Trop brouillon, l’Olympique lyonnais s’est incliné face à Liverpool (1-3), mercredi. Sa troisième défaite en quatre matches de préparation.
Ce match avait des allures de rendez-vous européen, il avait en fait tout d’une rencontre de préparation. Entre approximations et erreurs individuelles, les joueurs de Liverpool et de l’Olympique lyonnais ont justifié le fait de se rencontrer durant cette présaison. Dans quelques semaines, il se retrouveront, peut-être, à nouveau en Ligue des champions. Mais le résultat ne devrait pas être bien différent de celui de ce mercredi (1-3). En attendant de pouvoir regarder un jour les cadors européens dans le blanc des yeux, l’OL de Sylvinho va s’efforcer d’être prêt pour la reprise de la Ligue 1, programmée dans dix jours à Monaco. Au regard de la prestation des Lyonnais face aux Reds, l’optimisme n’est pas de rigueur.
En bénéficiant d’une erreur d’Alisson, qui provoquait un penalty grossier, l’OL s’était pourtant mis sur de bons rails, mercredi soir à Genève. Memphis n’avait plus qu’à transformer l’offrande pour permettre à son équipe de mener face aux champions d’Europe en titre (1-0, 4e). Avec un peu plus de réalisme, la nouvelle frappe de l’international néerlandais, au-dessus (11e) et celle de Moussa Dembélé, trop écrasée (14e), auraient pu valider la bonne entame rhodanienne. Au lieu de ça, les Lyonnais se sont mis à faire des cadeaux aux Reds, qui n’en demandaient pas tant. Thiago Mendes offrait d’abord l’égalisation à Roberto Firmino (1-1, 17e), avant que Joachim Andersen, titulaire pour la première fois avec l’OL, ne marque un but contre son camp sur un mauvais dégagement (1-2, 21e). Lyon ne pouvait en revanche rien faire le missile d’Harry Wilson (1-3, 53e).
Les latéraux encore perdus
Pour venir à bout des champions d’Europe, Sylvinho avait pourtant aligné une équipe qui devrait ressembler à celle qui débutera à Monaco, le 9 août. Avant ça, un dernier match de préparation attendra les Lyonnais face à Bournemouth, samedi. L’occasion d’assimiler une dernière fois les fameux « concepts » du technicien brésilien. Une fois n’est pas coutume, ce sont bien les latéraux qui semblent éprouver le plus de difficultés à saisir ce que leur entraîneur leur demande. Face à Liverpool, ces derniers ont laissé des boulevards dans lesquelles les Reds se sont fait un plaisir de s’engouffrer. Plus globalement, c’est un déchet technique trop important qui a plombé les joueurs de l’OL, ce mercredi soir. Incapables de ressortir le ballon proprement, les Lyonnais ont principalement évolué en contre. Et quand ils sont parvenus à se présenter face au gardien, le réalisme a fait défaut. Comme sur cette frappe de Bertrand Traoré, trop axiale (60e). Sylvinho et ses hommes ont encore du travail.
La composition lyonnaise : Lopes – Dubois (C), Andersen, Denayer, Marçal (Rafael, 23e) – Thiago Mendes, Jean Lucas, Aouar – Traoré, Dembélé, Memphis
La composition lyonnaise en deuxième période : Tatarusanu, Dubois (Tete, 62e), Andersen (Solet, 65e), Marcelo, Rafael – Aouar (Fofana, 75e), Tousart, Cheikh – Traoré (Caqueret, 62e), Dembélé (Gouiri, 65e), Memphis (Kitala, 62e)
Heureusement le pénalty nous a permis de tirer une fois au but !
Tu oublies la frappe surpuissante de Traoré en face a face
Bonjour a tous,
Je suis, pour ma part, très inquiet pour la saison à venir.
L'année dernière on n'avait la défense mais pour moi le problème venait du manque de repli défensif de nos attaquants et surtout nos milieux.
Aujourd'hui notre MDT est encore en plus mauvaise posture que l'année dernière. Pas de chef d'orchestre. Pas de grinta. La défense va subir puits craquer et on dira que c'est de leur faute mais non.
On a besoin d'un milieu de terrain de classe internationale.
Sinon. Aucune ambition européenne et saison difficile en L1 à venir...
Aller l'OL
Genesio ? Il est encore lá dans l’esprit des joueurs... il jouent de la meme facon. Qu’est ce c’est chiant...’
Il n'y a rien d'anormal. On savait très bien qu'il faudrait beaucoup de temps pour assimiler le jeu de Sylvinho.
Il faut empêcher Bruno de partir en Chine et le faire revenir !
Et dire qu'on avait gagné à City il y a moins d'un an ...
C'est une blague j'espère?
Du peu que j'ai vu du match, on ne faisait pas le même sport que Liverpool.
3 monde d'ecart
Et dire que certains supporters lyonnais ne se sentaient plus pisser, on vient de comprendre 5 ans après des clubs comme Dortmund ou Naples qu’il fallait investir un minimum (20M€ pour un joueur) pour avoir un bon joueur et que de ne miser uniquement sur des paris, ça fonctionne pour gagner vs Troyes, par contre, pour exister en LDC en phase finale, c’est zéro, cf le match aller vs Barcelone où on a été incapable d’aligner une passe. Conclusion, il manque un milieu de terrain de haut niveau (Doucouré, Lobotka, Hojbjerg) et un ailier droit de haut niveau (Chukwueze, Tsygankov, Ziyech, Castillejo) voire même un défenseur central (Koscielny ?).
Nos paris type Mendy à 5m€ ou Ndombele a 8m€ ou Dubois gratuit nous ont emmène en 1/8 pour la première fois depuis 6 ans - mais il faut de la continuité et repérer ce genre de match pour y arriver - un ou deux joueurs a 40m€ il faudrait, avec 20m t as pas un international capé
C'est rassurant!!!
On fait un laius sur le bien defendre et on prend 3 buts par matchs... 🤔🤦♂
"Le meilleur défenseur, c'est le système, l'organisation" 🙂
Donc le problème c est le système...d ailleurs inquiétant les changements de systèmes, ça tâtonne
Je n 'ai pas beaucoup parlé de l 'été mais je vous ai souvent lus. L 'optimisme semblait l 'emporter dans la plupart des commentaires sur la nouvelle saison. Et moi aussi, j 'espère de tout cœur en finir avec l' "amateurisme" de la période précédente et retrouver un semblant d'ambition.
J 'avoue pour ma part, que je n'ai pas vu tous les matchs de préparation mais la première chose qui me frappe , c 'est que j'ai l 'impression que l 'équipe est encore plus jeune cette année. Peut être est ce le fait que dans ces matchs on laisse beaucoup de place aux jeunes mais il me semblait que de l 'expérience devait être apportée et franchement je ne vois pas trop…
Ensuite, le capitanat pose un réel souci. Du point de vue de la légitimité, pas facile de trouver. La régularité, le leadership naturel, et la grinta, je ne vois pas non plus où les trouver parmi nos joueurs. Tousart est brouillon, Marcelo est lent comme c 'est pas permis, Memphis est là depuis 3 ans et fonctionne sur courant alternatif la 1/2 de chaque saison, Dubois pas assez régulier,....A part Lopes je ne vois pas mais Sylvinho souhaiterait un joueur de champ.
Ensuite sur le jeu, eh bien dans cette préparation ,je dirai que notre milieu est en carton... ça passe comme dans du beurre. Le pressing ne semble pas coordonné, les joueurs semblant faire plus attention à leur placement qu'aux positions adverses, ce qui pourrait se comprendre mais il me semble que les adversaires se balladent entre nos lignes avec une facilité déconcertante et surtout y reçoivent la balle encore plus facilement. Aussi sur les côtés, il y a un réel problème. Les latéraux ne sont tout simplement pas bons pour l 'instant clairement.
Il manque pas mal de choses pour espérer gagner le premier match de ligue 1 pour l 'instant. Il va falloir travailler et faire le dos rond en ce début de saison je pense.
Deux équipes mais deux mondes différents 🙂 pas du tout dans les mêmes catégories, il y a du boulot !
Au fait, Martial était annoncé comme LG, que lui est-il arrivé ?
on a joué arsenal et Liverpool alors soyons mesuré Liverpool est pratiquement la même équipe que l'année dernière ils ont un effectif extraordinaire ils sont infatigables champion d’Europe nous on joue avec une équipe neuve on a perdu ndombélé fekir et Mendy et apparemment ils n'ont pas été remplacés après contre bornemouth là enfin ça sera un match crucial
Liverpool en a pris 4 a Naples et là ils ont joues contre une équipe trop tendre et pas au point tactiquement laissons travailler juni et sylvinho pas l'alarmisme ce ne sont que des matchs amicaux ....
Lucas on nous l’a vendu comme un crack mais franchement ça ne vole pas haut j’ai même du mal à croire qu’il soit vraiment brésilien il a des qualités athlétiques mais niveau football ça fait peur après ça ne fait que quelques matchs ok mais je suis désolé Messi dès le premier match ça se voyait que c’était un crack
On a poussé ndombele au départ je dis bien poussé car il ne semblait pas avoir une envie folle de bouger mais le pauvre il a clairement senti qu’on lui montrait la sortie
A un moment donné il faut arrêter de prendre les gens pour des cons c’est bien gentil de dire que l’ambition est de retour à Lyon tout en vendant nos meilleurs joueurs chaque année aulas chaque nous fait le coup du c’est le joueur qui demande à partir mais fait il le minimum syndical pour les retenir ?
Je ne vois aucune différence entre Lyon et Lille non en fait si au moins à Lille lopes a clairement dit qu’il est là pour le business
Si on est devenu un club qui met en valeur les joueurs comme Lille ou Monaco pour les vendre le plus cher possible autant qu’il vende le club
J’en ai marre de voir ça sérieux chaque saison on a 3 4 paris dans le 11 comment on peut progresser comme ça ? Les joueurs font 1 2 ans et ils sont vendus et c’est comme ça qu’on va rattraper paris ?
Vous voyez paris vendre Neymar et mbappe ?
Nos 2 meilleurs sont partis pour des sommes folles et on les remplace par des paris à 15M
Certains vont me dire ça a marche pour ndombele et mendy oui c’est vrai mais sur combien de tentatives ? Et pour une fois qu’on ne se trompe pas on les laisse partir
Mais quel manque d’ambition je suis dégouté chaque saison c’est la même chose
tu es sérieusement en train de comparer Messi à Lucas ?
Essaie de comprendre le sens du message
Et dire que tt le monde ou presque est en extase devant le mercato... remplacer Mendy par Koné, Ndombele par Lucas ou Mendes, Fekir par personne... Pour moi on s’est clairement affaibli en qualité intrasaque. Alors oui il faut le tps de construire une équipe mais qu’on ne vienne pas raconter de salade on n’est pas là pour rivaliser avec le PSG loin de la!!!
Merci, enfin quelqu’un d’objectif qui ne boit pas les paroles de Aulas comme un mouton 🙂
On s'affaiblit chaque année puisqu'on vend à chaque fois nos meilleurs joueurs les plus bankables.
Totalement d’accord l’ambition sportive n’est pas là contrairement à l’ambition économique qui elle est bel et bien menée
c'est liverpool en face d’accord ,mais je me demande sur quels points on a progressé depuis le début de la préparation.Les promesses de silvinho sont alléchantes ,j'espére que son travail commencera à porter ses fruits dans les mois qui suivent .Il faudra prendre quelques points en début de championnat pour la confiance car c'est pas lors des matchs de préparation qu'on en a acquis.
Le point positif c'est le triangle défensif mendes-andersen-denayer qui parait plus costaud et mature que précedemment ,mais au niveau de l'organisation défensive ou offensive ,je ne vois pas bien la différence .
C'est vrai que cet axe Denayer/Anderson/Mendès paraît prometteur.
