La Ligue de football professionnel (LFP) et Canal+ ont trouvé un accord pour que la chaîne cryptée récupère les droits TV vacants de la Ligue 1 et de la Ligue 2 jusqu'à la fin de la saison.
La Ligue de football professionnel (LFP) et Canal + ont trouvé un accord ce jeudi. 80% des droits TV du foot français étaient vacants depuis la défaillance du diffuseur sino-espagnol Mediapro (chaîne Téléfoot) cet automne. L'accord trouvé entre Canal + et la LFP ne couvre que la fin de la saison 2020-21.
Canal + a proposé une rallonge de 35 millions d'euros
Selon l'AFP qui s'est entretenue avec plusieurs sources en connaissance du dossier, les revenus télévisuels des clubs pour la saison 2020-2021 en Ligue 1 ont été réduits de 49%. Selon ces mêmes sources, Canal+ a en effet proposé une rallonge de 35 millions d'euros pour diffuser la fin de saison, en plus des matches qu'elle diffuse pour 330 millions d'euros sur la saison.
Si je comprends bien, en dehors de ce que Canal donne pour ses deux matches par journée, Canal enlève le total jusqu'à la fin de la saison, soit 14 journées pour 35M supplémentaires...
Ce qui confirme que des Présidents de clubs vont avoir du mal à trouver le sommeil...
Et bien Janot ,qu'ils assument maintenant leurs bêtises et leurs naïvetés , d'avoir cru que notre ligue 1 valait 900 millions par an.
Le pire c'est que JMA, lui aussi, c'est fait avoir !.....
Une blague ces droits TV, d'ici que canal est eu ce contrat juste à la fin de la saison pour une bouchée de pain et en contrepartie la chaîne cryptée retire sa plainte, cela ne m'étonnerait pas.
des requins !!! ils s'en foutent des clubs français, un exemple tragique du capitalisme et de l'abus de pouvoir. payez le moins cher pour amassez le butin au détriment de la survie de la L1 et des clubs qui l'a compose. Belle solidarité pécunière.
"un exemple tragique du capitalisme et de l'abus de pouvoir."
Scandaleux de lire des propos politiques sur un forum de foot !!!
Quand va cesser la propagande marxiste sur le site de o&l ??
Quel est votre problème avec le capitalisme à la fin ?
Je ne vois pas en quoi le fait que la fortune des milliardaires français ait augmenté de 439% depuis 2009 pendant que les salaires stagnent, que les impôts des classes moyennes augmentent, et que les services publics dépérissent est un problème (https://www.marianne.net/en-dix-ans-la-fortune-des-milliardaires-francais-a-augmente-de-439).
Je ne vois pas en quoi le fait que la fortune globale des milliardaires de ce monde ait atteint des records pendant la pandémie (quand des gens se retrouvent sur la paille par millions) est un problème (https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/la-fortune-des-milliardaires-atteint-des-records-avec-la-pandemie-de-covid-19-1252555).
Je ne vois pas en quoi le fait que 655 personnes aient 4 billions de richesse quand 200 millions ne peuvent couvrir une dépense de 1000 dollars est un problème ( https://twitter.com/zerohedge/status/1349512951120744464).
Je ne vois pas en quoi le fait que les banques centrales déversent des centaines de milliards sur les marchés qui servent seulement à accroitre les actifs des riches sans jamais arriver sur l'économie réelle (PME, écoles, hopitaux...) est un problème (https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/comment-la-dette-publique-augmente-la-richesse-des-milliardaires-en-periode-de-crise-875545.html / https://twitter.com/AniceLajnef/status/1354701390887743489 / https://twitter.com/AniceLajnef/status/1258613907331133445)
Je ne vois pas en quoi le fait que cette domination des intérêts financiers qui va nous condamner à l'austérité avec mort des services publics et des classes précaires et moyennes est un problème (https://twitter.com/PorcherThomas/status/1353627643263004673 / https://twitter.com/GaelGiraud_CNRS/status/1331613261519855618 / https://twitter.com/nico_dufrene/status/1338252524235743233)
Je ne vois pas en quoi le fait que ces milliardaires oligarques dirigent 90% des medias et nous vendent toujours les mêmes mensonges pour influencer l'opinion est un problème (https://www.acrimed.org/Medias-francais-qui-possede-quoi).
Je ne vois pas en quoi le fait que cette influence des milliardaires sur les médias leur permette d'obtenir des prêts payés par le contribuable (en échange d'articles élogieux) est un problème (https://twitter.com/AniceLajnef/status/1345810011637903361 / https://twitter.com/AniceLajnef/status/1345724279179112448).
Non vraiment j'en ai marre de ces gauchistes qui passent leur temps à envahir ce site !!
Si vous n'êtes pas contents, vous n'aviez qu'à être riches comme eux ou naître dans la bonne famille !
Vous avez qu'à travailler bon sang !
Et si y a pas d'emploi, vous n'avez qu'à en inventer !
Ici on parle foot, seulement foot !
(et si on parle politique, c'est seulement pour, mine de rien, tailler les fonctionnaires et la dette publique, et dire que la France est communiste, mais dire ca sous des apparences pragmatiques et non militantes, bien sûr).
Dehors les bolchéviques !!!!!
et bien t'en avait des choses à dire tongariro !! j'espère que ça t' a fait du bien d'en parler. Faut jamais garder les mauvaises choses en soi .
C'est marrant ton post ! Enfin moi je le prends comme ça... 😅
Après les gens parlent bien de ce qu'ils veulent, c'est leur affaire.
100% d'accord.
Dieu merci je ne suis pas tout seul
tongariro , j adore ton 2ème degré
rien à ajouter!
J'avoue, j'ai ri (jaune, mais j'ai ri) ... merci d'avoir pris le temps de nous écrire tout ça Tongario 😉
@poussin : bah ouai parce que dès que quelqu'un dit ce que tu dis en parlant du capitalisme, y a toujours quelqu'un ici qui vient le traiter de doux rêveur ou de gauchiste. Et généralement les mêmes qui viennent dire que faut pas parler de politique et d'économie ici sont les mêmes à le faire de manière insidieuse... Donc autant que je prenne les devants et que ce soit moi qui le fasse ^^
J'ai, à propos du recours à l'ironie, quelque peu flingué darn à cause du danger de se voir appaudi par des gugusses qui n'en ont pas fait la bonne lecture.
Si tu as pu apprécier Coluche, ça faisait sacrément iéch de voir que des bofs en faisaient leur maître.
Le pire, même si darn n'était pas concerné, c'est que ceux qui savent manier l'ironie peuvent être de fieffés sa.lauds. Ils te parlent second degré et vivent au premier degré. Guy Bedos était de ceux-là. Plus réac que des politiciens de droite.
Ton com ne donne lieu à aucune ambiguïté.
Tu t'es cassé le luc. Moi, j'aurais fait plus simple: " Ceux qui sont malheureux, c'est bien fait pour leur tronche, ils n'avaient qu'à décider d'être heureux ."
@XUO tu cites Bedos et je te ferais confiance là-dessus, je ne le connais pas dans le civil, mais si on devait lister toutes les personnalités de gauche qui n'agissent pas selon les préceptes de leurs discours, on y serait encore dans un an.. et en s'y mettant tous.
Il serait plus rapide de faire l'inverse et nommer les personnalités, dirigeants politiques, artistes, people, qui ont des convictions sincères et qui se les appliquent à eux-mêmes. En y réfléchissant rapidement je n'en vois pas. Ou plus exactement je n'en trouve plus. Ce que je constate c'est que la devise "fais ce que je dis, pas ce que je fais" est le régime général chez ces "responsables" de gauche, sans aucune honte ou remord de leur part, et sans une remarque de leurs fans qui sont bien dociles dans ce cas.
Ils disaient 200 millions a l'équipe TV, 35, c'est dérisoire 😯😯😯😯
Au total ça ferait 330 + 50 de free + 100 de mediapro pour contrat stoppé + 150 déjà payé mediapro + 200 canal
Ça fait 850 pour moi 🤔
680 au total, canal a bien rajouter 35
Ils s'en contenteront
Croire à ce que dit l'équipe TV lol
Fallait bien se douter que la bulle allait éclater un jour. On ne savait ni quand ni pourquoi et je crois même que certains n'ont pas encore compris. Dans quelque domaine que ce soit, ils s'imaginent que cette parenthèse refermée, on pourra recommencer comme avant.
