/paulbarimo/status/1418511403116281856), une situation totalement floue juridiquement (https://www.lemonde.fr/economie/article/2021/07/16/licenciement-pour-absence-de-passe-sanitaire-un-motif-inedit-incertain-juridiquement-selon-des-avocats_6088508_3234.html), sans parler du fait qu'elle déclare récemment que l'employeur doit contrôler "chaque jour" (https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/pass-sanitaire/passe-sanitaire-l-employeur-devra-controler-ses-salaries-chaque-jour-previent-elisabeth-borne-572406e0-eb10-11eb-83c8-e2dbdb6e43f2).
Macron quant à lui passe son quinquennat à mentir sur tout et il suffit de voir ces extraits pour avoir juste envie de le voir dégager vite : https://twitter.com/EmmanuelMacron/status/1343144938985451520 /
https://twitter.com/AlexDevecchio/status/1414909790548021249 /
https://twitter.com/Poulin2012/status/1417219594289287175 /
https://twitter.com/Poulin2012/status/1418304470891614208
Veran, j'en parle meme pas, tellement son cas est grave :
https://twitter.com/dobsky33/status/1417863204588474368 /
https://twitter.com/achabus/status/1414727413204979715 /
https://twitter.com/ArnaudCourti/status/1418225045436997636 /
https://twitter.com/caissesdegreve/status/1392287583871414285 /
https://twitter.com/NaphtalineLeBon/status/1418203791229296640
Même un député LREM a du en pleine commission avouer que les décisions de ses chefs sont grotesques : https://twitter.com/LCP/status/1417654647406403589
Si le Conseil d'Etat s'est soumis c'est avant tout car le CE est très lié à Macron :
https://twitter.com/AnonymeCitoyen/status/1417268017159880715
Heureusement, des pompiers et soignants de partout résistent à cette tyrannie :
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/covid-19-sept-syndicats-de-sapeurs-pompiers-expriment-leur-opposition-a-la-vaccination-obligatoire_4708275.html
https://www.lefigaro.fr/social/je-rends-ma-blouse-contre-la-vaccination-obligatoire-une-infirmiere-fait-2-5-millions-de-vues-sur-tiktok-20210713
De même, de nombreux professionnels du droit mettent en garde contre la pente que prend notre pays, du fait de la rupture d'égalité devant la loi :
https://www.lefigaro.fr/vox/politique/allocution-d-emmanuel-macron-le-pass-sanitaire-introduit-une-rupture-fondamentale-dans-notre-contrat-social-20210713
https://twitter.com/carbondeseze/status/1415013415857295367
https://twitter.com/Defenseurdroits/status/1417503080590028801
https://twitter.com/MaximeThiebaut/status/1417698745660157957
Ce pass est tout simplement illégal.
Pendant ce temps, les salles de sport, cinés etc sont déjà en grande souffrance :
https://www.lesechos.fr/tech-medias/medias/chute-drastique-de-la-frequentation-des-cinemas-depuis-lintroduction-du-pass-sanitaire-1334347
https://www.bfmtv.com/economie/consommation/le-pass-sanitaire-dans-les-salles-de-sport-provoque-une-hemorragie-de-clients_AN-202107240143.html
Mais Richard Ferrand, président LREM de l'AN mis en examen (comme Darmanin et Dupont Moretti) refuse que le pass soit appliqué au sein de l'hémicycle : https://www.lavoixdunord.fr/1047530/article/2021-07-21/richard-ferrand-s-oppose-au-pass-sanitaire-l-assemblee-nationale
Ensuite, LREM prépare déjà à ce que le pass sanitaire dure ad vitam eternam, même une fois l'épidémie terminée :
https://twitter.com/Poulin2012/status/1417852049992081409 /
https://twitter.com/Raslebo75750522/status/1418900296462487560 : "Il faut imaginer que le Pass Sanitaire puisse devenir un outil permanent dans notre vie quotidienne." (S.Guerini)
Les directeurs d'école auront en outre accès aux données médicales des élèves, ce qui est normalement totalement illégal : https://www.capital.fr/economie-politique/covid-19-les-directeurs-decole-pourraient-avoir-acces-aux-donnees-medicales-des-eleves-1410373
Ce pass sanitaire va être obligatoire à l'hopital, pour de simples visites et même dans le cas d'opérations non urgentes : https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/pass-sanitaire-bientot-obligatoire-pour-entrer-a-l-hopital_4713767.html :
"La mesure concerne également les patients. Sauf urgence, ils ne pourront plus se rendre à l'hôpital pour des soins sans pass sanitaire. Une annonce qui provoque de vives réactions chez les soignants. " C'est plus que choquant, ça va à l'encontre de nos principes fondamentaux", explique un soignant. "On est là pour soigner, pas pour dire qui doit l'être ou pas. On est des soignants, on ne se soucie pas de ce qu'il y a derrière", ajoute une soignante."