Il faut bien avouer que pour le moment la mayo ne prend pas. Beaucoup trop de buts encaissés pour un coach qui s’affirme tactique et défensif; et un manque d’expérience qui risque de nous coûter cher...
Pas de panique, mais des inquiétudes
Ouah flippant ce match. Entre une equipe qui en changeant 11 mecs le niveau est le meme et notrz OL en reconstruction qui n'a pas encore preparé le ciment et qui ppur le moment essaie de comprendre le plan. Le milieu est composé de bon joueurs mais qui ne joue pas. Ils courent mais dans le vide laissant des espaces grand comme des trou noir ou le ballon est attiré...
Bon en face c'est autre chose comme expliqué pour le moment c le meme groupe à Liv meme entraineur champion d'europe gonflés à bloc les mecs. Ils reviennent de vacances oui bien sur avec un programme d'entretien qui leur permettra d'etre operationel en quelques jours. S'entrainer ensemble ca fait plus d'un an maintenant.donc leur prepa est courte et suffisante.
De notre cote c'est le b a ba qu'il faut reprendre. Alors oui on peut recruter encore mais 1 mec au milieu ne rangera pas tout en 1 coup de baguette magique, 1 def ne rendra pas tous le monde plus attentif ou meilleur dans la relance. Le travail les automatismes la patience les repetitions de sequence a l'entrainement travailler la caisse car on a vu un traoré qui a voulu defendre a bout de force en moins d'1 heure.
C'est vrai que Liverpool nous a baladé, avec son premier 11, et meme avec son deuxième 11 ! flippant 🙂 Esperons que c'est un pb de condition physique. J'ose espèrer que c'est ça, parce qu'au delà de l'organisation, on s'est fait bouffé sur tous les duels
Je ne comprends pas pourquoi mon post est en attente de modération ?
C’est aulas qui est derrière tout ça ou quoi ?
Je n’ai pas dit d’insultes
Lyon c’est Lille on est là pour acheter des momes et les vendre le plus cher possible
Au moins à Lille popes l’a dit clairement
Que dire...
On a subi du début à la fin. J'ai beau chercher, je ne retiens rien de positif.
Y a du boulot, vraiment.
Je suis terriblement inquiet... Je pensais que Sylvinho allait remettre de l’ordre rapidement dans La Défense , et en 4 matchs 10 buts encaissés. Au minimum un but à chaque rencontre... Je sais que nous sommes en préparation, qu’Il y a de nombreux jeunes, que l’entraîneur fait des rotations nombreuses, mais malgre tout je ne vois pas d’amélioration depuis la fin de saison.
Monaco est bientôt là... il ne reste qu’un match de préparation et je vois mal notre défense devenir infranchissable.
Si cette année on souhaite titiller le PSG il va falloir vite se mettre en ordre de marche.
Je ne tire jamais de conclusion dans les matchs de préparation mais tout de même je suis inquiet. Sylvinho a beaucoup de charisme et les idées claires, je pensais aussi qu’on verrait rapidement un nette différence de hargne, de volume de jeu, de bloc équipe mais non, on toujours cette impression que quand un joueur enfile le maillot de l’OL il est perdu sur un terrain et ne sait pas quoi faire les rares fois où il a le ballon ( à part tirer au but là où une belle passe s’impose mais bon...) Le match de bournemouth doit être probant car j’ai peur là.
Je ne parlerais que très peu du match, ceux qui l'on vu comprendront qu'il y a encore énormément de travail avant d'avoir un résultat visible sur le terrain. On ne fais pas de jeu, on défend mal,techniquement il nous manque bcp de chose ... Mais au final ce n'est pas une surprise : tu perd tes leaders technique, beaucoup de nouveau joueur a des postes clés, un nouveau système.... Le chemin sera long
En revanche je persiste, signe et re signe autant de fois que vous voulez mais il nous manque un joueur au milieu et c'est plus quevident !! Ou alors je vois ce que je veux voir mais je ne peux pas croire que notre milieu ça sera celui la.
Que de pessimisme et d'enseignements tirés à la va-vite, après un match de préparation, contre le champion d'Europe, alors que nous jouions pour la première fois avec ce 11 de départ, et avec des joueurs qui ont pour certains 0 à 2 matchs titulaire.
Enfoncer Lucas qui a fait 2 matchs mauvais face à 2 grosses équipes avancées dans la prépa, alors qu'il avait fait 2 premiers matchs intéressants.
Avoir peur d'Andersen, alors qu'il a 45min dans les jambes, et qu'il a été bon sur ces 45 min
Dire "on est nul c'est affreux" pendant une prépa, avec un nouveau coach, un nouveau système de jeu, des nouveaux joueurs.
Bref, désolé mais j'ai vraiment du mal avec cette morosité, et plus particulièrement avec les gens qui font l'ascenseur, s'enflammant pour le titre et la ldc dès qu'on enchaine 2 victoires, et envoyant tout balader lorsqu'on est moins bon sur un match...
Oui, ce sont des matches de préparation et oui, je suis d’accord, il y a beaucoup de changements, déjà dans l'effectif, au niveau du coach et dans le système qu'il veut mettre en place que j'ai des difficultés toutefois à entrevoir.
Ce qui me chagrine le plus, c'est qu'au bout de quatre matches de préparation, donc, je ne vois aucun progrès, aucune progression. Je vois des latéraux perdus comme jamais défensivement et qui n'apportent strictement rien offensivement. Je vois un milieu dominé, inexistant qui s'épuise à courir vainement après le ballon. Je vois des défaillances techniques, de grossières erreurs défensives...
En clair, je m'interroge sur les capacités de cet OL-là à appliquer les consignes du coach, si tant est qu'il les comprenne.
On devait faire du pressing pour récupérer le ballon à sa perte ; quand on l'a, on l'utilise mal pour le perdre rapidement et on refait du pressing... Où est le jeu dans tout ça ?
C'est compliqué de voir du progrès avec 4 effectifs totalement différents, et contre 4 adversaires totalement inégaux, du tout petit club jusqu'au champion de C1 !
Je ne me rappelle pas avoir vu une action construite de toute la rencontre, une seule ! et dire que ce match je l'attendais avec impatience...
4 matches 3 défaites et une victoire en trompe l'oeil. 11 buts encaissés. Ce qui est certain c'est qu'on ne sera jamais prêt pour Monaco..
Vous êtes pénibles à lire franchement après 4 matchs de prepa avec un nouveau staff et une nouvelle équipe vous voyez déjà un manque d'ambition dégouté limite de la saison alors qu'elle a même pas commencé c'est énervant on laisse même pas le temps à silvyno les critiques sont déjà là, on va enchaîner 2 victoire et les avis vont changer puis 2 défaites et les défaitiste sont de retour
On est au début de la saison on a jouer aucun match officiel donc attendons on pourra donner des avis que quand on aura gagné contre Monaco
C'est insupportable !
N'dombele sera dur à remplacer.
En attaque il manque un mec qui va vite.
Je reste quand même confiant, ce n'est qu'un match de préparation!!
J'étais scep sceptique sur Mendès mais visiblement c'est un bon, en 6 c'est le vrai changement de cet intersaison.
Pour l'instant la préparation s'est déroulée en deux phases, d'abord les matchs contre le Servette et le Genoa où l'important était surtout l'aspect physique, la nécessité de se mettre en route. Cette phase s'est conclue sur deux défaites à mettre sur le compte d'erreurs défensives, des problèmes de concentration et un rajeunissement brutal des équipes. On a également été confronté à un retour tardif de nos internationaux.
Pourtant on a dominé ces deux équipes, niveau possession, nombre d'occasions... sans une défense totalement en bois on peut remporter ces matchs.
La deuxième phase était centrée sur le travail défensif, on a voulu se confronter à deux finalistes de coupes européennes, deux équipes habitués à un système avec un pressing très haut et intense qui nous domineraient très certainement. Finalement on en sort avec une victoire et une défaite, pas si mal niveau résultat.
Dans le contenu ce qui sera sans doute intéressant pour Sylvinho c'est de faire la part entre ce qui a bien marché et ce qui est à approfondir. Ca lui donnera aussi beaucoup de matériel à analyser à la vidéo. Il pourra aisément comparer en séance de vidéo le pressing d'une équipe bien huilée avec une philosophie proche de la sienne comme Liverpool et celui qu'ont produit ses joueurs, leur montrer ce que leur vis à vis ont mieux fait qu'eux et leur faire comprendre ce qu'on attend d'eux.
On ne doit pas s'alarmer du tout. C'était prévu ou du moins c'était prévisible, on aurait pas programmé des matchs contre Arsenal et Liverpool si l'on voulait des matchs faciles à gagner avec beaucoup de jeu à développer.
Par ailleurs on voit encore des difficultés à maitriser les principes de jeu, c'est normal, cela prendra beaucoup de temps pour qu'on évacue certains des mauvais réflexes de l'ère Génésio, dans les efforts de déplacements pour se démarquer, dans le pressing, dans les replis défensifs ou les appels en contre-attaque. On a trop pardonné à des joueurs comme Aouar, Traoré ou Memphis le manque d'efforts défensifs parce qu'ils compensaient cela par leur talent.
On a trop joué à un rythme de sénateur avec des passes en U pour qu'on se mette subitement à jouer rapidement en une touche avec des déplacements vifs entre les lignes et dans les demi-espaces. Patience. On en verra sans doute pas la vraie patte Sylvinho avant l'automne.
+69
Patience les gars.
Il va falloir du temps pour que les joueurs assimilent les nouveaux concepts.
Oubliez pas d’où on vient..
Les joueurs ont encore l'air d'avoir des jambes lourdes. Je vois plutôt des défaillances individuelles :controls manqués, ballons perdus vêtements malgré les solutions proposées, duels perdus
C'était Liverpool en face...nous,notre objectif est le podium de ligue 1 et un 1/8 de finale de LDC...et je pense qu'avec cette équipe,on peut l'atteindre.
Par contre,pas de banc assez fort,ni pour nous rapprocher du PSG,ni pour gagner une coupe nationale.
Alors ce qu'il manque le plus à mon sens,c'est de coller au ballon,on est pas assez agressif sur le porteur en phase défensive.
En phase offensive,c'est le réalisme car contre des équipes de ce niveau,y'a pas 10 occasions...par contre y'en a 3 (Traoré,Memphis et dembele) qui doivent etre au fond
La seule chose que je vais retenir de cette préparation, cest que Diop est bidon. Il est nul ! Il court beaucoup mais il est nul ! Défensivement, cest le néant, il n'est jamais la ou il doit être, tarde dans ses replacements. J'ai l'impression que son QI doit ne lui permettra jamais de simposer à son poste ou il faut un minimum de réflexion. Il nous faut un milieu.
Traoré tu le savais déjà qu'il était bidon ? Ou tu l'as appris pendant cette prépa également 🙂
Non mais comme on avait jamais vraiment vu Diop jouer, on pouvait se poser quelques questions.. Je connaissais déjà ses défauts. Mais je pense qu'une partie de moi gardait espoir.
Maintenant je sais pourquoi il ne jouait jamais avec Genesio.
Aucun progrès en deux saisons.
Il est vraiment nul.
Je suis complètement d’accord Dandan sur Diop. Je ne mets pas un centime sur ce joueur...
Des joueurs stupides j’en compte trop dans cet effectif: Marçal Mapou Traoré Cornet et donc Diop...Ils ont des capacités techniques et physiques de dingues mais vu leur QI ils n’en peuvent pas faire carrière. Déjà en dehors du terrain ils ne feront vraisemblablement pas ce qu’il faut mais sur le terrain il faut faire des choix avec un minimum de réactivité...
On a l’impression qu’ils pensent au ralenti. Cornet à la limite un peu moins mais il n’a aucun recul aucun sens du jeu c’est vraiment insupportable !
Les joueurs stupides ont un avantage sur les joueurs intelligents car ils ne sont jamais là où on les attend.
