Bruno Genesio a souvent dû bricoler son onze en fonction de l'effectif qu'il avait à sa disposition. Mais avec le retour, peu à peu, de tous les joueurs clés, quel schéma tactique adopter ?
Un vrai casse-tête pour Bruno Genesio. Depuis le début de la saison, pas moins de 3 systèmes différents ont été tentés par l'entraîneur de l'OL.
Le 4-2-3-1 (ou 4-4-2 à plat)
La dernière tendance a été celle amenant au 4-2-3-1 (variante du 4-4-2), Lacazette étant le seul véritable attaquant de pointe. Ce schéma a été utilisé lors des 3 dernières rencontres de l’OL. Résultat : 2 victoires (une à domicile contre Bastia, une à Toulouse) et 1 match nul (à Turin contre la Juventus). Dans une telle formation il n'y plus que deux places devant la défense centrale. Darder en fait les frais et se retrouve sur le banc de touche. C'est la doublette Tolisso-Gonalons qui tient les clés de l'entrejeu. Ce duo se doit d’assurer une bonne assise défensive. Tolisso étant dans le rôle de se projeter pour faire le lien entre défense et attaque. Ce système offre, logiquement, une bonne occupation des zones intermédiaires, ces espaces entre les lignes habituellement recherchés par les attaquants pour se défaire du marquage et créer des décalages. Les relais offensifs sont multiples (Ghezzal, Cornet, Fekir), tandis que l’attaquant de pointe dispose d’un soutien direct et rapproché (Fekir avec Lacazette). Cependant, c’est ce qui pêche actuellement, les deux attaquants internationaux français peinent à combiner et ne se trouvent que trop rarement.
Le 4-3-3
Dispositif utilisé lors des 5 premiers matchs de la saison (2 victoires, 3 défaites) et plus récemment contre Guingamp (défaite). Dans celui-ci, le potentiel offensif des couloirs est important, avec deux ailiers offensifs, voire attaquants reconvertis (Fekir et Cornet la plupart du temps), et des latéraux appelés à leur venir en soutien et dédoubler (Rybus et Rafael). Les deux milieux relayeurs utilisés, Tolisso et Darder, sont censés apporter fluidité et soutien offensif, permettant de multiplier les lignes d’attaque. Gonalons occupe le rôle de sentinelle. Il a comme mission d’assurer une couverture efficace contre les joueurs offensifs adverses, et se doit de couper le jeu entre les lignes. Ce qui est normalement intéressant avec ce schéma, c’est que les combinaisons possibles sont multiples via des jeux en triangle naturellement suggérés par l’organisation de base. Le positionnement du trio de l’entrejeu peut s'adapter à l’adversaire. La difficulté de ce schéma réside dans le fait qu'il faille une coordination parfaite entre phase offensive et défensive pour les deux relayeurs. Les relayeurs doivent soutenir leur avant-centre au risque que ce dernier soit trop esseulé, mais ont l'obligation d'épauler leur numéro 6 pour éviter que des espaces se forment.
Le 3-5-2
Il a été adopté après les deux revers cuisants concédés à Dijon (4-2) et au Parc OL contre Bordeaux (1-3). C’est le système le plus utilisé par Bruno Genesio depuis le début de la saison. Bilan : 3 victoires, 1 nul et 4 défaites. Rares sont les équipes utilisant un tel système. Seul la Juventus le manie à la quasi perfection. Il est néanmoins adapté à l’effectif lyonnais. Rafael et Rybus étant des joueurs à vocation offensive, ils peuvent, à la récupération du ballon, se projeter rapidement vers l’avant, dans l’espace libéré par leur adversaire direct dans leur dos. Ils ont notamment pu délivrer 3 passes décisives lors des 3 premiers matchs joués avec ce système. Mais n’ayant qu’un seul élément dans chaque couloir, il y a un risque d’infériorité numérique face à une équipe disposant de deux éléments sur les ailes. Ce qui contraint une couverture des deux latéraux par les défenseurs ou par les milieux centraux excentrés. Le but de Jimmy Cabot contre l’OL, pour le compte de la septième journée, provient notamment d’une défaillance du côté droit. Kemen n’étant plus sur son côté (il avait remplacé Rafael, blessé), Ferri n’avait pu le couvrir que trop tardivement et n’avait pu empêcher le centre décisif de Barthelme.