En attendant, ce soir Nabil sur la 21 ?
OK dommage j'aimais bien mon abonnement à 14 euros sans engagement sur mobile, pour du foot exclusif et tous les matchs de l'OL. Avec des bon journalistes, Jallet, Bodmer, les 2 perrins, c'était autre chose que Ménes. Si il faut payer la totale, canal et son offre cinéma, + bein car il vont revendre une partie, ce sera sans moi. Heureux pour vous les fans de canal. Vous avez streamé pendant l'offre médiapro, maintenant c'est à mon tour
OK dommage j'aimais bien mon abonnement à 14 euros sans engagement sur mobile, pour du foot exclusif et tous les matchs de l'OL. Avec des bons journalistes, Jallet, Bodmer, les 2 perrins par exemple, c'était autre chose que Ménes. Si il faut payer la totale, canal et son offre cinéma, + bein car Canal va probablement revendre une partie, ce sera sans moi. Heureux pour vous, les fans de canal. Vous avez boycotté pendant l'offre médiapro, maintenant c'est à mon tour.
Il y a un mot qui est banni ici sur le site c'est "stre@m" quand il est écrit avec un "a" à la place du "@" car on pense que tu vas citer un de ces sites frauduleux ou que tu en recherches un. C'est la raison pour laquelle tu as été mis en modération pour le premier de tes deux posts. 😉.
Pour la sous-traitance, il serait cocasse que Canal, qui est libre de le faire, en rétrocède une partie à... Médiapro ! 🤣😂🤣 (en en tirant un bénéfice, bien sûr)
Sinon il y a le C qui peut remplacer le T aussi 😱😂
merci janot pour l'explication 🙂
Des bons journalistes? Non mais je dois avoir des problèmes d'audition.
Je vais prendre RDV direct
Il a raison, c'était bien mieux que Ménès. Mais c'était pas ouf non plus.
Perso je n'ai pas honte d'avoir boycotté un escroc
Mediapro a loupé son paris. Le covid n'a pas aidé même si cela n'explique pas tout. Ils demandaient un rabais, ce n'est pas exceptionnel et on devrait les comprendre. Mediapro offrait au foot français la possibilité de s'élever un peu, et d'offrir enfin une offre foot exclusive. Mais c'est trop de changement d'un coup et de défiance pour des français, bien plus rassurés par leur bon vieux canal...
Après c'est une question de ressenti, mais pour moi les escrocs, ça a tjs été canal.
Rien que le fait de nous vendre du cinéma dans un package commun avec du foot, en prenant en otage notre passion pour le foot, c'est malsain.
Canal a payé seulement 35 million de plus que prévu
Ils ont bien entubés la LFP , en tout, canal aura payé 365M sur les 750M et Mediapro 270 depuis le dehut
Peut être qu'au final, si la Ligue avait accepté le rabais demandé par Mediapro ça leur aurait coûté moins cher ? 🤔
La ligue aurait plus perdu en acceptant la proposition initiale de Mediapro car eux ils voulaient un rabais de 30% au moins sur le total des 800 M€ annuel qu'ils devaient payer.
Mais au final, il y a quand même moins que prévu et malheureusement les clubs qui ont vu trop gros en investissements en supputant sur ce qu'ils allaient recevoir, vont avoir mal à la tête et ce sont les salariés (pas les joueurs) qui vont morfler !!!
La ligue a plus perdu là puisqu’ils ne récupèrent que 50%. Il aurait donc fallu accepter l’offre justement.
Non vraiment canal ils ont été magistraux.
👏👏👏
Réécoutez les interviews de Saada il y a deux ans, il avait tout compris c'est impressionnant.
Bon on va dire que cette solution a le mérite de clarifier les choses, même si les revenus des clubs vont prendre une claque.
Je pense qu'on va clairement avoir un Gap énorme entre les clubs sous perfusion d'un actionnaire comme Paris et Monaco, voire Lille, qui pourront aligner pour passer le cap et les autres qui dépendent des droits TV.
Ce n'est pas plus mal.
L'autre question est le résultat du prochain appel d'offres et ses modalités. Canal devrait logiquement faire de la retape avec un produit d'appel qui ne lui aura pas coûté trop cher, ce qui devrait être bénéfique à terme sur l'audience.
Il faut aussi savoir reconnaître une victoire quand on la voit.
Bravo messieurs Saada et Bolloré, c’est une manoeuvre de haut vol pourrait-on dire.
@Mym’b je suis d’accord avec toi, c’est tellement bien manœuvré pour faire basculer très vite l’opinion contre Mediapro dès l’attribution en 2018. Comment faire croire que l’usage aurait voulu des garanties bancaires, que c’etait un échec programmé, etc...
Je ne sais pas quelle est la vérité, mais une chose est sûre, ceux qui on fait l’appel d’offre il y a deux ans ne sont ni stupides ni incompétents. Aulas en faisait partie. Si Médiapro n’a pas pu mettre la machine en branle on doit avoir l’honnêteté de le dire, c’est parcequ’avec des stades vides ils n’ont aucune chance de rentabiliser en revendant les matchs. Et c’est LA grande force du rouleau compresseur médiatique, on n’a parlé QUE de prix d’abo et de nombres d’abonnés...La revente des matchs, LE modèle de Mediapro, ça non personne n’en a parlé.
En définitive tu as raison Mym’b les français sont incapable de changer, et d’avoir un regard neuf sur la situation. Canal a magistralement surfé là dessus.
Bravo donc.
Et maintenant on est tous bien bêeeeeeeeeeeeetes ! 🐑 🐑 🐑 🐑 🐑 🐑🐑🐑 😂
Vidéo du très bon Molina sur le sujet :
https://www.youtube.com/watch?v=gOPRuDqXOIs
LA chaîne de référence pour comprendre ce qui se passe en coulisse dans le foot.
Alors la je me marre
canal a bien b.. tout le monde .
Et a force de vouloir tirer le maximum de fric , ça leur à pété à la g.. , il fallait bien que ça arrive un jour .
La Fontaine en ferait une belle fable
Donc, Canal a gagné. Sans contestation possible. La LFP a voulu jouer, elle a voulu pisser plus loin que les autres, et elle a perdu. Elle s'est ridiculisée.
Cependant, j'apprécie qu'elle décide finalement de mettre son égo de côté, pour les supporters ; je ne dis pas qu'elle l'a fait pour les supporters, mais la finalité est la même.
Me concernant, et en admettant que mon cas intéresse quelqu'un d'autre que moi, vis-à-vis de Canal : apparemment TOUTE la L1 serait sur Canal, et c'est une très bonne chose ; la L2 basculerait sur BeIn.
Cela veut dire qu'avec un abo Canal, je pourrais voir tous les matchs de l'OL en L1, mais pas en Coupe de France puis plus tard en Europe...
Avec leur politique de mierda en termes d'abonnement/résiliation, ce qui est sûr, c'est que j'attendrai cet été pour, peut-être, m'abonner. Pas question de faire ça en milieu de saison. Comme ça, le jour où je me casse, ce ne sera pas non plus en milieu de saison. Cela me laisse quelques mois pour réfléchir. Mais disons que j'en ai pour 20 euros/mois (au mieux du mieux) sachant que c'est seulement ça qui me fait prendre Canal ; le reste c'est du bonus que je risque de ne pas utiliser, Canal ne proposant pas de VO sur ses programmes (et oui, je suis un sale snob). C'est donc pas gagné, surtout s'ils n'ont pas l'Europe.
Post garantie sans ironie XUO 😉
Donc l'histoire s'est terminée par la négociation.
Ca me conforte dans l'idée que la LFP a commis une erreur fatale en refusant de négocier, par orgueil, avec Mediapro et sans avoir de repreneur volontaire pour prendre sa place.
Je suis désolé de le dire encore, mais c'est une erreur d'amateur.
L'affolement ne donne pas de réaction d'orgueil, l'amateurisme oui.
Quand un client est en difficulté et que l'on n'a aucun moyen de pression pour le faire payer, la seule à faire c'est de se réunir et de chercher la moins mauvaise solution.
Je suis persuadé qu'Aulas aurait pu faire mieux, il a forcément déjà connu des situations difficiles dans sa longue carrière de dirigeant, mais il paye sa mauvaise réputation. À force de taper sur tout le monde il n'a plus de prise sur ses collègues. Ça fera toujours ricaner certains supporters lyonnais, mais c'est une piètre satisfaction.