Et voilà les pessimistes sont de sorties. Sa y est c’est la panique à bord. Dite moi ! Lequel d’entre vous a oser croire que Lyon aller avoir un jeu lécher en si peu de temps ? Le foot ce n’est pas un coup de baguette magique mais du temps pour trouver un bon rythme. Franchement certains sont lourds, à vous lire sa fait peur. N’importe qu’elle équipe même le réal de Madrid n’est pas totalement au point. Ils en prennent 6 face à leur pire ennemi. Et pourtant leur palmarès parle pour eux et leur réputation n’est plus à faire. Si vous n’êtes pas patient on peux rien faire pour vous.
Qu’il y est des interrogations c’est tout à fait légitime. En revanche,ce n’est pas possible de descendre un joueur qui vient à peine d’arriver à l’OL. L’intégration sa vous parle ? Il faut des automatismes. Pour ça il faut enchaîner les matchs. Il faut une condition physique. Pour ça il faut enchaîner les matchs. Il faut que le mayonnaise prenne. Pour ça il faut enchaîner les matchs. Pour que le message de Sylvinho s’intègre au groupe. Pour ça il faut enchaîner les matchs. Les joueurs arrivent de vacances par petit groupe. Certains sont un peu en avance sur d’autres. Mais le « vrai » 11 ,l’on a pas eu une seule fois l’occasion de le voir à l’œuvre. Cornet ou terrier va probablement prendre la place de Traoré. Andersen a quelques minutes dans les jambes. Le milieu,à part Aouar,aucun ne se connaît. Koné va arriver,et se mettre en jambe petit à petit afin d’installer une concurrence saine sur le couloir gauche. A droite,pour le moment,aucun ne sort son épingle du jeu même si hiérarchiquement en se basant sur les saisons précédentes on a tous notre petites idée. C’est délicat. Je suis le premier à être embarrassé que Lyon n’arrive pas à être convaincant immédiatement. Par contre,je suis patient. Cela ne sert à rien de s’alarmer. On aura déjà un meilleur aperçu vers la fin septembre pour faire quelques conclusions. Mais n’oublions pas,c’est à la fin du bal qu’on paie les musiciens. Et pas début août sans avoir jouer un seul match officiel. La préparation ne définie en rien la qualité de notre saison. Ce sont des réglages à faire. L’on apprend rien,le chantier est là. Maintenant faut laisser un peu de temps à Sylvinho.
Je continue à être optimiste mais surtout réaliste.
Oui il faut quand même imaginer le quotidien, Sylvinho ne parle pas français et les joueurs mal anglais et viennent à peine de rentrer de vacances...
Avant octobre ce sera anticipé de juger l’influence du coach.
Bon par contre il faut admettre qu’il y a des joueurs pas au niveau. Et c’est pas Terrier ou Cornet qui vont changer quoi que ce soit. Il faudra du temps et peut-être aller chercher d’autres joueurs encore. On manque de créatifs, clairement.
Sauf que tu oublies une chose c'est que dans le foot une équipe se construit à l'intersaison! MAINTENANT
Je veux bien qu'on doit laisser le temps mais il est déjà flagrant que le milieu de terrain n'a pas l'impact et la puissance pour s'imposer en champion's league!
Ndombele n'a pas été remplacé.
Je ne critique pas le coach et ces principes, je critique la même politique de recrutement que l'année dernière qui nous amene dans les même traverses!
On ne prefère le financier au sportif pour le moment! Si on en reste là, le recrutement de Lyon est un échec car incomplet.
Si on ne se bouge pas maintenant dans le recrutement c'est trop tard!
Et on a perdu des joueurs qui étaient annoncé partant depuis 6 mois, on a pas le droit de tatoner dans le recrutement.
Gouverner c'est prévoir!
On peut quand même dire objectivement sans tomber dans le pessimisme que du point de vue de l'organisation tactique c'est toujours autant n'importe quoi. Et que c'est un peu décevant que même dans la défaite, logique contre la meilleure équipe d'Europe, on ne commence pas à entre apercevoir ce que veut mettre en place Sylvinho.
Après on ne va pas se mentir non plus, oui on s'est affaiblit. Mendès ne sera jamais le taulier qu'on nous avait annoncé chercher en début de mercato. Ndombele et Fekir n'ont pas été remplacés donc plus de joueurs qui cassent les lignes et Marcal/Rafael à gauche c'est pas possible, en attendant Koné mais qui n'est pas vraiment au dessus.
Vous êtes trop pessimistes, il faut laisser du temps au staff et à cet effectif, ça va prendre!
Je pense que tu as raison Lyolicha mais j'explique le pessimisme ambiant par le fait que tout le monde sait que le PSG ne perd pas beaucoup de point dans une saison...et que donc,on doit être performant très tôt dans la saison pour jouer dans le même championnat qu'eux...sauf que sans critiquer et en étant réaliste comme toi,je redis qu'on dois rester dans les objectifs que j'ai cités plus haut.
Globalement, je lis bcp d'impatience ! Andersen a moins joué que Marcelo ou même Yanga Mbiwa. Koné n'est pas là, tout comme Cornet, Aouar et Dembélé viennent de revenir...
En face, il y avait une équipe hyper huilée... Donc, ne pas prendre ce match comme référence.
Mes 2 seuls doutes : Jean Lucas en relayeur mais je serais être patient car Ndombélé (ni Mendy d'ailleurs) n'est pas arrivé en conquérant !
Et Traoré, à droite (mais lui m'énerve avec son jeu archi stéréotypé... Mais ce soir, il a défendu ! donc un mieux). Je l'aurais vendu. Cornet a dû avoir des garanties pour jouer plus.
Après, j'attends surtout 2 joueurs au tournant : Aouar et Memphis. C'est eux qui doivent apporter les solutions offensives. J'ai un peu peur de voir Aouar retomber comme un soufflé... Il va devoir se remettre en question car il a le jeu pour tirer Lyon et marquer bcp plus... Memphis devra être au niveau du Memphis en sélection...
Lyolicha
Hum pessimiste ?
Je ne trouve pas après si tu fais parti de ceux qui voulait garder genesio c’est sûr on aura du mal à être d’accord
Je suis conscient que ce ne sont que des matchs de préparation
Tu sais le réal a foiré les matchs de préparation les supporters du réal se sont plaints
Bien sûr je ne dis pas que Lyon c’est le réal mais vu le discours de aulas on essaie de s’en rapprocher il me semble ça me fait toujours rigoler les gens qui se contentent de peu c’est une vrai mentalité de perdant c’est dommage
On est en droit de se poser des questions quand on vends nos meilleurs joueurs et qu’on les remplace par des joueurs bon marches je trouve ça limite après que sylvinho est entrain de mettre en place son système ok je ne suis pas entrain de demander sa démission soyons sérieux je critique les choix
L’équipe semble faible on se prends une leçon de foot par arsenal et Liverpool mais bon soyons contents on est censé avoir un jeu de possession. Sur ces 2 matchs on a pas vu le ballon mais non soyons heureux Lucas qu’on nous a vendu comme le remplaçant de Ndombele est nul mais bon soyons heureux on ne fait que vendre nos meilleurs joueurs ce mercato ils sont 3 à être partis on les a remplacé par qui s’il te plaît ? Non soyons heureux tout va bien continuons dans la médiocrité
C’est la 4 eme match amical on a rien vu rien dû de rien quoi ça ne t’inquiète pas toi ?
L’écart entre Lyon et le haut niveau est abyssal pour un club qui est censé se rapprocher du top mondial je ne vois absolument aucun progrès actuellement ça frôle la régression mais bon soyons content
Il faut qu’ils se bougent ou qu’ils nous disent clairement on est là pour faire de l’argent j’ai passé l’âge de croire au Père Noël quand on veut arriver au but on se donne les moyens
Garder genesio ? T’es hors sujet l’ami
Je ne suis pas inquiet mais patient. Je pourrais être inquiet en fin de saison si Lyon affiche le même visage que les matchs de préparations ou qu’ils ne progressent pas. En attendant,je le répète, il faut être PATIENT. Je m’en branle de ses matchs de préparations c’est à la fin qu’on fait les comptes 😉
bon bien
c'est là que je me dit qu'il nous manque des joueurs d'expérience et d'un bon niveau sur certains postes(un milieu def roublard et en mode chien comme l'étaient mamadou Diarra et Essien et aussi un vrai ailier droit capable de redoubler les efforts sans soucis comme nous en avions à une époque(govou,giuly et j'en passe))
je dit cela car je trouve que nos milieux sont vraiment trop tendre avec les adversaires et que même si la charnières défensive plus mendes semble prometteuse
si au milieu ils ne mettent pas plus d'impact nous allons avoir le même soucis que ces dernières années et nous allons voir notre def prendre des vagues et forcément à un moment craquer.
et bien sur ce sera la faute à la défense.
donc ok ce sont des matchs de prépa
ok beaucoup de nouveaux concepts de jeu à intégrer pour les joueurs
mais après avoir vu les matchs de prépas je ne vois aucune amélioration dans le jeu et les phases de jeux.
je reste optimiste malgré tout car je crois en ce nouveau pari qu'a fait notre président mais il va vraiment falloir que la mayonnaise prenne rapidement et espérer voir arriver un ou deux bons vieux roublard pour rassurer un peu tout ce joli monde.
c'est là qu'un benjamin André aurait eu son importance à mes yeux.
allez l'OL
J’espère juste qu’on ne va pas avoir le droit à une Thierry Henry et regretter Genesio...
Regretter Génésio ? Non impossible. Même si ça prend 11 mois à Sylvinho, c’est pas grave, il fallait arrêter avec les purges
Il y a une preuve pour comprendre qu'il ne faut pas tirer de conclusions hatives : l'équipe du soir n'a pas commencé à commenter les résultats...eux qui mettent le PSG champion d'Europe en novembre.
Messieurs & Mesdames,
Lyon a perdu N'domnbele & Fekir , on a donc une équipe plus faible. Il faut donc se renforcer notamment et surtout au milieu de terrain .
Arretez de penser que Sylvinho avec un charisme plus important que Génésio pourra faire des miracles. Ce n'était pas tout noir sous Génésio ce ne sera pas tout blanc avec Sylvinho.
Ne soyez pas pésimiste pour la L1 ça fera l'affaire, après il faudrait connaitres les réels objectifs de JMA & OL Groupe. Si on est dans l'optique de rembourser le stade et de continuer d'etre qualifié en LDC et de jouer les premiers roles en L1, on a l'effectif pour. Si l'objectif c'est de bien figurer en LDC ou Europa League et de tittiler le PSG, il faudra investir.
Soyez juste dans vos propos. Si les matchs amicaux avaient été sous l'égide de Génésio vous serez tous en train de pleurer & là il faut laisser du temps parce que c'est Sylvinho. Soyez indulgent avec lui comme vous aurez du l'être avec Bruno et soyez ferme avec lui si l'identité de jeu qu'il prône n'est pas au service du collectif lyonnais ou de nos capacités. BREF soyez juste, ne voyez pas tous BLANC ou tous Noir (ceux sont des matchs amicaux)
Mais aulas a dit clairement qu’on souhaite revenir dans le top 8 européen et se rappprocher du PSG c’est sûr cette base que je fais mon analyse
Et force est de constater qu’on nous enfume L’équipe régresse on a des bons joueurs on les vends
Je vous rappelle quand même que aulas a dit qu’on gagnera une coupe d’Europe dans 5 ans
Je suis exigeant car le club l’est ou fait semblant de l’être la politique est clairement économique on n’arrivera à rien en vendant chaque année nos meilleurs joueurs
L’année prochaine ca sera aouar Memphis vous croyez qu’on peut y arriver de cette façon en réinvestissant chaque sur des paris ?
J’en doute fortement il faut que le club soit clair sur les réels objectifs du club
Je le répète on est pas différent de Lille à Lyon chaque joueur peut partir ce n’est pas comme ça qu’on construit une équipe encore moins une grande équipe
Aulas. Oui dit qu’on est un club saint etc qu’on est pas obligé de vendre alors pourquoi on se tire une balle dans le pied chaque saison ?