Le 4-4-2 losange (ou 4-1-2-1-2)
Et pourquoi pas un retour au 4-4-2 losange ? La réponse se trouve sûrement dans le fait qu’il manque un vrai numéro 10 au sein de l’effectif. Valbuena est en dessous du rendement qu’on attendait de lui. Grenier revient petit à petit d’une pubalgie et peine à retrouver pleinement ses sensations. Darder semblerait avoir les compétences pour endosser ce rôle. Fekir aussi. Mais l’absence d’un véritable deuxième attaquant en compagnie de Lacazette pose problème. Ce système a fait les beaux jours de l’OL sous les directives d'Hubert Fournier lors de la saison 2014-2015 (avec notamment le trio Fekir, N’jie, Lacazette) et lors des premières rencontres de la saison dernière. Ce schéma permet une supériorité numérique au cœur du jeu, et, de ce fait, une assise confortable en termes de possession de balle. En phase offensive, si les arrières latéraux, les milieux excentrés ou les attaquants n’apportent pas suffisamment de solutions sur la largeur, le jeu de l’équipe risque d’être trop étroit, et ainsi facilement "neutralisable". C’est pour cela qu’avec ce système, les déplacements sont le plus souvent libres, ce qui demande aussi un gros volume de jeu pour chaque joueur. Les milieux excentrés ont une large zone à couvrir puisqu’ils doivent venir en aide à leurs latéraux à la perte du ballon. Mais sans un vrai meneur de jeu, difficile d’adopter ce 4-4-2 losange.
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le 4-3-3 de l'an passé avec Rafael-Mamana-Diakhaby-Rybus en défense à la place. Fekir devient un joker et remplace Darder ou Tolisso à la 60eme pour passer en 4-2-3-1 et consolider la tenue de balle. Fekir doit faire des efforts pour s'intégrer dans ce système en ailier. L'équipe ne doit plus s'adapter à ce joueur
C'est comme ça que je vois les choses moi aussi, en espérant que Fekir retrouve son niveau.
Des contextes et problématiques bien différentes lors de la mise en oeuvre des schémas. Le 3-5-2 par quasi nécessité pour coller aux forces vives avec une cascade de blessures, le 4-2-3-1 pour placer un joueur central dans les meilleures dispositions possibles. Ni l'un ni l'autre ne semblent plus s'imposer aujourd'hui, la logique d'effectif et de groupe voudrait plutôt que l'on se dirige vers notre désormais traditionnel 4-3-3.
Au delà du système, la compo et les profils de joueurs font l'animation. IL faut deja une charnière installée qui prend des automatismes et progresse. Tolisso et Gonalons sont au-dessus des autres milieux depuis le debut de saison, ce qui n'empêche pas de faire une rotation(Ferri, Tousart). Devant Lacazette et Fekir évidemment meme si ce dernier a du mal a revenir, ce qui est normal. Ca fait 7 joueurs "titulaires" installés, + 2 latéraux. Bref, 2 joueurs a intégrer en fonction de l'adversaire, de la forme du moment et effectivement du schéma choisi. Si possible des offensifs et créatifs(Grenier, Darder, Ghezzal, Valbuena.) Cornet en backup des 2 attaquants.
Ok donc bientôt 1 an de Bruno est encore de telle question, déjà 4 système mis en place c'est bien
Pour répondre pour ma part le 442 en losange
Et sinon :"BRUNO GENESIO A SOUVENT DÛ BRICOLER SON ONZE EN FONCTION DE L’EFFECTIF QU’IL AVAIT À SA DISPOSITION"
C'est une blague j'espère cette intro? C'est l'entraîneur qui a eu le moins de blessé à l'ol et il en a pas 0lus que les autres coach
Sans réel latéraux offensif, à part Gh€zzal sur son faux pied en plus, donc repiquant dans l'axe, le 433 ou le 4231 deviennent complétement obsoléte... Surtout si notre machine à salaire Gh€zzal part dès cette hiver...