Tout cela est absurde quand on sait que les vaccins protègent très insuffisamment, comme Israel l'a admis (https://www.jpost.com/breaking-news/for-first-time-since-march-855-new-coronavirus-cases-in-israel-674084), d'où leur évocation de reconfinement malgré la forte vaccination.
De même, l'Allemagne ne suit pas la France dans cette stratégie dictatoriale : https://www.lefigaro.fr/flash-actu/l-allemagne-n-a-pas-l-intention-de-rendre-la-vaccination-obligatoire-selon-angela-merkel-20210713 :
Pendant que la GB lève toutes les restrictions : https://www.france24.com/fr/europe/20210712-covid-19-l-angleterre-confirme-la-lev%C3%A9e-totale-des-restrictions-le-19-juillet
Et que le bénéfice risque pour adolescents est défarovable, avec un risque sur 5000 de myocardite (90% ca finit à l'hopital) pour les jeunes ados, alors que ces derniers ont aucune chance de souffrir du covid :
https://twitter.com/Le_Figaro/status/1415624734637764608
https://twitter.com/les3chatons/status/1415703883314311168
https://www.lesechos.fr/economie-france/social/vaccin-covid-pour-les-adolescents-le-comite-dethique-critique-une-decision-precipitee-1322056
Et en termes de prospective, voilà que le Sénat envisage même des bracelets électroniques pour les malades dans le cas d'épidémies plus fortes et un contrôle numérique généralisé bien plus fort qu'en Chine actuellement : https://www.marianne.net/societe/big-brother/malades-sous-bracelets-electroniques-le-senat-imagine-des-mesures-en-cas-de-super-covid
Alors pour tous les ravis de la creche pro pass sanitaire, bah j'espère que vous serez autant ravis de la situation quand dans trois ans on sera tous sous liberté surveillée.
En tout cas je vais pas pleurer les boomers qui ont voté pendant des années pour la précarisation de l'hopital et des tyrans de Rothschild comme Macron et qui se sentiront in fine floués d'avoir vu leurs dernières années de vie gachées.
Faut assumer.
PS : Petit bonus, Moderna et l'évasion fiscale, à titre indicatif -> https://www.lesoir.be/383845/article/2021-07-13/moderna-utilise-des-structures-devasion-fiscale
PS 2 : Macron est devenu millionnaire en un contrat quant il était banquier d'affaires. Un contrat entre Nestlé et .... PFIZER !!!!
https://www.francetvinfo.fr/elections/presidentielle/quand-emmanuel-macron-etait-banquier-d-affaires-un-element-prometteur-mais-sans-plus_2171646.html : "Faut-il, pour autant, considérer comme négligeable son bilan de banquier d'affaires ? Non, d'autant qu'il a su faire fructifier les contacts noués à la commission Attali. Grâce à Peter Brabeck-Letmathe, PDG de Nestlé rencontré à ce moment-là, il décroche le gros lot. A la fin de sa brève carrière bancaire, il se voit confier la négociation du géant agro-alimentaire pour racheter à Pfizer sa branche de laits infantiles. Nestlé débourse près de 9 milliards d'euros, et Emmanuel Macron devient millionnaire. "En dix-huit mois, de 2011 au premier semestre 2012, avant sa nomination comme secrétaire général adjoint de l'Elysée, détaille BFMTV, il a gagné 2,4 millions d'euros chez Rothschild."