Tapi à dit un jour que si aulas ne vendait pas autant de joueurs Lyon aurait sûrement gagner la ldc je le pense aussi à un moment donné il faut avoir la politique de ses ambitions moi j’ai l’impression qu’on me prends pour un con et ça a le don de m’énerver chaque saison on ne peut pas repartir quasiment de zéro ce n’est pas possible
Sylvinho n’a pas l’équipe de genesio et c’est bien dommage car je pense qu’il aurait fait quelque chose de bien on avait pas besoin de grands choses juste d’un renfort en défense ok pour la vente de Fekir et peut être mendy mais ndombele ce n’est pas possible un club ambitieux le garde sans réfléchir
Dès mai aulas contactait déjà le PSG pour vendre ndombele je suis le seul à voir qu’il y’a quelque chose qui cloche ?
Et pour se rapprocher du PSG. Tu crois que sa se fait en 4 matchs de préparations ? Non ! Si ta jouer au foot tu devrais savoir que sa met un peu de temps. Le championnat est très très très long. On connaît tous aulas on apprend rien.L’économie passe avant le sportif jusqu’à le remboursement du stade.(on a pas le choix on subit on aimerai tous qu’il garde chaque saison les meilleurs joueurs) Après oui Lyon pourrait changer de dimension mais pas avant.
Des milieux de terrain du niveau de ndombele ne courent pas les rues
Ok il y’a le salaire à prendre en compte etc car il faudra sûrement l’augmenter ce qui est normal vu la valeur du joueur
Ça coûte quoi de le garder 2 3 ans de plus essayer de gagner quelque chose avec une ossature solide et après le vendre si c’est nécessaire ?
Notre fond de jeu était faible sous genesio, et notre force était sur les exploits individuels.
Fekir ndombele était 2 joueurs capables de faire ses diff seuls.
Et visiblement on n a plus beaucoup de joueurs capables de cela.
Il nous manque un joueur très rapide, avec un bon niveau technique. Malcom est partant ( zénith) pour 40 millions.
Memphis pas très rapide, collectivement moyen, bonne technique sans plus.
Individuellement plus faible, collectivement il faut attendre le taff de Sylvinho fasse effet.
Donc je préfèrerai recrutait encore 1 joueur ou 2
Que l'on soit patient et pas pessimiste OK. Je ne m'attendais pas à ce que l'on domine arsenal ou Liverpool.
Sylvinho semble avoir une idée très précise de ce qu'il veut et comment il veut amener le collectif à jouer selon ses principes. Tout ne sera pas beau demain et ça peut prendre du temps.
Mais les matchs de préparation servent aussi à voir un effectif au complet et à procéder à des ajustements : ceux qui feront partie des plans de jeu du coach, les leaders, les options en rotation .... Et puis il y a ceux pour qui on doit se questionner sur leur présence. Je reste pour le moment satisfait du mercato mais je continu à m'interroger sur 2 postes : ce milieu qui a mes yeux me semble indispensable. Un mec capable d'équilibrer cette équipe offensivement et défensivement. On ne peut pas trop en demander à Lucas il viens d'arriver. Et les autres solutions ne sont pas au niveau Diop en particulier.
Et la question de l'aile droite va vite se poser et se pose déjà....
Alors je ne m'attendais pas à des miracles sur ces matchs mais il y a quand même certaines défaillances criantes qui se sont confirmées au fil des matchs et je suis pas sur que le problème sera régler en octobre ou janvier car il s'agit pour moi d'un déficit d'homme plus que d'assimilation à de nouveaux concept
Ca fait à peine un mois que le chantier de rénovation est démarré et on rencontre sans doute la meilleure équipe du monde. Le travail ne peut pas commencer et finir en même temps, il faut forcément du temps pour apprendre les nouveaux concepts et suivants les joueurs ça prendra plus moins ou de temps. Et même, il y aura des temps de régression où il faudra reprendre des bases qui n'auront pas été bien maîtrisées.
Le staff lyonnais a l’ambition et la volonté d’améliorer le fonctionnement collectif de l’équipe, alors laissons leur le temps de travailler leurs automatismes. C'est quand même abusé d'exiger des résultats visibles alors que le travail est à peine entamé.
On pourra commencer à juger les résultats et faire un bilan des progrès et de la progression dans deux mois, après le derby par exemple, au quart du championnat. L’objectif de la saison c’est de retrouver une défense solide, pas de remporter la L1. On verra bien à ce moment-là où on en sera du chemin à faire.
Eh bien tu m'as devancé, j'allais écrire un post quasiment égal au tien.
Il faut du temps pour assimiler un nouveau système, une nouvelle tactique, organisation. Les joueurs ont aussi besoin de développer des automatismes, et je pense particulièrement au milieu de terrain: là où les joueurs doivent se trouver les yeux fermés. La colonne vertébrale de l'équipe a subit quelques changements également, le système, les points et le "parcours" de relance a été complètement changé, si on était de suite au niveau du dernier champion de C1 ce serait miraculeux.
Néanmoins, il est intéressant d'observer le sérieux ou non de certains joueurs. Les dribbles inutiles de Traoré par exemple, dans notre camp, nous mettent en grand danger et n’accélèrent absolument pas le jeu ni le délient. Malgré sa qualité technique évidente, il risque de nous plomber l'aile droite une bonne partie de la saison si on ne lui apprend pas à jouer simple et pour l'équipe. Mais malheureusement ça n'est pas nouveau.
J'ai beaucoup aimé l'entrée de Caqueret ceci étant, il a une carte à jouer au milieu cette saison. Solet également a été solide et prometteur une nouvelle fois.
Hâte de voir nos jeunes et notre jeu progresser !
A sa décharge (publique) à force de déplorer ce travers de Traoré on ne voit plus que ça. Même si dans l'ensemble il n'a pas fait un match dégueu.
Je ne sais pas exactement pourquoi, mais j'ai l'impression que la progression sera beaucoup plus lente dans son cas. Ca s'ajoute à tout le travail à faire pour Sylvinho et Baticle.
J'ai bien aimé aussi l'entrée de Caqueret, j'ai apprécié sa capacité à occuper le terrain et à jouer juste. Il confirme ses très bonnes prestations de l'Euro.
Si jamais on le lui donnait pas de temps de jeu, ainsi qu'à Solet, ça serait un gros gâchis pour eux et pour nous.
C'est vrai qu'il y avait un peu plus d'implication défensive de la part de Traoré, un peu plus de collectif également mais il en manque.
Ce que je trouve dommage avec ce joueur c'est que ses écarts nous mettent plus en danger que ses exploits nous apportent. Il a une sorte d'insouciance dans son jeu qui donne l'impression qu'il se retrouve dans une bulle sans partenaire à chaque fois qu'il reçoit le ballon et qu'il est pressé, qu'il doit absolument éliminer son adversaire avant de la donner (ou d'entrer sur son gauche et de frapper). Et ce dans chaque phase de jeu, aussi bien dans une phase de conservation que de transition ou en phase offensive, là où c'est le plus utile. Ça alimente la côté stéréotypé du joueur.
C'est peut-être la somme de tout ça qui donne l'impression que sa progression tactique sera plus lente, il n'a que très peu de cordes à son arc, il faut en développer plus.
Pour Caqueret j'en viens à me demander si à moyen terme (voir court, selon sa progression) il ne serait pas la solution en 8. Conscient qu'il ne fera pas une saison titulaire maintenant, je trouve qu'il a les qualités nécessaires pour avoir un trio complet au milieu. Il paraît assez mature dans son jeu, sans trop de déchets.
Caqueret a besoin de jouer régulièrement, il peut s'imposer en titulaire, pourquoi pas, mais certainement pas avant 6 mois ou un an.
Oui OLV je te rejoins, Caqueret à un coup à jouer, car lui est créatif dans son jeu.
Par contre par pitié ne refais pas l’histoire en prétendant qu’il a fait de très bon matchs à l’euro...C’est LA déception de cet euro où il devait tout casser justement.
Encore une fois il n’est pas prêt mais Diop et Lucas ne le sont pas plus que lui. Donc s’il bosse sa concentration Caqueret peut rentrer dans le 11 comme relayeur avec Aouar.
Je ne veux surtout pas revivre la même saison que l’année dernière ! Au coach d’amélioré l’équipe et surtout de faire les bon choix au mercato. Sachant qu’il nous faut remplacer Nabil par un joueur de qualité identique et un défenseur central pour remplacer Marcelo et Mapou qui à mon gout n’ont pas le niveau.
Et au président de donner les moyens de se renforcer et d'arrêter de vendre les meilleurs joueurs chaque année.
Vous allez dire que je me répète mais je vois que beaucoup n'ont toujours pas compris la situation. Nous avons impérativement BESOIN de vendre des joueurs et ça va durer encore de longues années, jusqu'en 2023 au moins.
La situation de cette saison va encore se produire.
La seule chose que l'on peut espérer c'est que les autres recettes augmentent suffisamment pour diminuer le nombre de joueurs vendus pour faire entrer de l'argent chaque saison. Ou que l'inflation des transferts continue à augmenter, ce phénomène joue en notre faveur.
...et contre nous aussi quand on doit recruter !
Tant qu'on vend plus qu'on achète, c'est favorable.
Dans ce cas faut le dire clairement et pas faire croire qu'on a une meilleur équipe que la saison dernière. J'espère qu'on n'a pas pris Juni et sylvinho uniquement pour s'en servir de fusibles en cas d'échec.
Meilleure équipe est différent de meilleurs individualités.
C'est le pari de Juni et de Sylvinho d'optimiser nos joueurs actuels pour en tirer le meilleur sans aller chercher des talents individuels, ce qui n'offre pas non plus une garantie absolue de réussite.
Oui ce n'est qu'un match amical.
Oui l'équipe doit apprendre à se connaître.
Et oui on sera sûrement bien placé en championnat.
Mais pour qui a vu les matchs, on peut aussi raisonnablement s'inquiéter sur les manques criants de notre équipe sans passer pour un paria. Car hier, ténors ou pas en face, on n'a rien vu, absolument rien. Le néant. Et le néant c'est inquiétant non?
Car si un plan de jeu finira par émerger et des automatismes se créer, le caractère lui, est inné et on en manque cruellement.
Juni le sait. Il ne va pas s'arrêter en si bon chemin et faire l'impasse sur un milieu en béton armé. C'est le minimum syndical.
N'attendons pas qu'un joueur se révèle pour nous sortir du pétrin. Misons d'emblée sur un profil à la Nandez pour rééquilibrer tout ça et arrêter de se faire marcher dessus sinon tous ces beaux efforts ne serviront à rien.
Bonjour,
Étonnamment j'ai senti un peu plus de solidarité entre les joueurs sur la première 1/2 heure d'hier et j'ai vu déjà une belle complicité entre Andersen et Denayer.
Ensuite tout a lâché que ça soit nos ailiers et milieu de terrain qui ne faisaient plus aucun effort de déplacement offensif ou défensif.
Le problème est là, ils ne font pas d'effort et je pense que le défaut vient particulièrement de joueurs comme Memphis et Aouar qui aiment de regarder jouer avec le ballon et tentent des dribbles qui ne passent qu'une fois sur cent pour des pertes de ballon qu'ils ne daignent même pas faire semblant de vouloir récupérer.
Personnellement ni Memphis, ni Aouar ne méritent ce statut de joueurs stars et encore moins de titulaire.
Tant qu'ils n'auront pas compris qu'en faisant les efforts avec les autres ils joueront mieux je ne les considérerai pas comme des joueurs de football mais plus des artistes du ballon rond.
Enfin concernant les principes de jeu en combien de temps Galtier a fait en sorte que ses lillois jouent selon ses princes ?