Canal a remporté la bataille, mais c'est une victoire à la pyrrhus. Ils éliminent un concurrent mais ils le font en profitant de leur position dominante sur le marché et ça c'est interdit par la loi. La prochaine fois pas sûr qu'ils ne trouvent pas un concurrent plus gênant que Mediapro. Qui n'était même pas concurrent d'ailleurs, le modèle de Mediapro c'est celui de grossiste en droits TV du foot
Je me demande surtout ce qu'il va se passer à la fin de la saison pour le nouvel appel d'offre.
JMA avait l'air de dire qu'il profiterait bien de l'occasion pour discuter de grès à grès, un peu comme en Espagne à un moment il me semble.
Canal devrait de nouveau se positionner avec une offre entre 600 et 800 M, ce qui signifie revenir peu ou prou à la situation pré-Mediapro.
Sauf qu'entre temps, le déficit structurel des clubs aura explosé en raison des budgets prévisionnels établis sur la base des accords avec Mediapro. Il faudra consacrer une partie des futurs revenus aux remboursements des emprunts, et c'est autant d'argent en moins pour les transferts et la masse salariale. Donc potentiellement un championnat qui aura encore du mal à avoir des bons joueurs et à jouer correctement en Europe.
On est pas prêts de rattraper les italiens.
On risque pour le coup de devoir réellement se battre avec le Portugal, les Pays-Bas et la Russie pour conserver cette 5eme place UEFA.
Il faudra que les clubs engagés en Europe fassent le maximum pour sauver cette position et ça sera compliqué.
Je ne sais pas non plus ce qui va se passer, mais je serais à la place de la LFP je chercherais de nouveaux et bons négociateurs en interne ou à l'extérieur pour commencer à discuter avec les diffuseurs et y travailler tout de suite avant de faire l'appel d'offres. Changer les négociateurs c'est le meilleur moyen pour éviter de retomber dans les ressentiments et les vieilles querelles.
L'idée d'Aulas c'est que la LFP reprenne la place qu'elle avant, celle prise par Mediapro et vende ses offres au détail au plus offrant. Qu'est-ce que Mediapro pouvait faire que la LFP ne pourrait pas ?
En France rien, sûrement la vente du produit L1 à l'étranger, mais je suppose qu'il existe d'autres possibilités, genre BeIn ou d'autres en Asie, en Amérique du Sud
Canal est à la fois un groupe de chaînes de télés, un diffuseur d'autres chaînes et exige en plus d'être grossiste en droits du foot. C'est un vrai danger pour la LFP si Canal arrive à conserver ce monopole par abus de position dominante. A mon avis le vrai risque est là.
Il y avait longtemps que je n'avais pas été sur la page Wikipédia du Coeff UEFA (normal, Lyon n'est pas en Europe) et, en fait, il n'y a pas péril en la demeure pour la cinquième place. Le gros risque c'est lorsqu'on va perdre les points 2016-2017 (la finale de l'OM ? flemme de chercher) on va perdre une grosse avance. Mais cette saison, ce n'est pas encore fini et Paris peut espérer faire quelque chose contre le Barça. Entre équipes faibles...
En calculant vite fait de tête, Canal propose de rajouter 35 millions pour 14 journées, ce qui en extrapolant sur 38 journées ferait une saison complète à une valeur de 770 millions. C'est réaliste pour une offre basse en situation de crise. Ca laisse espérer 800 millions pour une saison normale et peut-être 900 si les négos sont bien menées. Pour l'avenir c'est pas dramatique.
Non, c'est même le prix "conforme" du produit.
La problématique étant le remboursement des dettes contractées dans l'urgence pour faire face au désistement de Mediapro, tant au niveau de la ligue que des clubs.
Pour l'OL, je ne suis pas inquiet même si ça risque malgré tout de diminuer un peu la marge de manœuvre.
En revanche pour les "petits" clubs, et notamment en L2, c'est nettement plus problématique.
@ Ol victory. Parce que tu ne regarde pas ailleurs que ce que tu tu vois dans les médias et les emmissions débiles à la télé.
Va voir dehors les vrais personnage qui défendent leurs idées. Les vrais gens il y en a pleins. Je les cite de temps en temps ici par le biais de vidéos ou d'infos sur eux.
Pour les politiciens qui font de la vrais politique de citoyen il y a Poutou, Besancenot, Rufin, Coquerel, Bové etc... Ce sont dans les plus connu après il y en a des milliers beaucoup moins connu mais qui sont tout autant présent, Salingue, Palheta.
Chez les artistes humoriste il y a Selig et Gustave parking par exemple, qui font un travail différent de tous ces mangeurs d'argent et de donneurs de leçon.
Chez les chanteurs ou groupes il y a la Rue Ketanou, les ogres de Barback, Tryo, Danakil, Abd El Malik, Dub Inc, La ptite Fumée, L'Entoorloup, Taiwan MC, Chinese Man, Mass Histeria, Manu digital, Brain Damage, HK et les Saltimbanks, les ramoneurs de menhirs etc... il y en a tellement d'autres que je vais pas tous les nommés.
Il y a pleins de personnes qui vivent comme ils le pensent le tout c'est d'aller les voirs,de s'interresser à eux.
Je te conseil d'aller voir Gustave Parking un jour, normalement tu payera l'entrée entre 2 ou 15 euros et tu pourra même avoir la chance de discuter avec lui au bar si tu n'est pas timide. Ce sera beaucoup plus enrichissant que de payer 60 euros et tout juste 1h15 de spectacle pour voir Elli Semoun ou Dubosc qui ne te regarderont même pas après le spectacle en montant dans leurs bus de luxe.
Pareil pour HK ou Massilia sound System,les entrées sont entre 10 ou 25 euros et même parfois gratuit. Si tu veux boire une ptite bière ou un Ricard ou danser avec eux au milieu du public pas de soucis tout est bon enfant avec eux. C'est quand même mieux que d'aller la aussi donner 60 à 80 euros pour 1h30 de chansons à Pagny.
Selig est de gauche ? Holà c'est un choc pour moi.
On l'avait reçu il y a quelques années pour une conférence que l'on avait organisée et s'il est de gauche il le cache bien.
Ou s'il l'est ça ne durera pas très longtemps car il est à l'opposé de toute hypocrisie.
Son parcours est celui d'un vrai entrepreneur qui fait ce qu'il dit et qui dit ce qu'il fait, pragmatique, du bon sens, les pieds sur terre, je me demande bien ce qu'il ferait à gauche, vraiment.
Citer des gens comme Poutou, Besancenot, Rufin, Coquerel, Bové etc... pour des gens sincères, franchement....
Ces gens vivent sur un fond de commerce et font les clowns à la télé comme des comédiens qu'ils sont, des artistes du cirque médiatique. Si tu crois en eux alors tu seras toujours déçu. Ils sont en tête de liste des hypocrites. Le facteur qui met sa casquette deux fois par an quand il y a des caméras c'est zéro en sincérité, tout dans sa bonne gueule qui passe bien à la télé. Ce sont des professionnels de la politique qui vivent de ça et qui disent ce que leur clientèle à envie d'entendre. Zéro sincérité là-dedans.
Pour les convictions de Bové, un petit lien vidéo, une fois n'est pas coutume :
https://www.la-croix.com/Actualite/France/Jose-Bove-Oppose-a-la-PMA-2014-05-01-1144263
Plus réactionnaire que lui, je ne vois pas...
Je ne te parle pas forcément de gens de gauche, être pleins d'humanité et faire ce qu'on pense ce n'est pas être tjrs de gauche. Il y a d'ailleurs des gens de droite qui font très bien leur boulot, pas beaucoup c'est vrais mais il y en a
Ca me rappelle une conversation récente, ailleurs qu'ici, sur Yann Arthus-Bertrand l'hélicologiste qui soutient activement la Coupe du monde de football de 2022 au Qatar qui finance en échange ses films.
Comment il fait oublier l'idée de climatiser des stades en plein désert par 50° à l'ombre ?