Sachant que c'est en plus Weinberg, PDG de Sanofi, qui l'a fait rentrer chez Rothschild (https://www.parismatch.com/Actu/Politique/Quand-Emmanuel-Macron-etait-banquier-chez-Rothschild-1255982), autant dire que notre jeune sociopathe à l'Elysée est pieds et poings liés par l'Industrie pharmaceutique.
PS 3 : Etant régulièrement à l'étranger, je peux vous dire que les gens sont plus qu'amusés par le sociopathe qu'est Macron et l'absurde de ses politiques, mais aussi atterés par la soumission du peuple français à tout cela.
Allez bon dimanche à tous et bon match, même aux pro pass.
Pardonne les, Seigneur, ils ne savaient pas !
Faut que les gens rallument leur cerveaux !
Certains verront tout ça d'un autre angle s'il daigne prendre la peine 15 min d'ouvrir tous tes liens
😉
Bon dimanche Tonga, a tous
Salut tonga, même les “pro pass” peuvent être en accord avec ça.
Mais la question à laquelle ça ne répond jamais c’est : “On fait quoi sinon à part le pass?”.
Car la critique du côté illégal, de la nullité du gouvernement il n’y a plus que ça qui anime les débats.
Mais à quel moment on parle de santé en fait ?
Aucune proposition alternative j’en déduis qu’il faudrait ne rien faire ou chercher une autre solution.
A t’on le temps ? A t’on les ressources ?
Punaise entre un virus qui menace tout le monde et les coté économique (135€ le test vs 18€ le pfizer) c’est pas un peu normal qu’on contraigne les gens ?
Ramener le débat uniquement sur le plan politique c’est exactement ce qu’il faudrait ne pas faire.
Comme dit plus haut quand un variant sortira du scope du vaccin, toutes ces personnes focalisées sur leur orgueil seront en plus les premières à dire qu’elles avaient bien dit que le pass ne servait à rien...
Et puis prétendre que Macron aurait des interêts commun avec Pfizer pour le discréditer, ça vraiment c’est vraiment n’avoir qu’un seul objectif : se payer Macron. Qu’il s'enrichisse ou pas franchement j’en ai rien à faire, je reste focus sur le fond du problème.
Il y a bien sûr des débats à avoir, sur les visiteurs hospitaliers, sur la fin de la loi, sur la mise en oeuvre, etc....
Mais refuser par principe le pass ou de se faire vacciner, ça pourrait demain s’avérer criminel.
@JFOL oui un autre angle, un angle politique. Evidemment qu’ils sont nuls et se contredisent ça n’est PAS le sujet.
Jamais on a dû prendre de telles mesures d’urgences dans l’histoire de l’humanité.
Alors le petit jeu politique pour moi il passe au second plan. D’ailleurs je vois pas en quoi je pourrais être influencé je n’écoute pas le gouvernement et je ne suis jamais dispo quand Macron parle 😂
Bataille de chiffres.....
Relisez le message de montcoua ( samedi 11h58) : il est plus qu'explicite. On peut faire dire ce qu'on veut aux chiffres, surtout quand il est question de pourcentages. Méfiance : sur quelle base s'appliquent-ils ?
Ce n'est pas pour rien qu'en mathématiques, on commence en principe par annoncer l'ensemble de définition.
Autre confusion souvent rencontrée entre variation de x points et une variation exprimée en pourcentage.
Bref, soyons clairs !
D'autant que la raison de la majorité est loin d'être automatiquement la meilleure, l'Histoire regorge d'exemples, argument qui n'est donc à mon avis pas vraiment le bon. Même si je ne nie pas que la majorité doit l'emporter dans un système démocratique.
La minorité qui est farouchement contre le pass ne s’oppose qu’à la forme Xuo.