Enfin Liverpool ou pas, la différence d'hier a été faite sur le collectif et non sur les individualités...
Contre Liverpool, les 2 premiers buts qu'on encaissent sont gagesques !
Pas le feu au lac, avec Pep, on aurait eu les mêmes résultats ...
On vient de battre Arsenal, on perd contre la meilleure équipe du monde après le Barça ...
Le vrai départ, c'est le 9 août
Message au optimiste :
L'année dernière, on disait il manquait un 6. Il a manqué ou non sur la saison?
Premier discour de Juni, il manque un 6.
Alors cette année pour le moment, cette équipe est incomplète, Ndombele n'a pas été remplacé au milieu de terrain. Lucas n'est pas le remplacant de Ndombele, c'est un pari pour l'avenir!
C'est à l'intersaison qu'on construit son équipe et quand on entend des discours sur la reflexion autour de la necessité de ... franchement çà fait peur!
Et comme il était évident au mois d'aout de l'année dernière qui il avait des manques, il est evident dès maintenant qu'il y a des manques.
SURTOUT pour la Champion's league!!
Question aux optimistes seriont nous capable cette année avec cette éauipe de gagner sur la pelouse de City?
Est-ce que battre City est l'objectif de la saison ou est-ce que nous voulons bâtir une nouvelle équipe avec un concept de jeu différent et un peu plus agréable à voir jouer que la bouillie hebdomadaire de la saison dernière ? (et celles d'avant)
Il est clair que l'on ne pourra pas faire les deux au bout de quelques mois. Mais on va au moins essayer de faire évoluer cette équipe dans le bon sens.
Soit on veut investir du temps pour améliorer l'équipe, soit on fait les marseillais et on demande des résultats immédiats mais on stagnera comme eux. Avec cette mentalité les marseillais n'avanceront plus jamais, le foot est devenu trop complexe depuis une décennie pour arriver au sommet par hasard ou sur un concours de circonstance.
Ca demande du travail et de la rigueur et donc du temps pour y arriver. Laissons leur du temps avant de les enterrer.
Entièrement d'accord avec OLV. Cette saison est une transition, ne faites pas les marseillais à tout bruler.
On va pas mettre 30M sur des gars de 30 ans à 5M la saison
En plus vous demandez de l'expérience pour remplacer N'Dombele, mais quand il est arrivé il en avait pas de l'expérience...
Qui parle de tout bruler!
On a des manques, on est à l'intersaison, si on réagit pas maintenant, faudra pas pleurer!
Parce que la patience des supporters elle sera pas très longue! Et oui, ce sera notre nouveau coach qui sera pointé du doigt, alors qu'il me semble que le recrutement n'est pas à la hauteur des ambitions de ce dernier et du discour du club.
Maintenant peut-etre qu'on va encore recruter?
Mais une équipe c'est des hommes comme dans une entreprise, si tu as pas des gens performants, tu peux pas tout esperer du manager!
en Fait ils sont impatients de voir l'ol gagner et même lorsqu'ils voient l'ol gagner ils arrivent à les critiquer ok la critique est facile l'art est difficile et les pseudo journalistes supporters ici ils sont légion ...Mais bon dieu arrêter un peu de vomir a tout va OLV a raison ça demande du travail de la rigueur et du temps et pour ceux qui n'ont pas vu le moindre mouvement de jeu qu'ils changent leur écran plat....
City c'est le thermometre! C'est pas un objectif c'est juste un point de reference pour se comparer!
Que Silvinho a des principes de jeu mais c'est super! Il faut juste lui donner une équipe competitive pour qui puisse appliquer ces principes!
Pour le moment, il me parait evident que qualitativement cette équipe est plus faible que notre équipe de l'année dernière. A cause des transferts !
On est en période de transfert et il est encore temps de rectifier le tire. Encore une fois, je suis supris que l'on ne soit pas capable d'anticiper des départs annoncés de longue date.
Mendes a été recruté pour combler nos lacunes de la saison passé mais entre temps on a vendu nos meilleurs joueurs, alors tout naturellement, on s'attend à des remplacements, mais non, on nous fait croire que les joueurs déjà là, vont remplacer les titulaires de l'année passé!
Je ne crois pas que Lucas, Diop, Caqueret, Tousard, voir aouar soient du niveau de jeu de Fekir et Ndombele.
Que Aouar puisse monter en puissance mais qu'il devienne le taulier NON sur une saison complete pas possible.
Diop et Jean Lucas ne sont pas au niveau!
Il nous faut au minimum un milieu de terrain d'experience et puis un attaquant en plus car Dembele en pointe toute la saison, c'est pas suffisant!
Les individualités sont plus faibles pour l'instant, mais pour l'équipe on ne peut absolument pas juger au bout de 4 matchs de préparation, sans équipe type et avec des joueurs qui sont alignés en titulaires pour le première fois à l'OL.
Tu es très affirmatif sur les joueurs, sans donner aucun argument, et je pense que tu vas te tromper lourdement.
Pour le thermomètre comme JCVD je dirais que l'important c'est pas l'instrument mais l'endroit où on le place.
Pour le manque d'argument sur le niveau des joueurs, je pourrais te retourner l'argument!
Tu ne peux pas prouver que les nouvelles recrues soient meilleur que ceux qui viennent de nous quitter!
Mais bon j'arriverais pas à te convaincre. Alors esperons que j'ai tord et toi raison pour le bien de cette saison et du club qu'on supporte.
Je n'ai pas besoin d'argument pour demander du temps avant de juger. Je n'affirme rien et quand je le ferais j'espère que j'aurais d'autres choses à dire. Dans le cas contraire reprenez-moi, j'aurais dérapé.
Stop avec City SVP !!
C’est oublier que lors de ce match on était en train de sombrer en championnat. C’est oublier que lors de ce match Leroy n’est absolument pas hors jeu et qu’on ne dépasse que très rarement le rond central. Ce match de City c’est le même que celui contre Arsenal dimanche.
On ne peut pas être plus inobjectifs qu’en prenant ce match de city en exemple.
Genesio Démission !!
Faux blazing.
On construit pas son équipe pendant les 5-6 matchs de préparations. Cela se fait au cours de la saison,l’appétit vient en mangeant. En préparation, lorsque l’équipe est bien remanié avec un nouvel entraîneur sa met du temps. Mais je crois que tu ne connais pas la notion du temps.L’entraîneur doit régler certaines choses,ajuster,rectifier,gommer les défauts et peaufiner les qualités. Et tout ça ne se fait pas en quelques matchs mais sur une saison. L’on est optimiste car l’on est patient tout simplement. Y’a de quoi être enthousiaste lorsque Juninho est arrivé avec un recrutement cohérent ainsi que l’arrivée de Sylvinho. Chaque saison, il y’a des pas mal d’équipes qui ratent globalement leurs matchs de préparations et sa les empêchent pas de faire une sacrée saison.
Je pense qu'il a dit "construire une équipe" en pensant mercato et recrutement.
Ce qui prouve bien que les supporters lyonnais n'ont toujours pas compris la différence entre une somme d'individualités et une équipe qui joue collectivement. Ca se mélange dans leur esprit, ils croient que c'est la même chose. Des années d'entraineurs médiocres ça laisse des traces chez les supporters.
Mais j’espère que l’ensemble des supporters auront ta patience et ta mansuétude vis-à-vis de notre nouveau coach et même de Juni !
C’est quand on espère beaucoup que l’on peut être très déçu ! Et le niveau d’attente à Lyon a rarement été aussi élevé avec le retour de notre idole.
Aura-t-il du temps si il enchaine les défaites en début de saison et que Lyon se retrouve comme Monaco l’année dernière ? Sans possibilité de rejoindre la Champion’s league ?
Je ne le souhaite pas, soyons clair, mais la patience des supporters c’est juste rien connaitre aux phénomènes de groupe.
Je vous conseille la lecture de Gustave le bon sur la psychologie des foules pour comprendre qu’un groupe humain ce n’est pas toujours subtile et surtout peu patient !
Et oui un groupe est toujours construit par une somme d’individualité c’est le béa ba des sports de groupe. Que l’empilage des individualités ne fait pas un groupe performant mais réciproquement sans joueur de talent tu ne peux pas espérer avoir un groupe compétitif, le PSG étant le parfait exemple.
C’est dans les meilleures équipes qu’on trouve les meilleurs joueurs, j’arrête les poncifs !
Pour conclure, et je passe ensuite à autre chose, j’espère que la mayo va prendre mais je pense qu’il nous faut encore des joueurs plus expérimentés pour réussir notre saison !
Et nous allons voir dans les semaines qui viennent si l’équipe technique pense comme moi (et bien d’autres) ou au contraire se satisfait du groupe dans sa composition actuelle ?
Réponse dans moins d’un mois !
Il y a des contre-exemples chaque saison avec des équipes qui font mieux que la somme de leur individualités et d'autres qui font moins bien.
Donc c'est faux de penser et de dire que "C’est dans les meilleures équipes qu’on trouve les meilleurs joueurs".
Et c'est bien tout l'intérêt de ce sport d'ailleurs dont le B-A-BA est de réussir un amalgame avec une composition équilibrée et surtout complémentaire et pas d'empiler des CV.
Je pense qu'on est trop exigeant. On attend à ce que l'équipe tourne parfaitement au bout d'1 mois d'entraînement et de 4 matchs de préparation alors que c'est impossible. Il y a eu beaucoup de changements cet été et ça demandera du temps pour construire le collectif que souhaite le coach.
Honnêtement, on pourra faire un petit bilan à la mi-saison.
Concernant l'effectif, je suis de même avis que certains : à savoir recruter un 8 supplémentaire (joueur plutôt expérimenté) et se séparer de Diop pour éviter le surnombre. On ne peut pas demander à Jean Lucas d'être titulaire indiscutable et Diop n'a pas vraiment progressé en deux années chez nous. Quant à Aouar, il reste sur une deuxième partie de saison et un Euro espoir décevant. Il lui faudra peut-être du temps pour redevenir très bon. Thiago Mendes peut performer en 6 mais c'est un nouveau poste il lui faudra également du temps.
Si l'on parvient à recruter ce milieu de terrain supplémentaire, le mercato sera fini et l'équipe sera armée pour la saison. Et ce sera la dernière chance pour Traoré de performer sinon bye bye l'été prochain. En attendant le retour de Cornet et Terrier qui peuvent prendre sa place si besoin.
Diop n’a pas vraiment progressé mais n'a quasiment pas joué non plus. On le juge mais pas avec les mêmes critères que les autres. On risque de se tromper sur lui, même si la probabilité est faible.
effectivement, l'objectif du match d'hier était plus de tester différents systèmes et différents joueurs que de s'attacher à un résultat qui finalement a peu d'importance. Par contre il est vrai que de voir comment l'équipe a évolué au cours de ce match est intéressant... J'ai détaché 3 phases :
- l'opposition de nos futurs titulaires (en tous cas contre Monaco) qui a pris l'eau face à 5 titulaires des Reds + 6 jeunes en 1ere mi-temps. Certes les titulaires des Reds étaient plutôt sur la ligne offensive, ce qui mettait le feu à notre système défensif, mais on a pu voir ce que donnait une tentative de pressing haut et tout terrain. J'ai trouvé Aouar un peu perdu dans ce système, je ne sais pas si ce sont les instructions du coach pour le préserver pour les tâches offensives mais il n'exerce pas le même pressing que Mendes ou Lucas qui montent assez loin sur le porteur. Nos latéraux ont effectivement pris l'eau, partagés entre la volonté de monter haut pour le pressing, la crainte de se faire prendre dans le dos, et de couvrir l'axe et aider nos DC (ie. Raphael qui marchait sur Denayer plutôt que de couvrir son couloir par lequel s'engouffrait les Reds). Après un 1er quart d'heure plutôt consistant, l'équipe s'est ensuite délitée pour prendre 2 buts sur des phases défensives et des erreurs individuelles
- puis petit à petit uniquement face à des jeunes, où on prend ce 3eme but et où l'équipe montre le même visage un peu inquiétant contre une opposition qui n'est pas celle des vainqueurs de la LDC. Sylvinho a tenté plusieurs changement de schéma de jeux en passant à 4 au milieu puis a procédé à des retouches tactiques par des changements ciblés, sans plus de succès sur le fond de jeu, l'OL n'arrivait pas à sortir le ballon proprement
- pour finir par une opposition plus équilibrée de notre banc à partir de la 60eme contre les 6 autres titulaires et le banc des Reds, où j'ai trouvé qu'Aouar était plus à l'aise avant sa sortie, mieux positionné entre les lignes. Par contre, Diop est effectivement un mystère pour moi, il courrait beaucoup dans le vide, perdu entre le pressing très haut (à hauteur de l'attaquant) et le repli défensif : généreux mais inefficace.