Bon les noms de politiciens que je t'ai donné, toi qui défend le capitalisme contre vents et marées je peux comprendre que ça te fasse bondir 😂 mais de la à les juger sans les connaître la tu y va fort. Deja ce ne sont pas des comédiens, en tout cas pour Poutou et Besancenot c'est faux, je les connaît bien personnellement tout les 2 (je ne vais pas dire pourquoi ici) et vraiment ce sont des gens sincère et qui se battent pour les autres chaque jours. Quand à la télé ils y passent rarement tout simplement parce qu'ils disent tellement de vérités que c'est gênant pour beaucoup de médias et surtout pour les gros patrons des chaînes.
C'est pour ça que je dis qu'il faut aller à la rencontre des vrais gens sincères, qui pratiques la vrais façon de faire de la politique, de chanter, de faire rire, de faire du théâtre etc...
Complètement d'accord avec toi évidemment pour Yann Arthus Bertrand, ça me rappelle le Commandant Cousteau qui faisait tuer des requins pour pouvoir faire ses films dans l'eau pfff
Tu veux dire que lorsqu'on a l'interdiction des licenciements dans son programme ce n'est pas de la comédie ? Il faudrait aller dire ça à la CGT qui licencie régulièrement des permanents qui ne rentrent pas dans le rang.
Dommage ol victory que tu t'accroche pas au vrais bonne personne. Ne regarde pas du côté de la télé avec les médias et les emmissions pourris qui choisissent tjrs les mêmes personnes.
Va voir dehors ce qu'il se passe et la tu trouvera des authentiques gens qui font leur métiers correctement et avec pleins d'humanité.
Prend le temps d'aller voir plutôt Sellig ou Gustave Parking plutôt que des Semoun ou des Dubosc qui vont prendre 60 euros pour 1h15 de spectacles, tu verra la grosse différence. Déjà tu aura plus de chance de boire une ptite bière au bar avec Gustave Parking qu'avec Semoun qui lui sera presser de rentrer dans son super bus luxueux sans même te regarder après son spectacle et en plus ça te coûtera qu'entre 2 et 20 euros grand maximum, voir gratuit ou denrée alimentaire (pour la banque alimentaire) pour Gustave Parking.
Prend le temps de t'intéresser à La Rue Ketanou, Les Ogres de Barback, Tryo, Dub Inc, Mass Hysteria, la ptite fumée, Les ramoneurs de menhirs, Manu digital, Brain Damage, l'entoorloup, Danakil, Abd El Malik, Massilia, HK et les Saltimbanks, Manu Tchao et des centaines d'autres qui vivent leur façon de penser.
Quand aux politiciens qui pratique une vrais politique citoyenne va plutot vers les Poutou, Besancenot, Ruffin, Bové, Coquerel ou des Palheta et Salingue, ça au moins ce sont des gens qui se battent chaque jour pour les autres.
C'est n'importe quoi ici en ce moment tu supprime des coms qui revienne quand même.
Tu t'inquiète pas ol victory il y a un com qui ressemble à un autre c'est juste que le premier ne voulait pas être pris dans un premier temps, j'ai du essayer de l'envoyer au moins 10 fois. Du coup j'en ai refais un autre juste en changeant un peu les phrases qui lui est passé tout de suite, et la je viens je viens de voir que mon premier com est finalement arrivé 😤😤
Non ce n'est pas de la comédie pourquoi ça en serait ?? Si tu veux parler des rasciste fascistes de la CGT qui ont été licencier, il n'y a rien de plus normal, un syndicat n'a pas lieu d'avoir des gens pareil 😡
T'inquiète pas j'ai l'habitude aussi.
La base de données du WordPress doit être bien en vrac, Peut-être qu'une reconstruction de tous les index pourrait régler les problèmes (message jeté dans une bouteille à la mer)
Ah donc c'est interdiction à géométrie variable genre de gauche quoi ?
Si c'est moi c'est bien, les autres c'est interdit !
Je parle des prudhommes réguliers auxquels sont abonnés les dirigeants de la CGT, pour des causes que je ne suis pas en mesure d'apprécier, je ne suis pas juge. Mais je constate qu'il y a des licenciements, comme au PS, comme à LFI.
Ha oui c’est vraiment lourd en ce moment ces messages qui vivent une vie autonome 🙄🤪
Malheureusement, soit Razik a abandonné, soit ses remontées ne servent à rien du tout.
J'espère qu'O&L ne paie pas trop cher pour le site vu le service rendu...
C'est le problème des clients "internes", il passent toujours après les autres
ça c'est le risque des outils gratuits ou opensource comme WordPress.
Je sais pas si c'est l'indexation de la BdD qui est vérolée (ça serait encore plus le bazar non ?) mais en tout cas il y a des posts fantômes qui devraient avoir un statut supprimé qui sont toujours là. De toute façon il y a un problème avec les requêtes vers la base...Enfin c'est à tester.
Pas d'accord, gratuit ou opensource c'est très rarement un problème avec des produits aussi diffusés que WP.
Open Source c'est même jamais un problème en soi, c'est plus pérenne qu'un code compilé
Le problème vient le plus souvent d'une intégration douteuse et d'un support inexistant.
Oui tu as tout à fait raison, c'est ce que tu ajoutes le problème.
Il y a moins de code de correction de base, beaucoup de scripts python à faire tourner pour remettre de l'ordre mais qui peuvent aussi planter.
Tu prends une base MySQL si tu n'as pas une table d'indexation et des requêtes nickelles ça part vite en sucette.
Tu prends une base Oracle, tu peux rentrer des caractères utf8 ou des champs en overlay ça tient impeccable. Mais tu le payes. 🙄 Haaa on y revient toujours à ce fric, ce capitalisme... 😆 😉
On gère des bases MySQL avec dix millions de produits, des dizaines de milliers d'attributs, des milliers de familles et ça ne plante jamais. Sinon je ne serais pas vivant à cette heure.
Et avec ElasticSearch les recherches sont quasi immédiates.
Mais c'est exact que les requêtes sont propres et soigneusement travaillées. L'utilisateur ne peut pas y mettre n'importe quoi, c'est très contrôlé.
Il est clair que sur un site comme ici, avec un copier coller on peut amener pas mal de bouse, surtout depuis des Word avec du xml chelou
̷T̷u̷ ̷v̷e̷u̷x̷ ̷d̷i̷r̷e̷ ̷q̷u̷'̷o̷n̷ ̷é̷c̷r̷i̷t̷ ̷n̷'̷i̷m̷p̷o̷r̷t̷e̷ ̷q̷u̷o̷i̷ ̷i̷c̷i̷ ̷?̷?̷?̷?̷
J҉e҉ ҉n҉e҉ ҉v҉o҉i҉s҉ ҉p҉a҉s҉ ҉d҉e҉ ҉q҉u҉o҉i҉ ҉t҉u҉ ҉p҉a҉r҉l҉e҉s
✉☉𝄡❥☻☺☺☢
ElasticSearch ? J'adore ! une révolution sur les bases des clouds^^
😆
Pour mettre mon grain de sel sur le débat ci-dessus, (je l'ai déjà fait mais le post à disparu) Juni du 36 je rejoins OLV sur les politiques que tu cites. Pour dire vrai, mon dernier bulletin a été pour Bové, pour te dire depuis combien de temps je me détourne de mes obligations citoyennes. J'en ai assez de cette hypocrisie justement, je les laisse élire le RN aux commandes tout seuls, car en définitive ça les arrangerait bien que ça arrive. Sans moi.
Ces gens ne défendent pas les "autres" ils défendent leur corporation. La nuance est importante.
Car les Français ils sont aussi de petits entrepreneurs, des libéraux, des commerçants, et eux personne ne se bat pour eux. L'objectif des OS ne sont pas du tout la pérennité de l'emploi et de l'entreprise, non c'est devenu un bras de fer pour récupérer le maximum. Quand je vois le poids d'un syndiqué SNCF en comparaison avec un indépendant du sport, je peux te dire que c'est abusé. Ils ont tellement gratté que des types sont payés à être en réunion syndicale toute la semaine...
C'est cynique leur truc, ils te font croire qu'on est tous frères et au moment de manger le gâteau il ne reste que les potes pour ripailler. Alors chacun voit midi à sa porte, mais dès que c'est passé à la télé, tu peux te dire qu'ils font partie du système que tu combats.
J'avais vu les rémunérations de Besancenot dans Marianne, il y a quelques mois, et le gars gagne autant qu'un pilote de ligne.
Ils ont leur utilité dans le débat mais faut pas se méprendre sur leurs intentions.