La meilleure solution est soit le 352 (meilleure solution vu notre effectif, mais mal maitriser par notre ami Genesio car très mauvais tacticien) ou le 442 losange avec Fékir en 10 et une doublette Cornet/lacazette (cornet remplacant numériquement le N'jié de la saison 14/15 puisqu'ayant à peu prêt les même qualité de vitesse et de prise de profondeur alors que Lacazette jouera plus facilement en remise dans les petits espaces avec Fékir comme lors de la même saison). Mais revenir au 442 losange pour Génésio serait un aveu de faiblesse, du faite qu'il a tout fait pour faire virer Fournier, pour mettre en place son 433 ou 352 adapté à sa super star gh€zzal !!!!!!
Donc, on risque de rester dans le flou total niveau tactique cette saison surtout quand un entraineur comme lui ne sait pas mettre Fékir dans les meilleurs conditions et sa position préférentielle dans l'axe, avec des milieux relayeurs proche de lui et une doublette d'attaquant lui proposant plusieurs solutions tant en profondeur (Cornet et lacazette) qu'en relaie (Lacazette). Et surtout sans Gh€zzal car il n'y a aucune affinité technique entre les deux.
Le 4-4-2 losange doit apporter des réponses et permettent de nous appuyer sur la force du collectif : noos milieux !
Moi j'ai voté pour le 4-2-3-1
En effet, il me semble plus solide défensivement que le 4-4-2 losange car les ailes sont mieux pourvues, et permet aussi d'avoir 4 joueurs a vocation offensives qui sont placés dans chaque zone de terrain (sur les ailes, en pointe et en soutien). Aussi, les 2 milieux ont n rôle important avec n qui reste devant la défense, et un autre qui va plus se projeter. Pour moi , ce système est parfait, mais encore faut il avoir les hommes et surtout la complémentarité.
Ces débats me saoulent !
C'est le boulot de l'entraineur, pas le notre, nous on supporte et on rale si on ne gagne pas les matchs ...
C'est tellement subjectif tout ça, y a une part de pifométrie a géométrie variable, non ?? lol
Ce débat est un faux débat, avec la motivation de nos joueurs et leur faiblesse technique (actuellement) on peut bien mettre tous les schémas qu'on veut, c'est pas ça qui fera défendre Fékir, qui rendront meilleurs Morel, et Raphaêl en latéraux, et qui fera d'un Ghezzal ou Tolisso un meneur de jeux etc etc
Pour moi c'est le 4-4-2 losange par élimination
-Le 3-5-2 plus jamais si c'est pour remettre Mapou ou n'koulou en def central avec morel et ça nous affaiblis offensivement donc non
-Le 4-2-3-1 j'aurai dit oui mais le problème étant que d'une part darder ne peux pas être dans la compo et que nous n'avons pas de vrais ailiers cornet est CATASTROPHIQUE sur ce début de saison et ghezzal reste un joueur très moyen il n'a pas le niveau de l'ol admettait le.
Ce qui nous laisse le losange avec mammana diakhaby, Raphaël ou jallet à droite et rybus ou gaspar gauche (car morel j'en peux plus faut recruter un vrai arrière gauche cet hiver) au milieu gonalons darder tolisso et la il faut tester certaines variantes comme fekir en 10 +lacazette kalulu ou cornet,tolisso en 10 +lacazette fekir, ou alors tenté le jeune aouar en 10 (qui mérite ça place dans le groupe bien plus qu'un ghezzal grenier et valbuena) avec lacazette fekir
+10000 Très bien résumé
Pour moi ce sera le losange et de très très loin. D'un point de vue effectif, la qualité est au milieu de terrain, il faut en mettre le plus possible pour laisser parler nos talents, d'autres part offensivement l'association Fekir Lacazette est née dans ce système et elle n'a jamais réellement été reconduite depuis le retour de Fekir (pour rappel Fekir-Laca c'est juste monstrueux : 40 buts et 15 passes décisives en 38 journées soit le troisième duo européen cette année là).