Les quelques jeunes de l'OL qu'on a vu sur ce match mériteraient de plus s'aguerrir, et pour moi on aurait probablement intérêt à les prêter dans des clubs où ils auraient l'opportunité de faire une saison à un niveau plus élevé que ce qui les attend en restant à Lyon (du banc, quelques minutes de L1 et surtout de la N2). Je pense notamment à Kitala, Fofana et Gouiri : ils ont tous les 3 du potentiel, mais c'est insuffisant pour cette saison je pense. Les faire jouer en L2 ou 2eme partie de tableau en L1 ou à l'étranger leur permettraient de revenir pour postuler à une place de titulaire la saison prochaine.
Pour Caqueret et Soulet, mon regard est différent, je les sens plus proche du niveau L1 (notamment Soulet) sur l'engagement et sur ce qu'ils peuvent apporter à l'équipe comme option différente de ce qu'on a sur le banc ou dans le 11 titulaire
Fofana a déjà fait une saison en L2, est-ce intéressant de le faire encore jouer à ce niveau s’il semble prêt à jouer en L1 ?
Au final Boubacar Fofana n'a joué que 95min en ligue 2 la saison passée. Il me semble qu'il soit arrivé en Janvier et qu'il a été blessé. Donc très très peu d'expérience en professionnel. Même s'il montre des choses intéressantes, pourquoi pas le prêter en L2 une saison de plus.
Sur le match d’hier et les précédents j’ai du mal à comprendre le positionnement de jean lucas qui était souvent placé a la place de memphis a gauche. Pendant que celui ci se baladait un peu partout sur le terrain.
Donc il est possible que ce soit pour compenser l’espace laissé libre par les mouvements de Memphis. Mais dans ce cas on passe un peu en 4-2-3-1 avec memphis en meneur et jean lucas a gauche. Je saisi pas trop l’utilité d’aligner memphis a gauche si il passe son temps au milieu et du coup jean lucas a gauche.
On passe avec thiago en pointe basse aouar plus haut et memphis encore plus haut. Voilà pourquoi lorsqu’on perd le ballon notre milieu est mangé en 2 passes, aouar et thiago sont seul au milieu a ce moment pendant que jean lucas sprint pour revenir a son poste.
Ensuite j’ai du mal à comprendre pourquoi kitala joue quasiment à chaque match alors qu’il n’a strictement rien montré.
Je me suis posé la même question sur Jean Lucas et son placement.
Salut à tous,
J'ai seulement pu lire vos messages hier sans avoir la possibilité d'y répondre ou participer..
Ce non match d'hier semble avoir ouvert les yeux à beaucoup ici..tant mieux..
Je suis un peu fatigué de systématiquement endosser le costume du rabat joie..Mais j'essaye d'argumenter pour faire comprendre ma vision des choses...
Depuis le début du mercato (voir depuis l'an dernier) j'étais pour une purge sur certains joueur dont la mentalité m'agacé, ou le talent trop limité..On a réglé le plus gros soucis avec le départ de Fékir..il reste quand même 3 cas important à régler, Marcelo, Tousart et Traoré...
Garder Marcelo est un luxe qu'on doit pas s'offrir..surtout vu ses performances.....les allusions ne suffisant pas, il va falloir passer sérieusement à mettre Marcelo sous pression pour qu'il s'en aille en Turquie ou Chine..là où son niveau posera moins problème..
Concrètement ça consiste en quoi le mettre sous pression, lui envoyer quelques tueurs à gage serbes pour menacer sa famille ?
La moitié de mes messages ne passent pas ..C'est exaspérant..gros ou pas..ça me gonfle..
J'essaye de copier coller des petits morceaux pour aller au bout de mon explication..PFFFFf
Bizarre... N'aurais-tu pas un problème avec ton navigateur ? Essaie de vider son cache.
Mac est ton ami..je maitrise pas super bien..je vais chercher..merci..
Toujours en train de critiquer a tort et à travers ...le championnat n'as pas encore commencer ..purée qu'est ce que ça va être si on perds notre premier match...mdr..j'en rigole déjà...
On peut effectivement attendre de prendre le mur dans la tronche avant de freiner..pas con..je vais essayer ce soir en rentrant en voiture..
je n'arrive pas à envoyer la suite de mon message..Désolé..ça sera juste incomplet...
Je disais grosso modo que Tousart, Traoré, Marçal et Marcelo n'ont plus leur place chez nous..soit par manque de talent soit par manque d'envie..ou les deux..
On doit rapidement relancer notre mercato et arrêter de crier au scandale si on vend plus que 2 joueurs + Fékir..Au contraire, on a besoin de cette purge..
Oui et Diop et Cornet aussi. Faire peau neuve et avec une vrai mentalité de champion est essentiel.
D’ailleurs si Kitala joue c’est parceque malgré ses lacunes il se bat et fait exactement ce qu’attend de lui Sylvinho.
Il y a aussi Lopès qui devient problématique, il n’accepte pas la concurrence et menace de ne pas prolonger ? Ouste!
Vous êtes lourd, lourd, lourd. La purge ce serait un cauchemar pour l'équilibre de l'équipe que vous trouvez déjà bancal. Si on prend déjà du temps à mettre le système en place avec des joueurs qui se connaissent ça le sera encore plus avec une flopée de nouveaux joueurs.
Pour reprendre ta métaphore de la voiture, cela reviendra à foncer dans le mur quoi qu'il arrive vu que dans le cas de figure du grand chambardement ça reviendra à carrément retirer les freins.
A moins que vous ayez envie de reproduire la saison de Monaco avec l'OL dans ce cas je m'incline. Perso je préfère qu'on évite de jouer la relégation.
Arrêtons de juger notre équipe sur des matchs où on aurait été de toute manière en difficulté. On a organisé ces matchs pour se mettre volontairement en difficulté, laissons au staff le rôle d'en tirer les enseignements nécessaire pour voir où l'on doit progresser.
Ha parce que tu considère que Traoré et Marcelo aident à la stabilité collective.??
A la limite conserver Tousart parce que lui au moins se bouge..mais les autres cités sont un poids pour l'équipe et nos finances..
Un cauchemar, carrément ? Parce que l’on vendrait Marcelo, Marcal, Traoré, Rafael, Tousart, Tête et Mbiwa voire Cornet ? Ah bah, c’est sûre qu’en pendant ainsi, on va faire du surplace pendant très très très longtemps. On parle de joueurs qui soit n’étaient pas indiscutables soit de joueurs de banc. Profitons en tant qu’ils valent quelque chose et renforçons nous en qualité en achetant moins de joueurs mais de bien meilleure qualité.
Ah oui, oui, un cauchemar, je confirme. Y’a 0% de chance qu’une équipe qui change 60% de son effectif fasse une bonne saison, l’histoire nous montre que ça se passe toujours mal. Ce serait du suicide tout simplement.
Et puis bon sang vous mettez la faute de nos mauvaises perf récentes sur des mecs qui sont à la marge de de l’effectif. Si on perd contre Liverpool c’est pas de la foot de Marçal ou Marcelo, ou même Tousart, ils ont joué même pas une mi-temps.
Vous cherchez des têtes de turcs en permanence pour justifier nos problèmes, non, on est juste pas au point tactiquement.
Et puis ces mecs c’est quand même pas des pipes, ils ont largement le niveau pour être dans la rotation de la L1. C’est pas parce qu’ils sont pas au niveau de Liverpool ou d’Arsenal qu’ils sont bons à jeter.
Certes il faut du temps pour roder une équipe. Mais quand-même le schéma
4/3/3
Ou 4/4/2 comme hier en 2ème mi temps sont connus de tout joueur de foot. Reste l'animation et là ça coincé pourtant un point fort de notre coach paraît il. Le fait qu'il soit brésilien et choisi par juni à visiblement donné beaucoup d'espoir et pour le moment on a plus d'interrogation que de certitudes. Oui laissons du temps mais lol ne peut pas se permettre de faire une saison de transition. Tout le monde est gracement payé donc ça doit suivre la survie économique du club en dépend. Suffit pas d'être latino pour convaincre. Ça doit se voir sur la pelouse. Bonne chance à tous et si vous pouvez nous rassurer un peu on prend.
Je rejoins OLV et ceux qui ne tirent pas a vue d oeil mais qui sont juste lucides.
Une équipe ne se construit pas en moins d un mois (début juillet les premiers entrainements)
MOINS D UN MOIS !!!!
Un nouvel entraîneur avec une nouvelle philosophie de jeu a mettre en place, etc (la liste a déjà été faite par d autres, pas besoin de radoter)
De nouveaux joueurs, a des postes clés, qui n ont jamais joué ensemble, etc etc
Il faut être réaliste et ne pas se voiler la face. Ce n est pas en un mois que les changements vont prendre forme.
Laissons le temps au temps, les premières conclusions seront tirées en temps voulu mais ce n est certainement pas le bon moment.
Silvinho n a que 1 mois avant de commencer le championnat, c est impossible en Si peu de temps
Vu le niveau de la ligue1, y a pas à s'inquiéter, même si on aura moins de joueurs capable de faire la diff seule, le niveau du championnat est tellement faible qu'avec notre effectif ça suffit largement pour être dans les 3 1ers.
Derrière paris....y a rien de mieux que lyon en termes d'effectif!
Par contre, je suis plutôt d accord sur le fait qu il va sûrement nous manquer un taulier au milieu.
Je dirais même en attaque car si dembele se blesse, Gouiri serait le seul attaquant dispo. Memphis pourrait faire le pompier mais un vrai buteur ne serait pas de trop.
Après je fais confiance au staff.
Ce que nous avons vu, ils l ont forcément vu aussi.
Silvinho l a déjà dit aussi, si besoin de renfort apres la prépa + début de championnat, je ne pense pas qu il laissera les choses telles quelles (DSL pour l orthographe)
Je suis et serait patient sans aucun souci Mais 1 renfort par ligne ne serait pas de trop.
Sachant que si kone se blesse, marcal a montré ses limites. + il est déjà blessé donc on commencerait le championnat sans réel latéral gauche
Hey les gars, vous pensez qu’avec Tanguy et Ferland on faisait mieux ??? Clairement pas moi, on est aux abois contre toutes les bonnes équipes et il nous arrive de gagner miraculeusement.
Rien n’a encore changé donc. Ça viendra 😉
pas forcément mais est ce qu on est plus fort après ce mercato.?? pas persuade...donc comment justifier l ambition de se rapprocher du psg..??
Je pense que le projet de titiller le PSG n'est pas prévu sur une année ou un seul mercato. Aujourd'hui l'OL débute une nouvelle ère et la première phase semble être de construire un collectif de fond solide et complet voire complémentaire. Sur lequel les dirigeants pourront s'appuyer et ajouter des individualités ici et là. Ou viendront-elles aussi du développement de certains joueurs présents et de leur place dans le schéma tactique du coach, du style Memphis ou Aouar.