Autant qu'un pilote de ligne ??? Houla la fake news 😡 Olivier gagne ce que tout le monde gagne en bossant à la poste, il y a une grille de salaire et de l'ancienneté comme tout autre travailleur. Il est tjrs au même poste depuis qu'il est aux PTT, c'est à dire qu'il continue à distribuer le courier. Il est à 80 % en temps de travail, c'est un choix car ça lui permet en même temps de se battre pour les causes et évidemment du boulot à l'intérieur du parti. Je ne vois pas le mal qu'il fait ??? Pour ses autres revenues ça vient des ventes de ces livres. Et contrairement à Sarko ou L'ancien voyou maire de Bordeaux qui eux plafonnent des conférences ou des débats à 100 000 euros, Besancenot lui il le fait gratuitement. D'ailleurs au passage il donne une partie de son salaire au parti ainsi qu'au syndicat Sud ou il adhère (il n'est pas à la CGT comme tu veux bien le faire croire) 😉
Vous préférez un Sarko, Fillon et autres Bayerou malhonnêtes, escrocs, menteurs et j'en passe et des meilleurs ? que quelqu'un qui se bat pour les droits des autres ? Et bien bravo je vous applaudis bien fort si c'est le cas 👏🤣
Pour en revenir au salaire d'un employé des PTT qui gagne autant qu'un pilote de ligue, je te demande Cavegone une preuve de ce que t'avance 😉 enfin tu ça pouvoir chercher longtemps 🤣
Pour les cheminots pareil, d'ailleurs tu devrais aller voir un peu quand il pleut ou qu'il y a de la neige par moins 10 degré sur les voies ferrés ce que font les employés de la sncf 😉 Tellement facile de taper tjrs sur les mêmes 👍 Par contre personne se pose la question comment Bernard Arnault peut avoir une fortune de 100 milliards ? Non ça doit pas poser de problèmes, ils les as gagnés sûrement honnêtement...
Nonon aucunement inventé, j’ai cité le journal Marianne ça doit se retrouver facilement.
Et Bernard Arnault puisque tu en parles, non clairement c'est pas un gentil.
Déjà il faut connaitre les conditions de son rachat de Dior, il avait alors été mandaté par la famille propriétaire pour sauver la maison de couture, il a fait l'inverse il l'a faite couler pour la racheter des queues de cerises. Et c'est ainsi qu'il a monté LVMH sans miser un copeck. C'est peut-être légal (et encore il y a tromperie...) mais c'est immoral sa façon de faire des affaires. Ce type est abject.
Je pense que s'il y a une personne au monde que je déteste viscéralement c'est lui.
Aller je stoppe la politique pour cette semaine^^
Tu retrouvera pas Cavegone ou alors fake news de la part de Marianne. Tu sais très bien comme moi qu'il y a une grille de salaire et qu'il ne peut pas toucher plus qu'il le devrait. Je rectifie d'ailleurs il ne distribue plus le courrier mais il est au guichet à la poste de Clignancourt. Tu ne doit pas te rendre cpte ce que qu'un salarié touche à la poste et un pilote,meme avec 30 ans d'ancienneté il ne touchera même pas la moitié de ce dernier.
Non mais c'est pas du salaire c'est du cumul de prestations pour le parti.
Je vais retrouver t'inquiète dès que j'ai un peu de temps mais c'est béton, j'ai l'exemplaire papier qui traine chez moi.
Du coup ce n'est plus du salaire qu'il s'agit, tu t'enfonce Cavegone tu t'enfonce 🤣
J'attend tjrs, les heures passent, tic tac tic tac
@junidu36 :
non mais laisse tomber y a aucun fond argumentatif de la part de tous les défenseurs du système, alors ca lance des polémiques stériles (comme les éditorialistes de bfm) histoire de détourner l'attention alors que tout se casse la gueule de partout et que la rage monte.
Tiens l'ami vu que t'en parlais, réécoute ca plutot que de débattre contre des murs :
https://www.youtube.com/watch?v=x6_7Mbp76jU
https://www.youtube.com/watch?v=i7UVGuosQ6I
https://www.youtube.com/watch?v=3LLZJgEoSKw
(vu que t'en parlais ^^)
Tant de gens passent leur temps à critiquer les manifestants qui 'braillent' et les contestataires soi disant anarchistes et désorganisés, mais ces gens ont pour beaucoup aucune connaissance des mécanismes structurels sociaux et économiques qui dominent le monde, et les rapports de force qui sous tendent la société.
Ne serait ce que les questions de dette et création monétaire sont totalement ignorées par la majeure partie des gens, les mêmes qui après viennent dire que y a pas d'argent magique (ce que ce blaireau de Macron dit, alors que y a rien de plus magique que l'argent créé ex nihilo par les banques centrales avec une masse monetaire croissant de manière hallucinante mais allant toujours dans les memes poches), que faut de l'austérité et couper les services publics, que les hopitaux et écoles coutent trop cher et que faut faire de l'attractivité pour les plus riches etc etc.
Ces pères La Rigueur (comme Fillon, finalement embauché dans une banque) qui ont en fait aucune rigueur d'analyse et de compréhension des mécanismes qui font de ce monde un terrain d'asservissement global.
C'est triste mais ce système a érigé le nihilisme individualiste et la betise comme modèles de société avec la télé réalité et Hanouna. Face à ca, des gens se croient instruits en répétant les poncifs des medias soi disant d'information.
Sacré HK, en voilà un chanteur qui si il existait pas il faudrait l'inventer 😂👍 Le mec il a une super connaissance des mots et de la langue française. Il a aussi un sens incroyable de la mélodie. Quand on écoute ses albums on a l'impression qu'il n'y a que des perles , des chansons qui pourrait être récompensés mille fois. D'ailleurs il a eu plusieurs prix comme le Charles Cros. Pour moi c'est un des rares chanteurs qui se rapproche le plus des Brassens, Ferrât, Moustaki, Brel ou Nougaro.
A chaque fois que je vais le voir en concert j'arrive à boire une bière avec lui, du moins c'est lui qui vient boire une bière au bar avec nous 😂👍
Et Dub Inc 🥂 merci il y a un moment que je l'avais pas entendu celle là. Eux en concert c'est de la tuerie. Les mecs ils tournent depuis 20 ans sans aucune télés, sans pub ou juste dans les revus spécialisés et en fin de compte ils font salle comble partout où ils passent. Dans les festivals ils mettent le feu partout en Europe et même de plus en plus dans le monde entier.
Toujours un plaisir de te lire juni 🙂
Oui HK a l'air d'être quelqu'un d'éminemment estimable et ces textes font plaisir 🙂
Quant à Dub Inc, oui ils sont enormes sur scène !!
Bon we à toi surtout 🙂
Dans la fonction publique, les gens qui sont au syndicat sont là un jour par semaine. F0utage de güeule.
Pourquoi les gens se détournent-ils de la politique ? Les multiples désillusions rencontrées expliquent le phénomène. A qui faire confiance ?
Il ne sert pas à grand' chose de citer des noms...
Ce qui contribue grandement à pourrir la situation , c'est la trop grande importance accordée à l'élection du Prez. Ce mécanisme coupe la France en deux. Le centralisme démocratique soviétique est de rigueur jusqu'à l'intérieur des partis. " tant que je gagne, je joue" disait Coluche.
Autre inconvénient : le Prez élu, la mouvance qui l'a porté, sans forcément être très connue, sort de l'ombre et réclame sa part.
Où est l'intérêt de la France ?
Les élus nationaux ne sont pas l'émanation du peuple. Ils sont confrères plus que concurrents et , de ce fait, représentent surtout leur corporation.
Je vais rapporter un fait édifiant à ce sujet : voir mon prochain post
Et qu'on vienne pas me faire la réflexion une fois de plus que c'est moi qui lance le débat, pour ça il faut remonter à Poussin qui a lancé le truc (ce n'est évidemment pas contre toi que je dis ça poussin bien au contraire 😉)
Il disait ça en passant, ce n'est pas son genre de vouloir lancer une discussion sur ce genre de sujet. Parler foot reste quand même plus sympa et moins dangereux.
Quoique, parfois...
Ouai quand on voit le genou à Reine 😱
A la fin de la législature marquant la défaite de Sarkozy, Jean Louis Debré, qui va donc quitter le perchoir, offre un somptueux cadeau à ses collègues.