Dernier point, la défense centrale qui pour moi est de mieux en mieux chaque match, de plus comme je le répète souvent des défenseurs comme morel ou mamana c'est juste du pain beni pour jouer haut car ils bloquent la profondeur parfaitement et relancent proprement.
Le seul bémol, c'est les lateraux (gros problèmes tactiques que ce schéma impose, fournier n'a pas su s'en sortir et je doute qu'avec les latéraux ultra offensifs de cette saison, on puisse éviter des autoroutes sur les cotés.
Niveau effectif : darder , ferri , grenier voir valbuena retrouvent leurs places.
Ghezzal est le seul sacrifié (en même temps il a tout fait pour, après il peut aussi prétendre à une place de meneur)
qu'importe le systeme !
il faut des joueurs en forme et qui soient motivés
et il faut avouer que la forme n'est pas .... uniforme !!
et que la motivation est pour le moins fluctuante !!!
retrouvons ces 2 vertus ... et après on rediscutera tactique !
Perso un 4 1 2 1 2 .
.......................................Lopes............................................
.......Rafa............Mamanna............Diakhaby.....Rybus.......
....................................Gonalons.........................................
...................Darder..................................Tolisso.................
.................................Grenier (oui oui grenier).....................
.....................Fekir.............................Lacazette...................
Ca ressemble plutôt à un 442 losange non ? 😆
C similaire de tte façon le 41212 et le 442 en Los . Juste mes lateraux joue plus haut (c vrai que je les ai mis sur la mm ligne autant pour moi )
Elle est compliquée cette question en ce moment.
Les questions qui se posent sont d'abord de trouver une assise défensive. Défense à 4 ou à 5 ça n'y répond pas. La charnière qui est à éprouver c'est Mammana-Diakhaby, avec un patron de la défense qui a 4 matchs de L1 au compteur c'est chaud !
Pour avoir cette assise il faut aussi des défenseurs latéraux qui défendent et c'est pas gagné avec Rafael et Rybus. Ce sont deux internationaux expérimentés, ça devrait être possible de leur demander cet effort. Je ne comprend pas qu'on n'y arrive pas, tout le monde doit faire des efforts.
Il faut trouver un schéma qui fasse de la place à nos meilleurs joueurs milieux et attaquants, Lacazette évidemment et ensuite pour 4 ou 5 places : Gonalons, Tolisso, Darder, Ferri, Fékir, Cornet, Ghezzal et qui puisse permettre de faire tourner Grenier, Valbuena et d'autres que j'oublie.
Et enfin il faut que Fekir et Lacazette jouent ensemble et ce n'est pas juste un schéma qui va le permettre. Un bon coach serait nécessaire à ce point.
Et enfin on ne peut que déplorer l'absence de 10. Dans une équipe qui est passé de Gourcuff, Ederson, Pjanic et Grenier qui jouaient ensemble, au seul Grenier en convalescent permanent. On est passé d'un extrême à l'autre. Une gestion de l'effectif assez lamentable qui résume les erreurs de casting de ces dernières années. On en arrive à estimer qu'un jeune comme Aouar, qui n'a quasiment jamais joué contre des adultes doit être notre sauveur. C'est dire si on manque de solutions.
En lisant les réponses le schéma qui se dégage nettement c'est... qu'aucun schéma ne se dégage vraiment. Aucun schéma ne répond aux principales interrogations. Celui qui est plébiscité plus haut, le 442 losange pose plus de questions qu'il n'apporte de réponses. Je n'ai vu aucune proposition pour palier les faiblesses, défense latérale, manque de 10, animation offensive...
Avant le match contre le PSG nous aurons déjà passé le tiers du championnat et j'espère qu'à ce moment-là on aura enfin une idée d'équipe-type, de défense titulaire, d'animation offensive.
Je pense que Genesio va continuer avec son 4-2-3-1 et qu'il pense que la solution va finir par émerger toute seule. J'y crois pas trop, mais on a peut-être seulement besoin de stabilité.