Si tu crois tout ce que dit Aulas alors tu crois au père noël!!! je réponds à broglin..;pour ce qui est de plus de freiner faut savoir que c’est Sylvinho qui conduit une voiture neuve pas très bien réglée ...Donc critiquer pour critiquer ok mais ça va changer quoi ?Aulas est le big boss Juni et sylvinho vous les avez voulu et moi aussi vous les avez donc faut faire avec quant à dégrossir et acheter ça ç'est le boulot de Maurice et juni....
Rastaman...je passe mon temps à décortiquer les mensonges, pardon, la communication de JMA..qu'est ce que tu viens me dire.???
Je soulignes au contraire l'incohérence de sa communication par rapport aux faits.Pour l'instant, ce mercato nous éloigne du PSG..2 grosses évolutions positives (Mendes et Andersen) mais 3 négatives (Fékir, Ndombele et Mendy à moindre degré je pense).
Entre titiller et s'en rapprocher il y'a de la place..on a fait 2 saisons à plus de 20 pts du PSG..on doit réduire cet écart dés cette année..
Moi je reste persuadé qu’un milieu cohérent sera plus solide que la paire Lucas + Tanguy. C’est bien le principe d’un sport co non ?
Titiller le PSG, Nice l’a fait, Lille l’a fait, et ce sans recruter du clinquant.
Faut être cohérent et attendre de voir comment ça prend collectivement, mais le mercato il est quand même pas si nul. Il y aura un ajustement peut-être mais même sans l’accent est à mettre sur le jeu et la circulation du ballon. Car encore une fois Tanguy et Ferland c’est pas eux qui faisaient la diff’
Et inversement d'autres clubs ont recrutés des grosses recrues et n'ont rien fait. C'est pas aussi simple que ça.
Bonjour à tous
Le Match d'hier reste un match de préparation.
Pour moi il manque un vrai 6 et faire jouer Mendes à son poste de Lille ou il performe c est à dire en 8.
Je n ai pas trouvé Dubois très bkn ni contre arsenal ni contre Liverpool et marcal n est pas sorti du mot non plus.
Prendre un 6 de métier serai très bien vu la jeunesse de tous les milieux que nous avons.
Je pense à Nzonzi qui est dispo ou matuidi sont des joueurs qui pourraient nous apporter l'expérience du haut de niveau pour la ligue des champions et la ligue 1.
On fera un premier bilan comme d'habitude après le derby, début octobre
Trois mois de travail seront passés, un quart du championnat (dont PSG, Monaco, Montpellier, Bordeaux), un derby, quelques matchs de LDC, juste avant une trêve internationale... on pourra se faire une idée assez précise de l'état d'avancement du chantier.
Rendez-vous à partir du 8 octobre !
on a un sacré début de calendrier...pas une chance pour sylvinho..
Et on voit déjà les "journalistes" préparer leurs "bazookas" au moindre but encaissé, ça va être sport c'est le cas de le dire !
JMA qui fournis les bazooka avec sa communications bling bling suite au bon début du mercato..et surtout son ambition d'aller titiller le PSG..
Si il reste en humilité (ce qui semble impossible), nous autres et les journalistes se seraient contenté de voir un coach avec du caractère...Un juni parler de foot et des joueurs plus volontaires sur le terrain..
Mais non.JMA a ouvert grand sa bouche et parlé de gros joueur si Fékir part..etc
JMA est un rêveur, je pense qu'il croit lui-même à ce qu'il dit avant de se faire rattraper par le marché.
En tous cas c'est un bien meilleur rêveur que moi, il y en a quelques uns qui se réalisent des siens. Moi, je ne suis toujours pas en train de déguster un cocktail sur mon yacht.
Ou une chance de mettre tout le monde d’accord...
On verra, mais c’est certain que c’est pas contre Monaco qu’on sera à 100%. L’an dernier aussi on fait un début catastrophique...
Si tu veux je te paye un cocktail, ça fera 50% de ton rêve... 😆
Il ne faut pas oublier aussi que cette année la préparation est spéciale. Les joueurs arrivent tard et au compte-goutte, certains ne sont même pas encore arrivés. Il est difficile d'inculquer une nouvelle philosophie de jeu et trouver un équilibre parmi ton 11 quand tu ne travailles qu'avec 20% puis 40% puis 60% etc de ton effectif. L'effectif "type" complet n'aura qu'une semaine d'entrainement collectif avant le début du championnat. Et dans tout ça il faut caler le physique, technique, tactique... Gérer la fatigue des internationaux. Il ne faut pas se leurrer, on ne sera pas fins prêts tout de suite.
Laissons-les travailler.
Tout vos commentaire sont très intéressant, il y a pas mal de chose sur lesquels je suis d'accord dans l'ensemble à savoir :
- On s'est affaibli en qualité individuel pure en ce mercato
- Le fond de jeu proposé est encore en rodage
- Sur le mercato en général, pour jouer en 4-3-3, il manque quand même dans l'effectif 1 milieu de terrain de haut niveau + 1 attaquant de coté capable de percuter en 1 contre 1.
Perso, je pense que si on peux vendre Dembele 40 millions et le remplacer par 1 milieu + 1 attaquant de coté l'effectif serait plus équilibré.
Comment on peut dire dans un même commentaire qu'on s'est trop affaibli qualitativement et derrière dire qu'il vaudrait mieux vendre Dembélé? On nage en plein délire là!
Je peux comprendre que Vendre Dembele puisse nous débloquer la situation mercato..mais certainement pas pour 40M€...avec cette somme on trouverai même pas son équivalent en pointe..et Gouiri m'a convaincu qu'il n'avait pas l'étoffe pour être notre N°1..même pas n°2 pour l'instant..un fantôme..
Il ne faut surtout pas vendre dembele
Un joueur qui percuté bet qui met le pied sur la ballon capable de marquer aussi..
Un vrai 6 expérimenté pour faire monter Mendes en 8
Là leçon fait mal mais au moins toutes les faiblesses de l'équipe sont apparues aux grand jour .
Et c'est flippant car l'équipe s'est affaibli , il faut le reconnaitre .
En perdant Fekir et Ndombélé , qui n'ont pas été remplacés , on est mal , très mal si aucun numéro 8 de haut niveau ne vient renforcer l'équipe .
Nos latéraux étaient à la rue , pas le niveau européen mais on le savait déjà .
En charnière centrale ils n'ont jamais joué ensemble et y a du boulot , joli cadeau offert aux reds par la recrue ( quel début très compliqué !! ) .
Lucas déçoit il n'a pas le niveau mais l'OL mise sur les jeunes débutants , faudra assumer .
Que dire de Traoré , pourquoi le garder , il n'apporte rien sauf du déchet , il est à la rue en défense et n'aide aucunement son latéral , et son jeu stéréotypé ne surprend plus personne .
Quant à Memphis , peut être était il encore en vacances ?
Bref tout cela est très léger et il n'y pas de tauliers , Juni pourtant , tu le sais bien que c'est le cruel défaut de l'OL mais c'est sur si Aulas a la priorité de rembourser le stade c'est mort encore cette saison .
La vox populi a décidé que Bruno Genesio était responsable des défaites (les victoires étaient pour les joueurs) et de la mauvaise qualité de jeu, soit !
Cinq matchs et quatre défaites( + une victoire miraculeuse) plus tard sans offrir aucune perspective d'espoirs , les doutes envahissent les esprits !
Toujours les mêmes errements défensifs, toujours des joueurs Up & down , toujours un milieu de terrain sans idée mais maintenant en plus avec notre paire Brésilienne ont à le droit à :
- Des gardiens qui doutent suite à l'arrivée de Tata (prochaine victime expiatoire de la vindicte)
- Des latéraux qui ne dépassent plus le milieu de terrain !
- La présence de joueurs en grande difficultés techniques que Genesio avaient mis de côté (Mapou ; Diop ; Tousart ; Tété et Kitala) incapables d'aligner deux passes à 5m sans perdre la balle
- Une tactique 4-3-3 que le coach voulait mettre en place , mais sans ailiers de débordement ça ne peut pas fonctionner !
- Un jeu qui ne consiste qu'à faire le pressing (15 mn max) mais qui ne peut fonctionner qu'à condition que lorsque l'on récupère le ballon les joueurs sachent l'utiliser !
Bref après ces cinq matchs , je suis plus inquiet que l'an passé ou le niveau montré par l'équipe lors de la préparation laissait envisager des qualités certaines (victoire à Fulham 4-0 , victoire à Benfica 3-2 , victoire face à Wolfsbourg 2-1 , nul face à Chelsea 0-0) , là on semble repartir de zéro , qu'elle perte de temps , mais bon la vox populi a choisi !
Rageux qui veut sa petite revanche ?
Aucune rage , juste les boules de voir mon club régresser à cause de boulets comme toi !
Hervé Penot ? C'est vous ?
Ah ben oui c'est clair qu'en crachant sur le coach arrivé depuis un mois ça aide ton club, hypocrite.
Je pense que tu as mal saisi le post de titeuf,et sur le fond il n'a pas totalement tord.Mais pourquoi attaquer ainsi un de tes confrères?
On dirait le retour de Gonzo, avec sa grande bouche, et sa mauvaise foi légendaire !
Il n’y a pas grand monde qui regrette Genesio... il est déjà oublié.
Et c’est tant mieux.
c'est bien lui, évidemment, qui d'autre pourrait mettre le bronx aussi vite et de manière aussi agressive ?
Il n'a pas tord si on analyse ce mois de Juillet .
On repart de zéro et il y a un retard par rapport à l'an dernier , ce n'est pas des plus rassurants d'autant plus qu'on voit les mêmes carences .
Pour cet ambitieux 433 il faut avoir la possession et des joueurs très techniques .
Je ne suis pas sur qu'on les ait à par Aouar .
ça risque d'être très compliqué ...
Si on lui retire toutes ses responsabilités probables des mauvaises performances des 3 dernières années, Bruno Genesio reste néanmoins et sans conteste responsable de sa communication désastreuse. Ne pas reconnaitre ses erreurs et attaquer les supporters ne sont certainement pas les bonnes armes pour coacher l'OL.
Les supporters Lyonnais de twitter tu veux dire , ceux qui se laissent influencer par des pseudos influenceurs de bas étage , juste là pour faire des likes !
Les départs de fekir, Ndombele et mendy c'est la vox populi aussi ? On voit surtout le fameux héritage, une fois l'équipe amputée de 2-3 de ses meilleurs joueurs, il ne reste rien car il n'y a jamais rien eu collectivement depuis 2 ans.
+1
Tu te rappelles déjà plus lorsque BG a perdu, Lacazette, Tolisso, Gonalons, Rybus, Valbuena, Ghezzal,soit 6 joueurs titulaires, en 2017-2018 et qu'il a fallu tout reconstruire avec des jeunes
Diop, Traoré, Diaz, Mendy, Ndombele, Marçal, Tête qui n'avaient jamais joué en ligue 1 , c'est pourtant pas bien vieux !!
L´an dernier on est malmenés par Huddersfield et Bourg en Bresse, tu as la mémoire courte l’ami. Si tu en doutes encore, Sylvinho et Juninho c’est une autre connaissance du haut niveau que Génésio. Et tu le verras assez vite dans leur communication.
Ça viendra pas d’un claquement de doigt mais Sylvinho va trouver ses marques.
Quand à Lopès comment peux-tu mettre ça sur le dos des Brésiliens alors que c’est Maurice qui a recruté Tatarusanu???
Sauf qu'on na pas joué Bourg l'an passé et contre Huddersfield je te renvoie au résumé du match ou l'on avait largement dominé https://www.ol.fr/fr-fr/contenus/articles/2018/07/25/huddersfield-ol-les-lyonnais-concedent-leur-premiere-defaite-malgre-leur-domination-3-1
Maurice ne fait rien sans l'accord du directeur sportif , c'est Sylvinho qui lors de l'une de ses premières décla à dit que le poste de gardien de but devait être mis en concurrence , c'est là qu'il a mis le feu aux poudres !