Il propose que tout candidat malheureux à la prochaine élection législative percevra son indemnité pendant cinq ans.
Non seulement les cinq ans seront payés mais seront considérés comme service actif pour la retraite. Une législature pour un député sur la base d'une cotisation simple, c'est quasiment le SMIC. En cotisation double, c'est deux fois.
Donc un député qui a bossé ( ça dépend qui il a eu comme attaché parlementaire ) pendant cinq ans, va finalement toucher une retraite de +/- 5 000€
Pour se donner bonne conscience, il avance que tous n'ont pas la chance d'être fonctionnaires, et donc de retrouver un emploi, une fois battus.
Tongariro aide nous à pleurer.
Sur 577 députés amenés à se prononcer seuls une douzaine se sont abstenus et / ou ont voté contre. Etaient-ils honnêtes pour autant ?
Oh non XUO ne t'y mets pas 😨😄
C'est vrai ce mensonge ? Je n’ai jamais lu ça encore...
Faute de réponse je suis allé vérifier et c'est bien une intox, les députés battus ne toucheront pas leur indemnité pendant 5 ans. Pour la retraite je n’ai pas eu le courage de chercher…
Non, c'est pas une intox. Peut-être que ça a été retoqué mais je me souviens très bien de la proposition de Jean Louis Debré.
C'est pas très clair tout ça. Il y a plusieurs taux de cotisations qui varient selon les époques. Enfin, une disposition de Philippe Séguin de 1995 fait que les députés reçoivent une sorte d'allocation chômage pdt trois ans.
Ce que je tenais surtout à souligner, c'est que la proposition JL Debré avait été acceptée par plus de 560 députés sur 570.
non c'est une intox, 100% pure fake news
https://www.20minutes.fr/politique/2435215-20190125-nouvelle-indemnite-chomage-deputes-gare-intox-date-2007
Julien Drey dont tout le monde connait le penchant pour les rolex voulait passer l’indemnité parlementaire a 9000€/mois + 6K€ de frais. Sous prétexte qu’ils gagnent ça en Allemagne.
Avec des cumuls de présidences de commissions à la gomme ça monte vraiment haut.
Bon après je les envie pas non plus, mais clairement faut pas croire qu’ils sont particulièrement vertueux quand ils sont juge et parti.
Julien Dray, la gauche caviar qui fout la gerbe, des sales profiteurs ces gens là
C'est promis, je ne parlerai plus politique. Il n'est pas nécessaire de multiplier les exemples de coups tordus.
Dommage Xuo, tu dis pourtant des vérités qui sont bonnes à entendre 👍
D'ailleurs la campagne de dénigrement contre les cheminots au moment de la réforme à été lamentable. Pendant qu'on s'en prenait médias comme politique après eux (la Le Pen Haineuse à été jusqu à parler de prime charbon 🤮) les hauts fonctionnaires eux s'augmente régulièrement leurs salaires ou leur futures retraites pfff
Il y a juste quelques communistes qui refusent et Ruffin dernièrement
C’est ça le cynisme dont je parlais, sous couvert d’intérêt général, de convictions politiques, on mène sa petite barque.
Les centurions Romains qui s’enrichissaient déjà se disant que César et le peuple ne se rendrait compte de rien 😊 Cette histoire n’a rien de nouveau.
Ils fréquentent les 3 mêmes Lycées parisiens, font les mêmes prépas, les mêmes cursus scolaires. Ils se prétendent adversaires politiques, mais en réalité ils font carrière ce sont des opportunistes.
Oui tous pourris, évidemment, comme dans la société civile, comme nous si nous avions grandis dans ce sentiment que le pays est là pour s'enrichir.
Moimoi, ton intervention de 13h35, est fausse en ce qui concerne l'Education Nationale. Les délégués syndicaux sont élus pour trois ans seulement. C'est d'ailleurs pour cela que tu n'as même pas le temps de mémoriser leur nom.
Je parlais pour un service de l'Etat (le SGAMI).
Faux moi moi.
Voilà le vrais nombre d'heures syndical auquel les représentants ont droit par mois :
-12 h entre 50 et 150 salariés
-18 h entre 151 et 499
-24 h à partir de 500
Donc une journée seulement de travail par semaine pour un représentant je ne vois pas où tu la trouve ??? Pour un représentant entre 50 et 150 c'est 12 h donc ça represente 2 jours et demi par mois en gros, on est loin des 4 jours par semaine que tu veux bien faire avaler 😉 Je comprend que certains n'aime pas forcément les syndicats, chacun pense ce qu'il veut mais de la à dénigrer et donner de la fausse information on frôle la connerie humaine quand même. Par contre croyez moi je suis loin de forcément être tjrs daccord avec les syndicats pour certaines décisions,mais ça c'est mon côté Anar qui me fait comprendre que parfois ça sent le troupeau de mouton à pleins nez 🤣
Si le représentant syndical est détaché à temps partiel et payé comme permanent par son syndicat pendant un ou deux jours par semaine, une journée par semaine c'est pas impossible.
Que le Berger s’appelle Besancenot Poutou Macron ou Véran, à partir du moment où on cautionne que ce soit les puissants qui decident on est tous des moutons.
Avec cette jolie histoire de proportionnelle en plus, en fait ton vote il sert quasiment plus à rien puisque ce sera la même politique libérale qui sera menée...
Quand à gauche tu as Valls Macron et Hollande normalement tu peux te dire que ça va pas fondamentalement changer de Sarko 🤣🤣🤣
Tu mélange tout Cavegone. Ne confond pas Besancenot et Poutou avec Macron et Veran. D'un côté tu as 2 salariés qui sont militants à côté en faisant de la politique citoyenne dans leur vie et de l'autre 2 politiciens qui font de la politique politicienne. Ce sont 2 mondes opposés. A lequel je dois faire confiance ? Sans hésité le premier monde, il est plus proche de moi et abordable, et je ne dis pas ça parce que je connais les 2 loulous car je pourrais te citer des Maires, des adjoints et des conseillés, de droites comme de gauche qui font de la bonne politiques citoyenne. De toute façon je suis pour la suppression de l'état et du président. Le pouvoir politique devrait appartenir aux communes.
D'ailleurs je te dis pas l'argent qu'on récupérerait si on supprimait tous ces postes de hauts fonctionnaires la bas à Paris ainsi que tous les avantages qu'ils s'accaparent. Les avantages des cheminots et des postiers c'est de la roupie de sansonnets à côté
Mais Poutou le dit lui-même il serait bien emm. s'il était élu.
Ils sont dans la posture de manière assez similaire. Alors oui ils sont moins riches, et plus proche des gens, oui ok, mais pour moi ce sont les mêmes à partir du moment où il reste en place et ont des mandats.
Aller là je m'arrête vraiment sinon on va savoir de quel bord j'étais^^
Oui mais la ol victory on parle de poste de syndicalistes permanent ou semi permanent. Ca n'a plus rien à voir avec un représentant syndical. Le secrétaire départemental de la CGT de l'Indre par exemple il est semi permanent. Il est prof dans un lycée ( à mi-temps ou trois quart temps je ne sais plus) donc payé par l'éducation et l'autre reste de son temps de travail il est secrétaire payé par la CGT.
Argumenter avec ol victory, cavegone et moimoi, c’est comme jouer aux échecs contre un pigeon.
Peu importe votre niveau, le pigeon va juste renverser toutes les pièces, chier sur le plateau et se pavaner fièrement comme s’il avait gagné.
ha ha ha à défaut d'être fondé c'est vraiment drôle 😉
Tongariro, t'es vraiment un cas. Soit tu as été démoulé trop tôt, soit tu ne viens ici que défoncé ou bourré, je ne vois pas d'autre explication.
cavegone, ce n'est pas de lui, c'est un proverbe connu qui s'applique d'ailleurs parfaitement à ce loser, et c'est bien pour ça que j'ai cessé de vouloir communiquer avec lui. Mes murs ont plus de répondant.
Haha Cavegone au moins a un peu d'humour 😀
moimoi, quant à toitoi qui aime bien faire de l'humour et de l'ironie sur ce forum aussi, je t'en trouve réellement dénué au final. Je ne pense pas t'avoir jamais insulté comme tu le fais mais, ma foi, peut être est ce toi qui est bourré (ou "démoulé trop tôt", pour citer ta prose).