Quid des consèquences de laisser les gens libres ? Quid de laisser sans loi les gens décider ?
Quid du financement des 135€ de test pcr ?
C’est jamais évoqué. C’est pour ça que c’est une minorité.
J’ai beau écrire que je comprends la défiance, la méfiance vis a vis du vaccin on me renvoie “division” “manipulation” “incompetence”. Mais pas une ligne sur le plan b.
La minorité elle se trompe de combat, car comme je le disais elle fait le jeu des labos sans s’en rendre compte....Elle serait dans le vrai si elle œuvrait à trouver une alternative. Or à parr traduire La Buz et Véran en justice....🙄
Les mathématiques ? C'est pour eux un concept abstrait et d'ailleurs, tout ce qui se conçoit s'énonce clairement !
Toute cette logorrhée dogmatique anti Macron, anti capitaliste, anti pouvoir, anti tout .... avec tous les poncifs habituels...... ne relève pas d'une grande lucidité mais révèle plutôt une forme de syndrome obsessionnel.
C'est regrettable lorsqu'on aborde un sujet aussi primordial que la Santé et la lutte contre cette pandémie...
Sinon, ........ il paraît qu'Andersen va partir pour 22+5 Mions !!!! 🍾🍾🍾
Tout à fait c’est ça, une obsession “anti”.
Sauf qu’on est plus dans ce débat on parle santé et uniquement santé.
Bref, est-il possible d’argumenter face à une obsession? Probablement pas...
Cool pour Andersen, on y perd un peu au final, mais la casse est limitée 👍
Montcoua, XUO.
Je suis d'accord sur les pourcentages, c'est purement mathématique si il y a plus de vaccinés dans les populations.
Ca explique totalement pourquoi il y a beaucoup plus de positifs vaccinés que non vaccinés.
En revanche, ça n'explique pas pourquoi il y a autant positifs vaccinés tout court...
Car logiquement si le vaccin est ultra efficace (90% ?) , on devrait même pas entendre parler de cas positifs vaccinés aujourd'hui ou alors très peu, or nous sommes entrain d'atteindre les mêmes seuils de nouveaux cas quotidien (en additionnant les vaccinés et non vaccinés) qu'à l'époque ou nous n'avions aucun vaccin ce qui n'est absolument pas logique.
Le variant delta peut en parti expliquer ce phénomène, mais il a bon dos je trouve. Assumons simplement le fait que le vaccin est en grande partie là pour vider les réa et éviter les décès, ce qui je trouve est déjà extraordinaire.
Mais ne lui attribuons pas une efficacité qu'il n'a pas forcement dans la réalité, laissons ça pour les labos qui doivent le vendre absolument.
Chiffres googles :
Royaume Uni :
- 53 000 nouveaux cas - il y a 7 mois (1er Janvier 2021) après 2% des gens vaccinés en 1ère dose et 0% pour les deux doses
- 53 000 nouveaux cas - la semaine dernière (17 Juillet 2021) après 70% des gens vaccinés 1ere dose et 55% pour les deux doses
Et on peut faire ça pour beaucoup d'autres pays européens, ce n'est pas un cas isolé.
C'est pas de la très bonne statistique que tu fais là. On tombe un peu dans l'erreur écologique. Il faut que tu regardes plutôt quelle est la part des personnes vaccinées à 2 doses dans les nouveaux cas, et là ça donne une idée déjà plus précise (qu'elle soit dans un sens ou dans l'autre). Et comment cette part évolue par rapport à la croissance de la part de vaccinés dans la population totale.
Pour un variant deux fois plus contagieux il faut voir s'il y aura deux fois plus de cas et combien d'entre eux sont vaccinés. A ce jour je n'ai rien lu qui donne des chiffres précis. On devrait avoir des chiffres rapidement maintenant.
SapeCommeJallet, tu mets le doigt sur quelque chose que les gens n'arrivent pas bien à intégrer et dont les anti-vax se servent allègrement : le vaccin est efficace à plus de 90 % CONTRE LES FORMES GRAVES.