Elle a bon dos ta vox populi ! J'ai vu de la daube pendant 3 ans, mis à part certains matchs comme par hasard contre de gros clients.
Les 2 dernières saisons, je n'allais même plus au stade tellement cette soupe me gavait ! Tu penses sérieusement que ça ne vient que d'influenceurs de tweeter ou autres ?
Il ne te vient même pas à l'idée que notre duo brésilien vient juste d'arriver, que certains joueurs viennent juste d'être recrutés, qu'il faut un peu de temps pour que tout se mette en place, que le mercato n'est sûrement pas terminé. Tu pensais champagne et caviar d'entrée ? Un peu de pragmatisme merci !
On s'en tape de Genesio, il n'est plus là, point barre.
Notre avenir c'est le staff en place et l'équipe qui une fois bien en place sera très correcte j'en suis sûr !
Pleureuse.
@titeuf
Tout part de là pour moi. Le début du trading à outrance. Cette année là c'est fekir et mariano qui portent l'équipe en première partie de saison et memphis dans le sprint final mais on voyait déjà qu'on déclinait collectivement par rapport aux années Garde/Fournier. On s'est trop longtemps reposé sur le talent individuel. Maintenant faut passer à autre chose, pas la peine de remettre genesio sur le tapis à chaque fois. On était aussi arrivé au bout d'un cycle avec lui.
Certainement , trois ans c'est un cycle suffisant pour passer à autre chose , mais son lynchage m'a écœuré , lui le vrai gone qui a toujours respecté l'institution...
Bref , maintenant le travail est entièrement à refaire car le manque de continuité et l'impréparation de nos dirigeants laissent planer une énorme incertitude tant la qualité de nos deux recrues débutantes (Sylvinho et Juninho) est à parfaire... deux débutants pour un club comme l'OL ce n'est clairement pas un signe d'ambitions , mais juste une façon de faire plaisir à la vox populi , espèrons qu'ils apprennent vite !
En fait il a raison c’est rageux comme vision des choses.
C’est pas parce qu’il était gone ou qu’il critiquait l’institution qu’il a eu cette fronde mais parcequ’il n’apportait aucune solution sur le terrain. C’est pourtant simple à comprendre...
Et puis Génésio c’est combien de matchs de C1 ? 0....Je te laisse faire la comparaison avec ne serait-ce qu’un seul des deux Brésiliens 😉
Si l'expérience de la LDC était utile , Platini, Pelé ou Maradona auraient été les rois des coachs , ils ont été zéro !
Par contre Ferguson, Mourhino ou Wenger n'ayant jamais connu le haut niveau ont eu des carrières brillantissimes , donc attends un peu avant de voir la vierge !
Le raisonnement est donc biaisé d'entrée ?
Donc quand t'as entraîné Besançon et Villefranche et pas joué de C1 t'es forcément un mauvais entraîneur?
Heureusement que des présidents ont donné leur chance à des gens comme mourinho ou guy roux sans avoir le même raisonnement que toi .
Pour rappel un de nos meilleurs entraîneurs n'a jamais joué en pros.
Qu'on critique genesio sur son bilan en dessous des attentes ok ,mais alors pourquoi donner blanc seing à nos brésiliens? parce qu'ils ont joué des matchs de C1? c'est un peu court .Je soutiens ceux-ci comme tous les précédents,mais c'est injuste de porter un jugement sur des à priori négatifs ou positifs.
Vous parlez d’exceptions pour faire le cas général. Mais vous avez cité les seuls exemples, sinon Gardiola Klopp et compagnie ils ont tous goûté au haut niveau.
C’est pas un gage de reussite mais c’est un gage d’échec d’arriver sans connaître. D’ailleurs ni Roux ni Wenger n’ont de siccès europeens.
Mourinho a appris au Barça et avec les meilleurs. Génésio il croit tout savoir en ayant rien appris de personne. Vous êtes quand même de mauvaise foi pour contester ça et comparer ce qui n’est pas comparable...
Tu es un gamin @cavegone pour parler comme ça , Mourinho à appris au Barça ???
Tu n'as pas plus de 15 piges pour dire une énormité pareil , non ?
Tu es totalement discrédité ...
Klopp .... a goûté au haut-niveau ,en D2 allemande ?
tu y es pas du tout cavegone,les bons entraineurs sans grande carriére de joueur sont légions et ne sont pas une exception.
Je te rejoins titeuf sur la façon dont a été traité bruno genesio .Je ne suis moi méme pas un de ses fervents défenseur ,mais les attaques gratuites et non argumentées de beaucoup étaient clairement disproportionnées. Et lorsque tu dis quelque chose de positif sur lui ,certains te rangent dans la catégorie de ses fervents supporters ...
On va souffrir encore quelques années de la vente réguliére de nos meilleurs élements.J'éspere que notre staff saura apporter un peu plus de liant collectif que leurs prédécesseurs,mais il faut pas oublier non plus que la qualité des joueurs y fait pour beaucoup aussi .
C'est exactement ça !
La valeurs des joueurs est l'élément déterminant, on a depuis quelques saison des effectifs bien trop jeunes et inexpérimentés pour viser l'élite et le problème de cette jeunesse talentueuse c'est justement le manque de continuité dans les prestations , un matchs sur deux ils ne sont pas là !
Oui,je pense exactement la même chose,on ne peut espérer performer avec plus de la moitié de l'effectif décrits comme des joueurs talentueux qui doivent progresser ,une équipe a besoin de certitudes aussi et pas besoin de dépenser des millions non plus pour ceux-ci .
Juni semblait avoir compris ce manque lors de son discours d'intronisation ,mais pour l'instant seul mendes entre dans ce cadre ,voire tata en tant que remplaçant.
Clairement il en manque encore au moins un et des joueurs comme nzonzi ou matuidi en plus de leurs qualités footballistiques apporteraient clairement leadership et expérience dont on a bien besoin.
La référence à l'AJAX qui sous entend que l'on peut y parvenir avec des jeunes est totalement bidon si ces mêmes jeunes ne sont pas encadrés par des joueurs d'expérience comme à l'Ajax justement avec Blind 29 ans , Schône 33 ans ou De Jong 30 ans et Tadic 30 ans entouraient leurs jeunes pépites !
A l'OL l'an passé seul Lopes , Marcelo et Rafa avaient passé les 26 ans et comme les deux derniers ont souvent été absents , on comprend la difficulté d'être toujours réguliers !
Je vous envie de tant d’aveuglement franchement.....
Vous avez peut-être raison attaquer en U sans jamais varier c’est surement la jeunesse de joueurs.
Quand aux arguments c’est surtout que les pros ne les ont jamais considérés, comme si le jeu c’etait De se faire l’entraineur....
Et maintenant vu que Sylvinho ne fera pas mieux en terme de résultats, du moins la première année, on va revenir dessus.
Ça va quoi, il est parti ne reviendra pas tout de suite, laissez nous kiffer un peu ! Tant mieux pour vous si ça vous plaisait mais moi je regardai même plus certains matchs....La je réveille la passion et ne suis pas seul dans ce cas!
Déjà s'ils n'ont pas leur mot à dire sur les départs c'est compliqué. Pour genesio je suis d'accord, c'est allé beaucoup trop loin et il a souvent pris les coups à la place du boss mais on ne pouvait pas non plus continuer comme ça, avec des crises chaque saison, le stade qui se vidait et JMA obligé de faire n'importe quoi pour détourner l'attention, tout ça pour choper le podium à l'arrache et les qualification en C1 grâce à Chelsea ou l'Atletico. Cette posture de vengeance est franchement injuste car c'est pas sylvinho qui a viré genesio, au contraire il l'a rencontré et a toujours dit qu'il voulait s'inscrire dans la continuité. Après quand on vend les seuls joueurs capables de tenir le ballon au milieu faut tout refaire effectivement.
Je n'ai absoluement rien contre Sylvinho , je suis même à fond derrière sa réussite, car c'est la réussite de l'OL qui est en jeu. Je trouve juste regrettable de devoir repartir de zero du fait de l'inexpérience de notre duo Brésilien , c'est tout !
Tu parles, à la moindre défaite tu vas nous reparler de Bruno 😉 avoues
C'est incroyable comme les antagonismes se forment rapidement sur internet. Ca fait peur pour des gens qui supporte la même éauipe!
On a le groupe de ceux qui pensent que le groupe est suffisant qu’il faut donner du temps à Silvinho et le groupe qui pense qu’il faut recruter encore des joueurs !
Ce matin j’avais l’impression d’être seul sur le recrutement mais j’ai le plaisir de lire que je ne suis pas le seul à penser que cette équipe n’est pas complète !
On va voir dans les semaines qui viennent si le staff pense qu’il faut compléter l’équipe ou non.
En tout cas, y a pas de départ surprise, pour le moment et j’aurais aimé que le départ de Ndombele soit anticipé. Même si je peux comprendre que l’arrivé d’un nouveau coach, avec un nouveau schéma de jeu, puisse perturber les choix des profils ciblés en amont !
J’espère être dans la catégorie pessimiste et non réaliste. J’attends en tout cas du renfort dans les semaines qui viennent et du lourd, du très lourd, Michel !!
Tu n'es pas seul à vouloir des recrues et vous êtes même une très large majorité. Ce qui ne pose aucun problème, on veut tous le meilleur pour notre équipe.
Enfin presque tous, je ne parle pas de ceux qui veulent déglinguer notre staff actuel à la première occasion juste pour se venger.
N'empêche qu'il faut plusieurs semaines pour guérir d'une génésite et souvent plusieurs mois de convalescence et de rééducation.
Je verrai d'un bon œil le retour de steed malbranque! Plus sérieusement si on a pas une thune devant nous allons relancer un joueur avec de l'expérience pour notre milieu ça manque cruellement.
il y aurait bien Clément Grenier mais bon ....
Je n'avait rien contre ni pour genesio et rien pour ou contre le duo juni sylvinho hormis le fait que juni et genesio soient de la maison (important de garder une identité ol)
Je considere que c'est les joueurs qui sont sur le terrain.Je pense que nous sommes meilleur en défense, c'est sûr avec Andersen et Kone.Au milieu,notre problème venait de la phase défensive et je pense que remettre Tousart dans le 11 comme il y a 2 ans peut être la solution...En attaque,on a perdu avec le départ de Nabil, mais le problème doit être réglé dans le nouveau système,c'est à dire avec 3 attaquants dont 2 sur les côtés...Et là,on est bon avec Dembele et Memphis,mais pas avec Traore...Apparemment, tout le monde le reconnaît...Donc,recrutons à ce poste ou faisons jouer terrier!
Beaucoup d'impatience dans les commentaires.
On parle d'un match de préparation contre une équipe solide et rodée, championne d'Europe!
Notre équipe est en total reconstruction, laissons le staff travailler tranquillement.
J'attends avec impatience le retour de Cornet.
Il a eu des stats excellentes la saison dernière, Sylvinho devrait lui donner plus de temps de jeu et on verra enfin ce que vaut ce joueur.
Soit il réussira cette saison, soit il devra forcément partir.
Sylvinho veut mettre en place un système défensif très rigoureux où l'ailier fait partie intégrante du pressing haut (le 4-3-3, se mue en 4-4-2 en phase défensive), il souhaite également une récupération haute et des transitions rapides et directes vers l'avant. A priori ça convient parfaitement à Cornet qui est plus sérieux défensivement et tactiquement que Traoré, il a également une capacité à répéter les efforts qui lui est supérieure.
En terme de jeu ça rentre parfaitement dans ses cordes et le mettrait dans les meilleurs conditions pour réussir.
S'il n'y parvient pas, on pourra effectivement et définitivement conclure que Cornet est perdu pour l'OL.
je suis comme toi Cornet va exploser dans les deux sens ... j'espère qu'il va éclipser pour de bon le sieur traoré...Sinon...Impatient de voir ce match contre bornemouth...