Si je me permets cette phrase, c'est car souvent moi et bien d'autres ici argumentent avec sources et rationalité, mais tant toi, cavegone et ol victory venez toujours défendre l'ordre inique en place, même lorsque ce n'est basé sur aucune réalité économique ou politique. Je me demande souvent si vous êtes payés pour ce faire, juste casse pieds ou alors totalement dans le déni de la réalité du monde.
Cela étant, si ol victory est toujours dans son catéchisme pro oligarchie, je lui reconnais au moins une constance et l'honnêteté de ses convictions. Je pense que c'est générationnel, quand on a vécu les trente glorieuses avec plein emploi, croissance constante et qu'on ne sera pas touché par la réforme des retraites, bah l'uberisation et la finance prédatrice qui cassent - par le chantage à la dette - le modèle social, les services publics et l'économie réelle des PME et artisans, on s'en fout. On vote Macron/Fillon au nom du pragmatisme (synonyme, en réalité, de terrorisme social) et toute la clique et on l'assume, ça se comprend. Qu'il coule des jours heureux avec un badge de Roux de Bezieux sur le torse, une casquette de Gattaz et une photo de Bruno le Maire dans le portefeuille, il a raison.
Cavegone, lui, si je le trouve assez sournois dans sa défense du système et des injustices croissantes (au profit des sphères financières et des 1%) sous couvert de cynisme libertaire, a le mérite d'avoir pas mal d'humour et d'ironie même, c'est appréciable. Je l'imagine jouer au tennis, le teint bruni par le soleil, à se boire des bières devant les matchs de Roland Garros, lors de douces soirées d'été, sans que la précarisation et la casse sociale constantes ne lui en touchent une sans faire bouger l'autre.
Mais toi moimoi tu viens souvent ici sous couvert d'ironie et de petites blagounettes, mais à chaque fois avec des propos bien sales, soit en faveur de la précarisation du modèle social, soit en faveur de l'euthanasie au nom d'une doctrine malthusienne qui fait qu'on serait trop nombreux sur cette Terre (tu l'as explicitement dit en mars 2020 au début du premier confinement), ou alors en défense de la répression des mouvements sociaux au nom de l'ordre que tu prones en permanence, sans te rendre compte que l'ordre actuel ne profite qu'à une infime minorité, et laisse de côté justement tous ceux censés garantir l'harmonie de la société (même les flics de plus en plus précarisés et suicidés qui sont censés garantir cet ordre). Ou alors tu t'en rends compte et tu es donc quelqu'un de foncièrement mauvais, sous une apparence pseudo cool. Je ne répondrai donc pas à tes insultes qui confirment le faible âge mental que je te donne ("démoulé trop tôt", ca vole haut dis donc.. quant au mot "loser" je ne l'avais pas entendu depuis le collège, merci de me rappeler ma tendre enfance..). Et, surtout, je t'invite à travailler le fond de ton argumentation qui, si tu ne veux pas t'en servir avec moi, pourra quand même te servir en règle générale, la vacuité de pensée n'étant jamais le signe d'avoir été démoulé à temps (pour parler dans termes savoureux). Bisous moimoi, je pense fort à toitoi.
Ha OK je ne connaissait pas MoiMoi, l'image de ce pigeon destructeur est amusante.
Sur le fond on peut pas tous tomber d'accord ni attendre que nos arguments soit 100% convaincants non plus. C'est assez inutile de s'en prendre aux forumeurs en les rabaissant. En plus le pigeon est un noble volatile à la base et est excellent dans la pastilla. Le dindon lui est bien plus co.n. 😉
Je sais pas ce que tu attends exactement tongariro, on a pourtant débattu (il me semblait), sans renverser les pièces ou se pavaner. Je te l'ai dit, tes arguments sont intéressants, et ta vision des choses même si quand même hyper tranchée, assez fidèle avec la représentation que je me fait de la société, du monde. LA divergence c'est et après on fait quoi de ça ?
Je suis désolé d'avoir un libre arbitre qui me rend de plus en plus réticent à l'extrémisme avec l'age.
La révolte c'est marrant à 20 ans mais après...
Dans "mon monde" les gens ils ont le droit de croire en dieu, on le droit d'en avoir rien à faire des autres, on le droit de ne pas être écolos, ont le droit de diriger sanas être l'ennemi public, etc..
Alors je sais pas si le but c'est qu'on prenne tous notre carte au NPA, mais en tout cas c'est voué à l'échec de venir recruter sur un blog de foot... 😆
Edit: nos posts se sont croisés, C'est assez bien vu finalement ce que tu dis sur moi, je te trouve un peu dur de me traiter de pigeon parce que j'ai décidé d'enlever mes mains de l'essoreuse mais oui il y a de ça je dois l'admettre. Même si sournois n'est pas adapté, plutôt goguenard en voyant l'étonnement des gens alors qu'ils ont programmé leur fin 😉
Par contre stp mets de l'eau dans ton vin, on est ici pour se détendre non ?
@cavegone ; "Je suis désolé d'avoir un libre arbitre qui me rend de plus en plus réticent à l'extrémisme avec l'age.
La révolte c'est marrant à 20 ans mais après..."
Certains, ayant bien plus de 20 ans, n'ont pas le choix de se révolter.
C'est une question de survie pour eux et leurs proches, et s'ils pouvaient, ils préfèreraient se la couler douce à passer des moments avec leurs proches plutôt qu'à tenir des pancartes sous la pluie.
Nombre de mouvements sociaux sont remplis de gens tout sauf jeunes.
Que dans la 6eme economie du monde, la jeunesse soit défaitiste du fait du manque de perspective et que nombre de cinquantenaires ou retraités soit usés et jetés comme des kleenex malgré une vie de travail, je trouve pas ça spécialement drôle.
Quand le système te ponctionne ta retraite, te taxe encore et encore pour compenser les cadeaux aux 1% de milliardaires et multinationales, créé une société où le travail dans l'économie réelle est détruit par logique spéculative de l'actionnaire et du banquier, et, de ce fait, casse l'avenir de tes enfants, ruine ta famille et provoque dépression, mal être et suicides, la révolte n'a pas grand chose de "marrant", sauf lorsquon est un bobo déconnecté.
Quant au libre arbitre pour justifier de ne pas prendre parti, c'est une belle pirouette, assez lâche je dois bien dire.
"Le goût de la vérité n'empêche pas de prendre parti" (Albert Camus)
Pour le reste, je dois reconnaître une capacité de dialogue plus grande chez toi que ol victory et moimoi, pour les raisons susdites.
Mais je suis content que tu aies aimé la citation 😀
Ahah cavegone ! L'autre n'est là que pour s'en prendre à ses têtes et balancer son baratin. C'est caricatural et indigne d'être lu. Il ne n'intéresse même pas.
@moimoi ; manifestement, "être démoulé" à temps ne t'a pas appris le respect de forme ni le raisonnement de fond. Sans ces éléments, que reste-il ? Du vide, un abstrait "moi je" que ton pseudo explicite à merveille. Et pour quelqu'un qui ne mérite pas d'être lu et ne t'intéresse pas, je trouve que tu me parles beaucoup quand même. Peut être que finalement tu ne peux refouler le fait que tout ce que je dis est argumenté et irréfutable. Quoiqu'il en soit, j'ai toujours eu une tendresse particulière pour l'homme et ses contradictions, alors sache que je t'envoie toute mon affection.
@tongariro : Tu ne découvres pas aujourd'hui que le monde est injuste ? Moi non plus je te rassure 😉
J'ai simplement pris le parti de ne pas faire Don Quichotte contre les géants.
Oui c'est lâche, je préfère me dire qu'il y aura une ouverture pour changer les choses mais qu'aujourd'hui c'est peine perdue.
Je compte sur mes enfants pour assurer ma retraite^^
@cavegone : non je ne le découvre pas aujourdhui mais pour certaines personnes simplement observer que c'est injuste et s'en contenter n'est juste pas possible.
Maintenant si tu admets ta lacheté, tu es tout pardonné 🙂
PS : Tant mieux si tes enfants assurent ta retraite car eux n'en auront pas quand la capitalisation remplacera la répartition.
Je lis vos messages à tous et je vois que mes messages ont contribué à susciter quelques réactions 😀
Qu'on soit d'accord ou pas, je constate que finalement tout le monde aime bien parler politique, même ceux qui prétendent que ce site doit rester apolitique..