Il n'a jamais, je répète, jamais, été vendu comme empêchant d'attraper la maladie. Tu peux l'avoir, le plus souvent sans aucun symptôme, et avec quasi aucune chance de finir à l'hosto.
Un article sérieux pour illustrer cela : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2021/07/14/vaccins-covid-19-que-sait-on-des-niveaux-de-protection-j-7-et-j-14_6088240_4355770.html
Concernant la protection contre la maladie, dans les faits, d'après le professeur Arnaud Fontanet de l'Institut Pasteur, "Votre risque d'être contagieux est beaucoup moins important que si vous n'étiez pas vaccinés.
Quand vous êtes vaccinés, vous diminuez de 80, 90% de risques de moins d'être infectés et si par malchance vous étiez infectés, vous diminuez considérablement entre 50 et 85% votre risque de transmettre ce virus à quelqu'un d'autre".
Oui si en plus on peut avoir la nature de la souche infectieuse c'est le top ! Bref, les stats c'est un métier aussi, ça s'improvise pas comme ça à la louche avec 3 chiffres trouvés sur Google, même si c'est déjà bien de s'y intéresser et mieux que de parler sans même s'en référer aux chiffres.
Et surtout les tranches d'âges concernées par ces stats, le virus agit différemment sur les 20 ou 80 ans !
PFFFTTT ! je crois que le sujet de base, plus ou moins dévoyé, doit détenir le record du nombre de messages/comm's.
Je vais essayer de faire bref.
Mon épouse et moi, avons été vaccinés Pfizer les 31/03 et 28/04 (1ère et 2ème dose)
Depuis 15 jours, nous sommes fatigués, très fatigués, est-ce un effet indésirable, à retardement ? possible bien que moi, ayant été obligé de faire appel à SOS médecins, à cause d'un forte fièvre.
Le toubib, après examen très approfondi, n'a pas été capable de faire un diagnostic précis, genre angine+candidose !!! mais il a pratiqué un test covid, à tout hasard = négatif ! alors, dans le doute, il m'a collé 7 jours de péniciline (3x/j/1g) (non non, ne mélangez pas les voyelles, d'ailleurs je ne connais pas Céline 😆 ) remède de cheval, qui me laisse à plat, les guiboles en coton, mon épouse pas mieux mais elle s'est contentée de prendre du paracétamol, elle à trop la trouille de médocs.
Nous en sommes là actuellement.
Si la cause est un effet secondaire, à la vaccination, il est important de le savoir mais, le saurons-nous ? pas sûr. Peut-être notre grand âge, nous affaiblit !
On verra dans quelques jours, notre médecin traitant va rentrer de vacances, nous irons consulter, elle nous connais très bien.
Qui vivra verra !
Bon dimanche à tous et, bon match ce soir pour l'OL.
Salut Dede
Dans mon entourage je vois beaucoup d'angines, gastros, bronchites, rhino's et plein d'autres affections du même genre. Mon fils a choppé un pied-main-bouche je ne savais même pas que ça existait.
Il paraît que les masques nous ont protégé de ces maladies cet hiver, mais on dirait bien qu'elles étaient à l'affût du moindre relâchement pour revenir encore plus fort.
Bon dimanche aussi et bon rétablissement .
Salut OLV,
Grâce à toi, j'aurais appris que "pied-main-bouche" existait et, Google m'a expliqué de quoi il s'agissait, les symptômes ressemblent bien à ce que j'ai eu, en premier et mon épouse, que j'ai du contaminer, ensuite ! moins fortement pour elle ! on dit que les femmes sont plus résistantes que nous, pauvres mecs 😉
Ça fout bien en l'air en tous cas ! !
Merci.
Ah oui Dédé ?
Mon fils de 30 ans, plutôt sportif, ça l'a mis KO pendant une grosse semaine et c'est toujours pas totalement fini, alors j'imagine !
L'essentiel c'est que ça passe, bon courage en attendant !
Arrêtez avec vos débats interminables sur le vaccin !
Quel vaccin? Je ne suis pas au courant.🤣