"Je n’ai vu aucune proposition pour pallier les faiblesses, défense latérale, manque de 10, animation offensive…"
Défense latérale: le 4-3-3 avec Ghezzal et Cornet qui sont capables de venir aider en défense (Ghezzal commence, Cornet est une valeur sure)
Manque de 10: pas besoin en 4-3-3
Animation offensive: 2 ailiers, une pointe et un milieu box to box en situation offensive (Tolisso), plus Darder pour faire coulisser tout ça.
Le seul problème de ce système c'est Fékir, pas à son poste de prédilection, et qui ne défendrait pas en tant qu'ailier et bonjour les dégâts avec Rafael.
je vais me faire huer mais tant pis !
3-5-2 !! mais offensif, avec un 10 (enfin ce qui y ressemble le plus) et deux attaquants.
.................lopes...............
.................mamana..............
......mbiwa..............diakhaby....
guezzal...gonalons..tolisso..rybus...
.............darder (ou grenier).....
......lacazette......fekir...........
j'aimerai voir darder un cran plus haut, c'est pas vraiment un 10 mais il a des qualité. fekir est beaucoup trop personnel pour être 10.
mais encore une fois, sans la motivation, et une envie de jouer ensemble de tout les joueurs rien de possible.
J'aime bien ce schéma aussi mais bon, quand on joue à 3 derrière c'est pour jouer petit bras en 3-6-1...
Par contre, j'ai mis nos deux jeunes en défense avec Gonalons entre les deux, une paire Tolisso - Darder devant (ou Tousart), et du coup Ghezzal ou Grenier en meneur. Ça aurait de la gueule je trouve.
Sinon le 4231 malgré que ça fasse jouer peu de milieux mais bon, c'est un système que je trouve très équilibré.
Moi je suis pour, un 3-5-2 à la juve et pas le pseudo 5-4-1 de relégable qu'on a tenté. Car niveau profil la juve a Huguain et Dybala/Mandzukic, avec Pjanic dans les 3 du milieu. Pas forcément avoir un 10 sur la composition mais juste de la créativité au milieu.
ça me rassure, je me croyais seul !!
et je suis entièrement d'accord avec toi sur le fait que l'on jouait plutot en 5-4-1 !!
c'est pour ça que je préféré guezzal à raphael à droite.
Après dans ce schéma il faut harceler l'adversaire haut, mais normalement tu te retrouve en surnombre au milieu. et un pressing des attaquants sur les centraux pour empecher les relances longues dans le dos (ce que l'on a pas fait à la juve en premiere mi-temps par exemple).
Dans ce système je trouve que beaucoup de joueur se retrouve dans une position favorable à leurs qualités avec des joueurs interchangeable à pas mal de poste.
Ghezzal en joueur de couloir à droite ? Il n'y a pas un problème là ?
pourquoi ? aujourd’hui il joue ou ?
justement pour moi dans un 3-5-2 les joueurs de couloir doivent être des milieux et pas des défenseurs.
ça ne veut pas dire qu'ils n'ont pas de travail défensif à faire on est bien d'accord !
Pour moi il est milieu à gauche sur son bon pied et attaquant à droite pour aller jouer dans la surface. Et je ne vois pas un attaquant jouer seul sur un côté, ça serait caviar pour les adversaires
C'est exactement le poste qu'il occupe aujourd'hui, milieu droit,donc je vois pas le problème,!
Ça va lui demander du replie défensif que je trouve qu'il fait plutôt bien.
Charge au attaquants de faire des appels sur son aile pour combiner ou lui permettre de repiquer dans l'axe.
Pour pouvoir jouer à ce poste, il faut en avoir les qualités et surtout l'envie.
Ghezzal sera-t-il capable de se convertir comme l'a fait Valencia à ManUtd pour finir en pur latéral, peut être le meilleur du championnat anglais à l'heure actuelle ?
Il manque de coffre et d'endurance et surtout d'une réelle envie de défendre.
"C’est exactement le poste qu’il occupe aujourd’hui, milieu droit,donc je vois pas le problème,!"
Ben le problème c'est que dans un cas il y a un défenseur derrière lui et dans l'autre il n'y a personne. Tu ne vois sans doute pas de différence ?