Pour ma part, j'ai assez dit ce que je pensais de tout cela.
Tous mes messages et toutes mes références sont sourcées mais si certains veulent continuer à être dans le déni et penser que le système actuel oeuvre pour notre bien, je ne peux malheureusement rendre la vue aux aveugles.
Je tiens tout de même à préciser que le débat sur les personnes n'a pas vraiment de sens. Je comprends tout à fait la stratégie d'ol victory consistant à dire "de toute façon à gauche ce sont tous des hypocrites , y a aucun espoir" qui sert à désespérer les gens de la politique, afin de susciter l'abstention, le fameux "tous pourris" nihiliste qui dépolitise les gens, et permet à ce système de perdurer avec même pas un cinquième de l'électorat pour lui. Une belle stratégie de serpent rusé sous des discours faussement désabusés mais finalement intéressés par le maintien d'un système inique.
Combattre des idées car elles seraient portées par des hommes faillibles n'a absolument aucun sens (car tout homme est faillible) si ce n'est celui de maintenir un statu quoi oppressant des millions de gens.
A titre personnel, je ne connais aucun politicien cité personnellement (mais je fais confiance à Junidu36) mais je peux quand même dire par exemple que j'ai du mal à comprendre comment on peut dire que Ruffin est malhonnête quand on sait qu'il ne touche qu'un smic mensuel au lieu de son allocation de député (plus de 7000 euros mensuels) auquel il a droit, et surtout que vues ses études, il aurait pu être un propagandiste de service à BFM mais a préféré monter son journal pour défendre de vrais combats sociaux autour de chez lui d'abord puis nationalement. D'ailleurs, OL Victory aime bien donner des leçons sur tout mais sur le plan entrepreneuriale, je ne crois pas qu'aucun député ou ministre macroniste ait monté une PME qui marche aussi bien que celle de Ruffin (et, de ce fait, crée de l'emploi), donc même sur cet aspect là, il est bien plus méritant que tous les playmobils macronistes qui répètent au quotidien les paroles du Président.
Cet argument centré sur les personnes est le niveau zéro de la discussion politique, ca ne m'étonne pas que le peu instruit ol victory utilise donc ce stratagème néfaste. Elle me conforte malheureusement que quand les défendeurs du système sont aussi malhonnêtes dans leurs paroles, ce n'est pas le vote pseudo démocratique (conditionné par les medias menteurs détenus à 90% par des milliardaires) qui changera grand chose.
D'ailleurs les premiers corrompus sont les politiciens de droite pseudo républicaine (UMP /LR) qui disent s'inspirer du gaullisme et donc de la défense de l'Etat mais au final détruisent ce même Etat en préférant sauver les banques voleuses (qui font passer leur dette privée en dette publique : too big to fail -> la france a 4 banques systémiques faisant à la fois dépot et investissement donc l'Etat est obligé de sauver les crapules d'investissement pour ne pas que les dépots des Francais disparaissent) que mettre de l'argent dans l'hopital, l'éducation, la justice, la police.. Et ces mêmes politiques font mine de pleurer après en disant que l'autorité de l'Etat et le bien commun n'existent plus. Des tartuffes. Qui, par contre, se vendent aux milieux d'affaire dès qu'ils le peuvent (fillon le père la morale dans une banque après 2017, sarko et ses confs de plusieurs centaines de milliers d'euros pour le Qatar alors qu'il pleure sur le voile..). Je ne parle même pas de tous les macronistes et la gauche caviar en permanence mise en examen et condamnés...
Enfin, le vrai combat aujourdhui n'est pas sur les personnes mais sur le fait que la finance mondiale aujourdhui asservit tous les peuples et tue toute l"économie réelle au profit de la spéculation. Ca atteint autant les artisans, commercants, PME que la fonction publique. Donc ces stériles guerres du secteur privé contre le secteur public sont ridicules, un leurre du systeme pour nous diviser encore.
https://societe.aufeminin.com/forum/les-deputes-soctroient-un-quadruplement-de-leurs-indemnites-chomage-fd981954
La disposition JL DEBRE n'a rien à voir avec la fake news de 2007
J'ai opté pour la suppression de mon 16h45. Il a disparu puis est revenu.
J'ai lu et relu. Les fake news et les dénonciateurs de fake news ne disent pas tout.
J'ai quand même lu un article qui essaie de départager tout ce monde.
Les députés battus, s'ils ne retrouvent pas un emploi, sont indemnisés pendant soixante mois , de façon dégressive. Il est dit que d'une législature sur une autre ça ne représenterait qu'une quinzaine de députés.
Moralité : quand on commence à parler politique, on s'enfonce dans des eaux troubles ....
Faudrait vraiment que Razik crée une page pour les hors-sujets...
Allez, je tente (même si je reste plus dans le foot que vous).
Memphis à Neymar sur twitruc (en anglais, faut pas déc*nner) :
Bon anniversaire mon frère. Dieu t’a mis sur cette planète pour nous inspirer. Je sais que ton voyage est loin d’être terminé et j’ai hâte de découvrir ce que Dieu a prévu pour toi dans le futur. Profite de ta journée.
Top, lâchez-vous !
Et ensuite, n'hésitez pas à aller lire et parler foot suite à ce que j'a relayé en fin de page https://www.olympique-et-lyonnais.com/ol-droits-tv-selon-aulas-cest-linteret-de-lutilisateur-qui-a-prime,211934.html.
Je savais pas qu'ils étaient frères 😁
Les mecs ils sont grave, ils parlent sans cesse de Dieu, ils cassent les couill.s à la fin avec leurs âneries. Mer.e il y a des gamins qui lisent leurs paroles. Qu'ils envoient des SMS entre eux c'est leur vie mais pas où tout le monde peut le lire. Ces gens sont dangereux, pas étonnant qu'on voit des extrémistes religieux partout et toute religions confondu,avec des prêcheurs pareil ça donne la gerbe 🤮😡👎
Don't worry, be happy !
Heureusement que Jésus va revenir mettre de l'ordre. Je l'ai d'ailleurs rencontré la semaine dernière à Eboli . C'était même écrit dans la Gazzetta: " Il Christ si è fermato a Eboli"
Eh bien, ça a encore dérivé dur dans les commentaires de cet article, ça devient même pénible. Heureusement qu'on peut faire défiler tout ça très vite.
Je vais chercher un site consacré à la politique et aux problèmes sociaux pour voir si on dérive sur le foot, ça me changera d'ici.
Pour lire les dernières infos et parler foot, ça se passe ici : https://www.olympique-et-lyonnais.com/ol-droits-tv-selon-aulas-cest-linteret-de-lutilisateur-qui-a-prime,211934.html.
ça a eu existé, mais ça c'était avant, bien avant, à l'époque de Georges Marchais. Un jour qu'il était invité à un grand débat, il avait reproché à Patrice Duhamel ( me semble-t-il) d'avoir trop tardé à l'interwiever. Il le le lui a fait remarquer ponctuant de " Si j'avais su, je serais allé au Pars des Princes ".
Maintenant, il y a aussi Pascal Boniface directeur de l'IRIS grand amateur de foot qu'il installe dans la géopolitique.
Vous avez vu le documentaire d'aulas sur canal ?
Putain, la vache !!
On en reparle dès l'article ici
En attendant ça cartonne on arrive à 113 commentaires, presque autant que certains soirs de matchs 😂
Vous avez vu le documentaire d'aulas sur rmc ?
Putain, la vache !!
On en reparle dès l'article ici
Oui, et ça nous changera un peu, parce que là, ça devient un peu lourd , surtout que les insultes ont finies par fleurir.
Inévitable en politique.....
Quoi que avec JMA, Ça risque de cartonner aussi !😉
😂👍
Pas forcement dede regarde je n'insulte jamais personne, j'essaye de comprendre et surtout de rétablire certaines vérités. Trop de fakes news.
La politique, je lâche, c'est trop "casse gueule", même en famille, le covid, par contre, je suis chaud lapin , faut pas me gonfler 😂😂 sinon je mords 😉
35 millions au lieu des 800 millions prevu par media pro ca va etre catastrophique pour les clubs de ligue 2 nottamennt a qui les droit tv representaient 40% de leur budget ... et on veut faire croire que tout va bien pour des histoires d’amitié, de conservation de pouvoir et d´argent…