Si c'est le même poste alors je me demande pourquoi on se fait chier à mettre des défenseurs. On les enlève et on met 4 milieux à la place. 😆
Justement dans un 3-5-2 le joueur de couloir ne doit pas être un défenseur latéral autrement tu joues en 5-3-2, c'est légèrement différents.
Dans le schéma qui nous intéresse il doit défendre en avançant, en pressant haut et c'est au milieu def et aux def centraux de coulisser pour couper la profondeur.
Effectivement si c'est pour jouer arrière droit il n'en a pas les qualités !
C'est pas vraiment comme ça que ça se passe en réalité. Défendre haut ça ne constitue pas un poste mais une consigne pour une équipe. Le couloir doit être couvert.
si tu le dis, ça doit être vrai !!
j'ai toujours fait joué les équipes que j'ai entraîné (certes pas à si haut niveau) dans ce schéma tactique avec des joueurs de couloir offensif et ça fonctionnait très bien.
Là aussi, l'année passée 3 défenseurs centraux c'était impossible a envisagé. C'est vrai que cette année on a les joueurs pour un tas de schémas. Mais contrairement à l'année passée, je pense qu'on aurait intérêt à revenir à un bon vieux 442. D'abord parce que 3 derrière ça n'a jamais été efficace, que je nous trouve faible au milieu même quand Gonalons décide de faire un gros match, et que je persiste à dire que Lacazette n'est pas un vrai avant-centre mais plus un 9 1/2 et qu'il a besoin d'un pivot à côté de lui pour pouvoir s'exprimer. Est-ce que ça condamne Fékir ? Pas s'il démontre qu'il peut jouer en 10.
Je pense que Lacazette a prouvé le contraire, qu'il pouvait s'épanouir avec de bons passeurs et sans attaquant pivot.
Ou alors c'est la première partie de l'année 2014 aux côtés de Gomis? 😆
Poudre aux yeux. Avec les mêmes joueurs, le même entraineur nous sommes incapables de réitérer,même temporairement, le même jeu. Fait de domination territoriale, d'agressivité à la récupération, et de prouesses technique. j'en déduis qu'il faut un contexte tellement particulier que les qualités particulières des joueurs ont été suréstimés.
Faire une règle générale d'une situation de 3 mois c'est tellement facile de le faire et de se planter que je ne m'y risquerais pas.
L'inverse est également vrai. La qualité de jeu du début d'année était telle, que je ne me risquerai pas à croire que c'est la vraie valeur de l'équipe. Que chacun soit capable d'élever son jeu est une évidence mais que chacun joue la même partition pour que l'équipe ait la même emprise sur le jeu, cela relève plus d'un souhait que de la réalité. On en reparlera en fin d'année…
Je ne sais pas de quoi tu parle, moi je parle de Lacazette qui a prouvé qu'il pouvait jouer sans pivot à ses côtés et pas depuis 6 mois mais depuis plus de deux saisons.
Chacun voit midi à sa porte. La saison passée a été extraordinaire pour Lacazette, pas les 2 dernières saisons. C'est un bon attaquant mais selon mes critères ce n'est pas un avant-centre, ses qualités font qu'il peut occuper la place. Je me demande si les occasions vendangés l'auraient été ne serait ce que par Gomis. Il a joué à droite et a été sélectionné, ça n'en fait pas un ailier droit ! Pour marquer 27 buts ( je sais plus au juste) il faut une équipe au top autour, ou je me trompe et l'équipe joue aussi bien qu'en début d'année.
La saison passée a été extraordinaire pour Lacazette, pas les 2 dernières saisons ? Tu peux expliquer parce que là je ne vois pas bien sur quel critère tu te base pour dire un truc aussi étrange ?
Ah ! Mea culpa. Je vais trop vite. L'année passée a été très bonne pour Lacazette et exceptionnelle pour l'OL. Il y a 2 ans année exceptionnelle pour Lacazette et pour l'OL. Mais le reste de ma réponse ne change.
Ben pas trop non, Lacazette a des stats en 9 qui sont exceptionnelles et qui le placent parmi les meilleurs en Europe. A peu près deux fois meilleures que Gomis...